Сообщение от Vadag:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом - кровавым гитлеризмом.

т.Сталин хорошо знал, что такое политика и как составляются письма глав государств. И отлично понимал и знал, как и американцы, что СССР платит за эти займы жизнью своих граждан на фронте. И проценты, надо сказать, получились немалые. [Ответ]

Сообщение от s3g:
почитай что-нибудь простенькое про экономику, что такое демпинг и экономическое закабаление.

Вы мне прямо скажете, сколько в 60-м СССР выплатил по ленд-лизу?
Демпинг..... Вы точно уверены, что именно это слово хотели употребить? А то я как-то не вижу конкуренции в поставках во время войны... [Ответ]

Сообщение от Красный:
Так вот, БалаганOFF, не будете ли любезны подсказать - как часто нынче Вашим родителям доводится летать из Амурской области в Днепропетровск к бабушке?

Дешевле не стало, но на удивление появились рейсы, то есть представьте себе не надо сидеть в аэропорту сутками, ждать несчастного самолету, есть билеты всегда, всегда есть альтернатива. В кассах перестали предлагать ехать из москвы в днепропетровск через мурманск, удивительно, но попасть можно действительно в любую точку страны и за очень короткий промежуток времени. Такая вот оказия, с передвижением по стране [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
Дешевле не стало, но на удивление появились рейсы, то есть представьте себе не надо сидеть в аэропорту сутками, ждать несчастного самолету, есть билеты всегда, всегда есть альтернатива. В кассах перестали предлагать ехать из москвы в днепропетровск через мурманск, удивительно, но попасть можно действительно в любую точку страны и за очень короткий промежуток времени. Такая вот оказия, с передвижением по стране

Насчет "сидеть в аэропорту сутками, ждать несчастного самолету" - это Вы про какие годы, уточните?
А то вот я помню времена, когда из Воронежа ПРЯМЫМ РЕЙСОМ можно было улететь даже в Читу. Не из Москвы - из Воронежа. А из Москвы тогда можно было улететь вообще в любую точку СССР.
Если что, при СССР на юг лично я - ТОЛЬКО ЛЕТАЛ - и "сидеть сутками, ждать несчастного самолету" - такого не помню. [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
счас будет фраза про жизненный опыт свой и своих друзей, у которых у всех дома были кондюки, телефоны, шикарные телевизоры, стиральные и посудомоечные машины. Как это все умещалось в крошечных квартирах советских граждан мы конечно же не узнаем, да и в Башкартостане эти самые квартиры были не такие уж и крохотные...

А что тут можно обсуждать?
Простая бытовая техника считалась НЕ необходимыми товарами - "престижными", как сказано в той статейке. Пылесосы в СССР стали выпускать лишь в середине 60х годов!!! Тогда как на западе с 12-15 года массово. Я хорошо помню, как у бабушки с дедушкой был пылесос Электролюкс Марк V - такой коричневой трубой на полозьях. И более ни у кого вокруг. Это было что-то. А потом и родители купили похожую по форме цельнотяную Ракету, которая только в отличие от Электролюкса орала как бешеная, я аж пугался. Да и прожила куда менее. Тот старый Электролюкс и по сейчас жив - вот делали вещи - отец в гараже машину им пылесосит.
А холодильники первые бытовые выпустили в 39м году, а по совести более или менее массово лишь с 49го года? И как до этого жили??? Потому что, наверное холодильник - роскошь, пролетарию не нужная. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вы не заметили главного - в СССР в отличие от других стран мира во все населенные пункты общественный транспорт был. В Европе и др. странах мира - в большинство населенных пунктов добраться можно только на личном авто.
Именно поэтому, в СССР в виду высокой развитости ОТ задача обеспечения населения личными авто не была первостепенной.

Вот в этих двух предложениях и видна разница между СССР и остальным миром. В СССР пытались наладить общественный транспорт, а за его границами делали автомобили доступными для людей.
Притча о том что нужно голодному, рыба или удочка знакома? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Wally, опять СССР проклинаем. Сам-то чего ж не уехал - хоть тушкой, хоть чучелом? и ведь вернулся со своих западов.

