Задолго до 17-года. Кстати, Выборг и прилегающие территории НИКОГДА не были финской территорией....это им дедушка Ленин подарил, еблан....хотя это было, видимо, частью какого-то договора....а Сталин, отдадим ему должное, просто вернул территорию России
Чёрный Дембель 10:02 20.01.2011
Сообщение от Rattus:
Французы тоже так думали (линия Мажино)
За какой срок их немцы вынесли? Месяца за полтора?
Если в курсе, то, во-первых, линию Мажино, в основном, обошли по всем классическим канонам блицкрига; во-вторых, главной причиной молниеносного поражения Франции летом 1940 стала полная моральная импотенция французского правительства, ну, и ещё множесто более мелких причин.
Сообщение от Balin вернулся:
это им дедушка Ленин подарил, еблан
Архиверная характеристика, батенька!
Balin вернулся 10:03 20.01.2011
Сообщение от Rattus:
Французы тоже так думали (линия Мажино)
Вот именно! Все эти неприступные "линии" - полная, извините, херня и дикий перевод денег. Ещё, блин, замков понастройте! Танки, как правильно здесь заметили, просто средство. Если приводить модные ассоциации, то танк - это коллективный экзоскелет, а уж как его применять - от фантазии только зависит. В том же Грозном чехи прекрасно применяли их для обороны. Инструмент наступления (или прорыва, если угодно) - не танки! А специализированные соединения, взять хоть пресловутые мехкорпуса. Но даже они прекрасно могли применяться в обороне - для среза основания наступающих клиньев, для лобовых контрударов, для ликвидации плацдармов....
Sandy 10:05 20.01.2011
Сообщение от Красный:
Если б они стояли под плакатами "Требуем отделения от СССР" - Вы бы безо всякого пересчета признали бы это волей Латвийского Народа. Не?
Одна неувязочка - вот скажем о независимости Литвы таки был РЕФЕРЕНДУМ и 90,5 % высказались ЗА независимость. То есть это отнюдь не 10 человек с плакатами.
Внимание ВОПРОС - был ли референдум о ПРИСОЕДИНЕНИИ к СССР?
Vadag 10:09 20.01.2011
Сообщение от The_Thing:
Читайте всю статью, там всё есть.
Поверил, прочел. Других данных по размерам пенсияй нету(( Так что брехня... Ну, и полный треп в духе "в магазинах можно было купить мясо только по блату из-под полы - и это щщасте" - это вапще песня.
Сообщение от Красный:
А ты, земляк, ну приведи хоть что-то, хоть какое-то доказательство в подтверждение существования советских планов
СССР имел 60 000 танков. Танк - исключительно наступательное оружие, для обороны не предназначен. Чего же боле?
Сообщение от Красный:
Так ведь спасибо "гениальным" полководцам тт Троцкому и Тухачевскому.
Чего????? А где товарисч Сталин ? Факап и на его совести никак не меньше, чем на совести Тухачевского.
Сообщение от :
Тухачевский командовал войсками Западного фронта, южная граница проходила примерно по линии Бреста. Егоров командовал Юго-Западным фронтом, войска которого были сосредоточены возле Львова. И в промежутке между Брестом и Бродами в советском фронте была дыра. Чем и воспользовался Пилсудский, сосредоточив резерв для контрнаступления.
Тухачевский просил выделить ему 1-ю конную армию Буденного и 12-ю армию для удара с юга (см. красную стрелку). Если бы это было сделано, то в лучшем случае для поляков произошло бы встречное сражение между резервом и конницей Буденного, в худшем, резерв получил бы удар в тыл. И все это - стандартная схема фланговой тактики времен первой мировой войны.
Тухачевский послал теграмму С.С. Каменеву - главнокомандующему совесткими войсками. Каменев поручил Егорову (командующему Юго западным фронтом) пердать конницу Буденного Тухачевскому. Но Егоров с подачи и под нажимом Сталина Отказался это делать. Дело дошло до Ленина. Ленин попросил не ругаться и договориться (!!!! вот уровень управленческих талантов Ильича!) Но конница так и не ушла на север. В итоге получили то, что получили.
Причем это была не глупость, а самая настоящая подстава.
