Сообщение от Чёрный Дембель:
zaratustra2, а вообще нехер, если этого не требует острая стратегическая необходимость, танки в город вводить, особенно массово. До такого в последние 60 лет только Паша-Мерседес додумался.
Сообщение от Чёрный Дембель:
зачищается штурмгруппами при поддержке НЕКОТОРОГО количества самоходок и танков.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Так вот, танки в Берлин пришлось вводить вынужденно, не считаясь с потерями, которые были, конечно, огромными, но вариантов не было.
Сообщение от Balin вернулся:
Еще неплохо осажденным интернет отключить - сами, нах, прибегут сдаваться!
Сообщение от Balin вернулся:
Если бы брали без танков - потери были бы в разы больше
Сообщение от Balin вернулся:
Но и всё же - почему упорно игнорируем китайскую угрозу? Ведь было же....
Сообщение от Balin вернулся:
Однозначно!
Сообщение от Чёрный Дембель:
Красный, про Берлин и Прагу вообще не надо - это как раз случай стратегической необходимости, да и противник в Праге был уже полностью деморализован. Про Будапешт что-то не припомню, чтоб его массово танками атаковали.Так вот, танки в Берлин пришлось вводить вынужденно, не считаясь с потерями, которые были, конечно, огромными, несмотря на большой накопленный опыт их применения в городе, но других вариантов не было.
Сообщение от :
В ночь на 24 октября в Будапешт были введены около 6000 военнослужащих Советской армии, 290 танков, 120 БТР, 156 орудий.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Красный, про Берлин и Прагу вообще не надо - это как раз случай стратегической необходимости, да и противник в Праге был уже полностью деморализован. Про Будапешт что-то не припомню, чтоб его массово танками атаковали.
Сообщение от Vadag:
Вьетнам и без такого количества танков дал мзды китайской угрозе.
Сообщение от Vadag:
Применимы и для войны с КНР
Сообщение от Красный:
вот, посмотри
Сообщение от Гудвин:
Думаю, что Красный не ВОВ имел в виду, а послевоенные годы. Паша тоже танки не для штурма собирался использовать, а скорее для запугивания. В декабре 94 года в Грозный танки вошли без боя.
Сообщение от Красный:
Паша вообще натворил дел в Грозном. При Сталине он к стенке встал бы через час после окончания этой операции. Как тот же Виноградов, после того, как погубил 44 стрелковую дивизию под Суомуссалми в финскую.
Сообщение от Balin вернулся:
Вы же не думаете, что их впечатлила гибель пары сотен тысяч своих солдатиков? (за цифры не ручаюсь, кто их считал? но много их легло, да...)
Сообщение от Homer S.:
Вот тока не надо.. Уж Паша-то Грачов - плоть от плоти совок.
Сообщение от Красный:
Как тот же Виноградов, после того, как погубил 44 стрелковую дивизию
Сообщение от Gorilla:
в России эти события всех впечатлили.
Сообщение от Красный:
. При Сталине он к стенке встал бы через час после окончания этой операции.
Сообщение от Vadag:
Вопрос в другом - каково соотношение танков к другим видам вооружения? Вот из этого и смотрится, что страна собирается делать - нападать или обороняться. Держу пари, 10 тысяч танков и сотни тысяч орудий и минометов + комплексы птур продержатся в обороне значительно дольше, чем 60 тысяч танков и десятки тысяч остального.
Сообщение от Balin вернулся:
Японский народ благодаря пропаганде за пару дней до капитуляции был уверен, что вот-вот наступит окончательный разгром американцев.
Сообщение от Gorilla:
А похоронки, раненые, калеки куда девались?
Сообщение от Balin вернулся:
Его назначили козлом отпущения, по ходу. Хотя, конечно, его вина, как сбежавшего, тоже есть
Сообщение от :
Начальник штаба 9 армии комдив Соколов:
- Вы как начальник штаба совершенно не знаете о решении своего командира, который передал в боевом донесении в 21.00? Там точно сказано его решение, Вашего командира, а Вы говорите, что он решения не принял. Вы что, со своим командиром не в ладах что ли?