Вернулся, думая что-то для страны сделать, чтобы уж окончательно наука не загинула... Оказалось - никому это не нужно. Вот и уеду скоро обратно. Там по крайней мере работаешь как человек, делаешь дело, и очень производительно, да и уважают тебя, и живешь с удовольствием.
А здесь как был человек - никто, ноги о него вытереть, так и остался. И каждый лишь из себя корчит что-то, да стремится на ступеньку выше залезть не для пользы или заработка, а чтобы об других можно было ноги вытирать и срать им на голову с чувством глубокого удовлетворения. [Ответ]

Красный, это я про конец конец 70-х, начало 80-х. Про времена когда из Воронежа можно было легко улететь в Читу я бы охотно поверил, но взлетная полоса в воронежском аэропорту не предназначена для посадки самолетов, способных летать на такие расстояния. И если вы сейчас посмотрите на список самолетов на которых осуществляются перевозки, вы это сами поймете, ибо летают, если я не ошибаюсь на ан-24-х, як-40-х и саабах 2000. Так что у меня большие сомнения насчет прямого рейса в Читу. Что касается Москвы, то добраться можно было действительно в любую точку, вопрос просто какой крюк иногда приходилось делать или сколько дней ждать прямого рейса, хотя по сравнению с другими городами, конечно, из Москвы уехать было очень просто. Но сейчас проще в десятки, если не сотни раз. [Ответ]

Сообщение от Красный:
PS Если что, БалаганOFF, стоимость перелетов в СССР была смехотворно низкой.

Красный, 104р. в конце 80-х за перелет Чита-Воронеж не были смешными деньгами.
А если в отпуск летит семья из четырех человек (двое взрослых, двое детей), как летали мы, то это по твоим же цифрам 300 с гаком. Совсем не смешная сумма для тех времен. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вернулся, думая что-то для страны сделать, чтобы уж окончательно наука не загинула... Оказалось - никому это не нужно. Вот и уеду скоро обратно. Там по крайней мере работаешь как человек, делаешь дело, и очень производительно, да и уважают тебя, и живешь с удовольствием.
А здесь как был человек - никто, ноги о него вытереть, так и остался. И каждый лишь из себя корчит что-то, да стремится на ступеньку выше залезть не для пользы или заработка, а чтобы об других можно было ноги вытирать и срать им на голову с чувством глубокого удовлетворения.

Да что Вам-то до науки, Вас же пылесосы смертно заедают. Кстати, а нельзя ли ознакомиться лично с Вашим вкладом в науку? Если что - "космические ракеты и пустынные самосвалы"(С) не приводить)) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Быть идейным с голой жопой категорически не согласен...

А почему вы здесь ставите знак равенства? Идейный= голой жопе?
Ведь мы уже сто раз поясняли нашу позицию - не отрицание материального, а приоритет духовного (идеи) над материальным.

Сообщение от Balrog:
(а на сколько одного оборудования было перед этим вывезено?).

А кем вывезено, отчего не уточняете? Из ФРГ имеется в виду, ест-но. Кто вывез, тот и дал денег.

Сообщение от Balrog:
Кстати, советскому союзу также предложили участие, но Сталин отказался.

Сталин тоже предлагал не делить Германию, но США отказались....

Сообщение от Wally:
Уточнение

Советский Союз добился благосостояния, сравнимого с НЕКОТОРЫМИ (от себя отметим - самыми небогатыми) странами запада. От лидера - США - отставал в разы.

Опять снова доладом. В статье всё написано и подробно разъяснено. Если вам не нравится вывод и статистика в статье, это не значит, что все эту нужно перевирать. Вы как всегда в своем репертуаре - отрицаете очевидное....

Сообщение от Wally:
Так что в чем тут заслуга и достижение Советского Союза - непонятно.

Успокойтесь - нет у СССР заслуг, никаких. Совсем. Зажигайте дальше....

Сообщение от Wally:
кондиционеры, посудомоечные машины

обалдеть...и чего это еще не добавил - компьютеры, ксероксы, цифровые фотоаппараты, микровооновки, интернет, сотовые телефоны, GPS и пр.

Сообщение от Balrog:
забыть про разницу экономических систем (в результате которой ВВП вообще нельзя использовать для сравнения уровня жизни и вообще сравнивать экономики)

А отчего вы, сравнивая, позволяете себе это же самое, только еще в больших объемах? Например, когда сравниваете заработную плату, не учитывая в советской зарплате все бесплатные блага, предоставляемые государством каждому гражданину? При этом считаете сравнение ведь вполне корректным, основывая на этом "факте" тезис о бедности граждан СССР.