Сообщение от Rattus:
Французы тоже так думали (линия Мажино)
Французы проорвали линию Мажино??? Или обошли?
Сообщение от Balin вернулся:
Танки, как правильно здесь заметили, просто средство. Если приводить модные ассоциации, то танк - это коллективный экзоскелет, а уж как его применять - от фантазии только зависит. В том же Грозном чехи прекрасно применяли их для обороны. Инструмент наступления (или прорыва, если угодно) - не танки! А специализированные соединения, взять хоть пресловутые мехкорпуса.Но даже они прекрасно могли применяться в обороне - для среза основания наступающих клиньев, для лобовых контрударов, для ликвидации плацдармов....
Это ппц. Даже сказать-то ничего не могу, настолько бред в каждом слове...
Balin вернулся 10:15 20.01.2011
Сообщение от Vadag:
Танк - исключительно наступательное оружие, для обороны не предназначен
Вот это - действительно бред
Сообщение от Vadag:
Даже сказать-то ничего не могу,
Да и не надо, есть кому высказаться
Sandy 10:18 20.01.2011
Сообщение от The_Thing:
Раньше их число расчитывалось из потребности
Вот оно што.. Оказывается расчетная потребность села с населением в 3500 человек один молочный магазин где молоко только до обеда, один рыбный и два гастронома. В таком случае уж извините сейчас удобнее в РАЗЫ, поскольку в том же селе не надо идти через все село чтобы купить в единственном хлебном магазине - хлеба. Как то хреновато рассчитано было.
Чёрный Дембель 10:18 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Все эти неприступные "линии" - полная, извините, херня и дикий перевод денег. Танки, как правильно здесь заметили, просто средство.
Не вполне так. Любая войсковая операция - процесс комбинированный и многозвенный, но мы не о возможных частностях, а об основных принципах.
Сообщение от :
Ещё, блин, замков понастройте!
Почему бы и нет?! Традиционная фортификация вовсе не умерла в годы ВМВ. Вспомним флактурмы.
Homer S. 10:27 20.01.2011
Сообщение от Петер:
Не. Все будет когда ЕР сменится Коммунистической партией. Коммунистической партией Китая... Чуть подождать осталось.
Возможно. Но тогда волноваться если о чем-то и надо, то совсем не о том, что они коммунисты. ))
Balin вернулся 10:39 20.01.2011
Сообщение от Чёрный Дембель:
Не вполне так.
Я понимаю роль полевых укреплений. Но они одни не обеспечат безопасность страны. Вообще говоря, только обороняясь, в войне не победишь - тому, кто хоть раз дрался, это не надо доказывать. В 41-м немцы достаточно уверенно преодолевали наши оборонительные рубежи - а много их было, и с дотами, и со всеми делами - под Москвой хотя бы. А, скажем, пара танков, приданных взводу пехоты, многократно усилит его оборонительные возможности, поэтому в войну танковые соединения частенько раздергивались вышестоящим командованием на поддержку пехоты. Иными словами, много танков - это хорошо, но при одном условии - если страна может себе это удовольствие позволить
Balin вернулся 10:42 20.01.2011
Сообщение от Чёрный Дембель:
Вспомним флактурмы.
Оригинальное было решение...хотя стационарное ПВО - не такая уж редкость. И всё же на замок не тянет - в конструкции не предусмотрен пиршественный зал для повального пьянства и свального греха
za_ra_2_st_ra 10:58 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Иными словами, много танков - это хорошо, но при одном условии - если страна может себе это удовольствие позволить
гавно все эти ваши танки. эт я вам, как сын артиллериста говорю
а в городе или в горах - вообще гроб на гусеницах.
Balin вернулся 11:04 20.01.2011
Сообщение от zaratustra2:
сын артиллериста
И шо с того?
Сообщение от zaratustra2:
а в городе или в горах - вообще гроб на гусеницах.
Несерьёзное замечание, к тому же опровергнутое практикой. Танк превращается в гроб, когда используется по-дурацки....это вообще всего касается...тогда и ПЛ гроб, и вертолет, и БТР
Чёрный Дембель 11:20 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
они одни не обеспечат безопасность страны. Вообще говоря, только обороняясь, в войне не победишь - тому, кто хоть раз дрался, это не надо доказывать
Ну, это-то однозначно.