Начальник штаба 44 сд Волков:
- Нет, не в этом дело, мы с ним говорили и делали наметки в 19 часов, после чего я был занят другими вопросами, а он дал решение, о котором, правильно, я еще не осведомлен и по которому я собирался к нему идти.
Начальник штаба 9 армии комдив Соколов:
- Тогда позовите комдива
Начальник штаба 44 сд Волков:
- Командир отдыхает, а я позову начальника 1-го отдела, которому он передал решение. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Командующий 9 армией комкор Чуйков:
- Говорит комкор Чуйков. Немедленно позвать командира.
Начальник штаба 44 сд Волков:
- Есть позвать командира. Прошу подождать несколько минут, сейчас он будет.
Командир 44 сд комбриг Виноградов:
- У аппарата командир.
Командующий 9 армией комкор Чуйков:
- Говорит Чуйков. Мне Ваш начштаба не смог доложить Ваше решение, хотя я от Вас его получил. Доложите, Вы серьезно решили завтра атаковать? И все ли у вас готово? Потому что, судя по Вашему Начштаба, я сомневаюсь в подготовке.
Командир 44 сд комбриг Виноградов:
- Я решил 3/305 сп…
Командующий 9 армией комкор Чуйков:
- Не надо называть мне нумерацию, я спрашиваю готовы ли Вы, потому что Ваш начштаба не готов.
Командир 44 сд комбриг Виноградов:
- Батальон в 16.00 прибыл к 26 километру в р-н действий и с рассвета будет готов к наступлению, остальные батальоны находятся в своих исходных положениях, так же готовы к наступлению. Не имею кроме ПА 305 сп артиллерии, подход которой крайне необходим.
Командующий 9 армией комкор Чуйков:
- Так Вы принимаете решение серьезно и рассчитываете на успех, потому что эти два дня говорят о другом.
Командир 44 сд комбриг Виноградов:
- Считаю, что обходом двух батальонов из-за правого фланга при достаточном количестве авиации, которая произведет бомбежку непосредственно переднего края противника, можем рассчитывать на успех.
Командующий 9 армией комкор Чуйков:
- Скажите, Вы лично знаете, где находится передний край противника перед обходящими батальонами? Уверен, что Вы не знаете, а требуете от авиации, чтобы она уложила бомбы по переднему краю. Это к тому, еще авиация не в каждую погоду может летать. Я спрашиваю, рассчитываете ли Вы своими силами серьезно подготовиться, серьезно атаковать и достигнуть серьезных успехов? Я спрашиваю потому, что Ваш штаб ничего не знает о Вашем решении отсюда и Ваша подготовка.
Командир 44 сд комбриг Виноградов:
- При данной насыщенности артиллерией без Вашей помощи на сокрушительный успех не рассчитываю
Командующий 9 армией комкор Чуйков:
- Тогда крепко закрепиться на достигнутых рубежах, вести разведку вправо и влево и готовиться к серьезным действиям. Приказ получите дополнительно. Все.
Командир 44 сд комбриг Виноградов:
- Очень будет хорошо, если получится подтянуть свою артиллерию. {4}
Сообщение от Gorilla:
А похоронки, раненые, калеки куда девались?
Сообщение от Красный:
Назначили?
Сообщение от Красный:
ясно видно
Сообщение от Balin вернулся:
Да, назначили! Виновен был тот, кто бросал громадные неповоротливые соединения в эти долбаные леса, где и обычным пехотным полком воевать почти невозможно...44 дивизия была даже не обмундирована толком - кинули из Тернополя в 40-градусный мороз с голой жопой - в шинелях и в кирзе. А еще до начала финского контрнаступления в дивизии жрать толком было нечего. Вы бы там тоже немного навоевали
Сообщение от Balin вернулся:
Нет, пока ничего не видно
Сообщение от Homer S.:
Странно.. Виноградов не стал через час, с чего это Грачеву становится? ))
Сообщение от Красный:
Ну, не через час после окончания операции. Через час после приговора суда. Перед строем.