Сообщение от Balrog:
потом на основании добычи чугуна заключить, что советский народ жил не хуже.

Там вообще-то данные не по чугуну - читать ссылки нужно....

Сообщение от Balrog:
Я уж не говорю, про то, что не всё измеряется количественными показателями, есть ещё качественные.

Вот именно. Качественные то как раз в СССР были многократно выше и в большем объеме - бесплатное жилье, дармовый общественный транспорт, бесплатная медицина, образование, отсутсвие безработицы, отсутствие экономических кризисов, отлично работающие социальные лифты, отсутствие наркомании и аморальных явлений в общественной жизни, низкий уровень преступности, отличная пенсионная система и пр. и пр.

Сообщение от Balrog:
Драгоценная вы наша, абсолютно теми же аргументами, взяв ВВП хозяйства и количество выращенного зерна, можно доказать прекрасную жизнь раба в древнем Риме. Поскольку ВВП на душу населения рабовладельческого хозяйства очень даже неплох, и меди там много добывалось

Верно - но это не наши аргументы, а именно ваши - именно так вы пытаетесь нам тут доказать тезис, что уровень жизни на западе выше уровня жизни в СССР. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Красный, 104р. в конце 80-х за перелет Чита-Воронеж не были смешными деньгами.
А если в отпуск летит семья из четырех человек (двое взрослых, двое детей), как летали мы, то это по твоим же цифрам 300 с гаком. Совсем не смешная сумма для тех времен.

Да, я не спорю. Но по сравнению с реальной стоимостью этого перелета - 104 рубля - деньги смешные. Ну страна у нас огромная, расстояния большие. ДАЛЕКО до Читы. [Ответ]

Сообщение от Красный:
А то вот я помню времена, когда из Воронежа ПРЯМЫМ РЕЙСОМ можно было улететь даже в Читу. Не из Москвы - из Воронежа. А из Москвы тогда можно было улететь вообще в любую точку СССР.
Если что, при СССР на юг лично я - ТОЛЬКО ЛЕТАЛ - и "сидеть сутками, ждать несчастного самолету" - такого не помню.

Можно было улететь, а можно и не улететь - а вместо этого сутками в кассах билеты добывать.

Билет на самолет Москва-Ленинград стоил 25 рублей. Т.е. одну пятую часть зарплаты за месяц. Билет на сравнимое (и даже большее) расстояние в Европе стоит около 30-35 Евро, если со скользящим временем отправления - то около 100 Евро. Это как получается - зарплата в Европах 500 Евро в МЕСЯЦ выходит??? [Ответ]

интересно сколько в конце 80-х стоил перелет из Парижа в Нью-Йорк в конце восьмедисятых, и насколько мог его себе позволить среднестатистический европеец... [Ответ]

Санди, покажусь больным на голову, но поймите многие стереотипы о том как будет хорошо, яхта, плазмы на 3 метра, и тд навязаны, для того чтоб было легче манипулировать, у человека пропали свои уникальные мечты, из них сделали ширпотреб каждый мечтает не создать что то свое, а купить, то что уже создали, и производителю выгодно поддерживать спрос, им вообще лишь бы втюхать. Вот например втирают какой нибудь туалетный утенок, но никто не говорит же о том что во рту гораздо больше бактерий чем в унитазе;-) так почти все построено в обществе потребления, где мы становимся заложниками своего тела. [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
Красный, это я про конец конец 70-х, начало 80-х. Про времена когда из Воронежа можно было легко улететь в Читу я бы охотно поверил, но взлетная полоса в воронежском аэропорту не предназначена для посадки самолетов, способных летать на такие расстояния.
И если вы сейчас посмотрите на список самолетов на которых осуществляются перевозки, вы это сами поймете, ибо летают, если я не ошибаюсь на ан-24-х, як-40-х и саабах 2000. Так что у меня большие сомнения насчет прямого рейса в Читу. Что касается Москвы, то добраться можно было действительно в любую точку, вопрос просто какой крюк иногда приходилось делать или сколько дней ждать прямого рейса, хотя по сравнению с другими городами, конечно, из Москвы уехать было очень просто. Но сейчас проще в десятки, если не сотни раз.

БалаганOFF, не знаю - кто Вам рассказал про взлетную полосу, но вот даже по данным сайта АК "Полет" - у них четыре "Руслана", АН-124-100

Сообщение от :
В настоящее время основным воздушным судном компании является транспортный самолет АН-124-100 "Руслан" - мировой рекордсмен по дальности полета и грузоподъемности. Летно-технические характеристики "Руслана" позволяют осуществлять сложнейшие проекты по перевозке сверхтяжелых, крупногабаритных и нестандартных грузов.

В парке авиакомпании 4 (четыре) самолета АН-124-100.

http://www.polet.ru/ru/company/about

И Вы мне хотите сказать, что взлетка, которая может принимать Русланы - не может принимать пассажирские дальнемагистральники? [Ответ]

Сообщение от Красный:
ДАЛЕКО до Читы.

Я там жил, так что Ваша ирония насчет ДАЛЕКО не уместна. [Ответ]

Сообщение от Соло:
обалдеть...и чего это еще не добавил - компьютеры, ксероксы, цифровые фотоаппараты, микровооновки, интернет, сотовые телефоны, GPS и пр.

не надо ерничать, у Вас кривовато выходит это.
И пылесосы, и посудомоечные машины, и кондиционеры и холодильники и многое другое, даже телевизоры - все было ОБЫЧНЫМ набором техники в западной семье уже в 50е годы. А вот в СССР все это считали барством и "престижными" товарами.

Сейчас в необходимо-стандартный набор входит и Интернет и мобильные телефоны и компьютеры и фотоаппраты и принтеры-факсы [Ответ]

Сообщение от Wally:
Можно было улететь, а можно и не улететь - а вместо этого сутками в кассах билеты добывать.

За 10 дней до полета билет на любое направление брался свободно. Кто ж виноват, если Вы живете так, что не планируете жизнь даже на сутки вперед.

Сообщение от :
Билет на самолет Москва-Ленинград стоил 25 рублей. Т.е. одну пятую часть зарплаты за месяц. Билет на сравнимое (и даже большее) расстояние в Европе стоит около 30-35 Евро, если со скользящим временем отправления - то около 100 Евро. Это как получается - зарплата в Европах 500 Евро в МЕСЯЦ выходит???

Когда билет на самолет Москва-Ленинград стоил 25 рублей в Европах о "евро" никто и не слышал, если что. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
интересно, почему же в Советском союзе так любили кататься на поезде? Да потому что денег на самолет нет, да и личного авто тоже нет!!!!

А вы посмотрите цифры и графики, как упал пассажирооборот на авиатранспорте с перестройкой....В некоторых регионах до 10 раз! А в среднем - сократился в 3-4 раза. Может мы не поймете, как всегда, значения этих цифр, но я поясню - в СССР деньги у людей на авиабилет были, а сейчас их не стало, и авиаперелеты стали недоступны.
Для примера - в Южно-Сахалинск слетать сейчас из Москвы билет стоит в один конец около 60 000 руб. Соответственно, обратно не меньше. Вам лично доступно туда съездить сейчас? Очень сомневаюсь.... А я в СССР летала к тетке, и мне хватало моих отпускных 115 рублей и на перелеты (Уфа-Москва, Москва - Ю-Сахалинск и обратно) и на проживание\питание там в течение 2-х недель.
Вот так-то, знаток вы наш советской жизни.... [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Я там жил, так что Ваша ирония насчет ДАЛЕКО не уместна.

Gri-fan, и что, от того, что Вы там жили - Чита стала ближе к Воронежу? [Ответ]

Сообщение от Красный:
И Вы мне хотите сказать, что взлетка, которая может принимать Русланы - не может принимать пассажирские дальнемагистральники?

А с чего Вы взяли, что "Русланы" принадлежащие "Полету" когда нибудь садились в гражданском аэропорту Воронежа? [Ответ]

Сообщение от Соло:
А почему вы здесь ставите знак равенства? Идейный= голой жопе?
Ведь мы уже сто раз поясняли нашу позицию - не отрицание материального, а приоритет духовного (идеи) над материальным.

да потому что вы объявляете ИЗЛИШЕСТВАМИ то что я считаю УДОБСТВАМИ
о приоритете духовного над материальным это вам в раздел православие..
мое мнение одно другое ДОПОЛНЯЕТ...

Сообщение от telobezumnoe:
покажусь больным на голову, но поймите многие стереотипы о том как будет хорошо, яхта, плазмы на 3 метра, и тд навязаны, для того чтоб было легче манипулировать, у человека пропали свои уникальные мечты, из них сделали ширпотреб каждый мечтает не создать что то свое, а купить, то что уже создали, и производителю выгодно поддерживать спрос, им вообще лишь бы втюхать

да я кагбэ в курсе... поэтому мне плевать на рекламу давным давно.. да и дебиловизор я не смотрю... но это же не повод отказываться от стиральных машинок
другой вапрос если бы была развитая сеть прачечных самообслуживания.. тогда да.. я б просто скажем прошел 50 метров кинул белье и пошел гулять...
я за разумную АЛЬТЕРНАТИВУ всему... [Ответ]

Сообщение от Красный:
Gri-fan, и что, от того, что Вы там жили - Чита стала ближе к Воронежу?

Просто мне показалось, что Вы пытаетесь иронизировать акцентируя моё внимание на слове далеко. Я Вам ответил, что знаю где находится Чита не только из уроков географии. Вот и все. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Так что, Соло, в пассажироперевозках лидерство говорит нам не о том, как развит был жд транспорт, а о том, что денег у народа не было.

Вам не кажется, что у вас тут логика... м-м-м.......несколько хромает....?
Вероятно, за наших пассажиров платил кто-то другой, а не они сами.....

Сообщение от ddFe:
Что есть единственный путь нормально жить множеству Я- служить Мы.

Совершенно верно.
ИМХО, Мы - важнее чем Я. Думаю, не зря это было понято издревле нашими предками. В условиях России иного пути быть не может. Все остальное, сколько ни насаживай, просто не приживется, максимум - просто разрушит страну и души людей. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Кстати, а нельзя ли ознакомиться лично с Вашим вкладом в науку?

Что вас интересует?
У меня что-то около 50 статей в реферируемых научных журналах, главы в книгах, ряд представлений на центральных международных конференциях, несколько документальных передач на телевидении, сейчас пишем книгу.

Моя область в России практически не развита, есть некоторые теоретические наработки, однако экспериментально все в глубокой заднице. Даже уже и инфраструктура все загинула чтобы что-то подобное делать. Есть несколько специалистов вышедших из России, работающих в мире в этой области. Мы хотели принести наш опыт и знания домой, но никому похоже не нужно. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
А с чего Вы взяли, что "Русланы" принадлежащие "Полету" когда нибудь садились в гражданском аэропорту Воронежа?

Если "Русланы" там и не садились, то Ту-154 и Ил-62 садились точно.
В то, что до Читы на Ил-62 долететь можно - будете сомневаться? [Ответ]

Красный, конечно полоса способная принять Русланчика может принять и Ил-76,и 92-й и ту-154 и любой другой пассажирский самолет 80-х. Правда из приведенных цитат я понял лишь, что такие самолеты в авиапарке "Полета" , а не то что они летают в Воронеж. Ну да ладно, пусть такой рейс был, тем более, что нашлись люди, которые летали и даже помнят цену. Так вот от этого легче достать билет в кассе не становилось в те годы. Сравнить наверное по поганости ситуацию с авиа- и ж\д рейсами можно только с началом 90-х, но тогда вы понимаете что были за времена. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Если "Русланы" там и не садились, то Ту-154 и Ил-62 садились точно.
В то, что до Читы на Ил-62 долететь можно - будете сомневаться?

в этом никто не сомневается, эти самолеты летали в Благовещенск, Хабаровск иВладик из Москвы до середины 90-х, речь не о самолетах в конце-концов... [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Просто мне показалось, что Вы пытаетесь иронизировать акцентируя моё внимание на слове далеко. Я Вам ответил, что знаю где находится Чита не только из уроков географии. Вот и все.

Да нет. Здесь просто сравнили Россию и Европу. Дескать, бундесбюргеры летают к своим друзьям в Париж))) и тут же возмутились - дескать, из Амурской области в Днепропетровск к бабушке летать дорого было. Я и говорю - так ведь далеко!
А Воронеж - Чита - это самый дальний (и самый дорогой) рейс из Воронежа, насколько я помню. Дальше прямых рейсов вроде не было. [Ответ]