Сообщение от Balin вернулся:
на замок не тянет - в конструкции не предусмотрен пиршественный зал для повального пьянства и свального греха
Да уж, упущеньице!
Сообщение от Balin вернулся:
Танк превращается в гроб, когда используется по-дурацки....это вообще всего касается...тогда и ПЛ гроб, и вертолет, и БТР
Однозначно.
Archy 11:25 20.01.2011
Сообщение от telobezumnoe:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
в прошлом году я потратил на конгрессы и мед.литературу где-то 1500 евро
преимущество платного образования, у кого больше бабла, тот и научиться сможет большему)) значит и умнее..
что то не верно?
Красный 11:28 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Задолго до 17-года. Кстати, Выборг и прилегающие территории НИКОГДА не были финской территорией....это им дедушка Ленин подарил, еблан....хотя это было, видимо, частью какого-то договора....а Сталин, отдадим ему должное, просто вернул территорию России
Нда..
1. Были. До Ништадтского мира.
2. Финнам эти территории подарил не дедушка Ленин, а его Императорское Величество Александр I в 1811 году.
Balin вернулся 11:35 20.01.2011
Сообщение от Homer S.:
Но тогда волноваться если о чем-то и надо, то совсем не о том, что они коммунисты. ))
А о чем? О том, что работать заставят, а не на форуме сидеть? да еще за 100$ в месяц.....
Wally 11:35 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Слышал, да...но вундервафлей не считаю. Никто и не собирался уничтожать кого-то N раз...просто была гарантия, что при любом внезапном ударе всё уничтожить не удастся.
Там в общем все верно, за исключением того, что то, что они назвали "машиной судного дня" и высказали сомнения, на самом деле существует, и не в одном экземпляре...
Мне довелось очень тесно общаться с разработчиками... и сейчас продолжаю
Так вот, система организована так, что пара-тройка тысяч ракет с еще большим количеством боеголовок уцелеет наверняка...
А зачем тогда остальные тысячи? И заряды для средней дальности? Тактические и поля боя? неужели кто-то в здравом уме предполагал "классическую" войну с ядерными боеприпасами?
А "ядерные чемоданчики"? Снаряды?
Wally 11:40 20.01.2011
Сообщение от Красный:
1. Были. До Ништадтского мира.
Не финские, а шведские
Сообщение от Красный:
2. Финнам эти территории подарил не дедушка Ленин, а его Императорское Величество Александр I в 1811 году.
Не подарил, а передал в управление ВНУТРИ Российской Империи.
Ну как хохлам Крым передали...
za_ra_2_st_ra 11:43 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
.тогда и ПЛ гроб, и вертолет, и БТР
расставте эти гробы включая танк по живучести в бою против наземных средств поражения - пушек, зениток, ракетных установок, гранатометов.
и посмотрим где гроб, а где дубинушка.
вы можете использовать кучу аргументов - но есть главный: наступать опаснее - чем оборонятся.
Balin вернулся 11:44 20.01.2011
Сообщение от Красный:
1. Были. До Ништадтского мира.
Были, конечно....только территорией Швеции, а мы, на минуточку, о Финляндии
Сообщение от Красный:
2. Финнам эти территории подарил не дедушка Ленин, а его Императорское Величество Александр I в 1811 году.
Не финнам он её подарил, а ввёл в состав Великого княжества Финляндского ( коего великим князем сам и являлся) в составе Российской империи
Там в общем все верно, за исключением того, что то, что они назвали "машиной судного дня" и высказали сомнения, на самом деле существует, и не в одном экземпляре... Мне довелось очень тесно общаться с разработчиками... и сейчас продолжаю
Так вот, система организована так, что пара-тройка тысяч ракет с еще большим количеством боеголовок уцелеет наверняка...
А зачем тогда остальные тысячи? И заряды для средней дальности? Тактические и поля боя? неужели кто-то в здравом уме предполагал "классическую" войну с ядерными боеприпасами? А "ядерные чемоданчики"? Снаряды?
Плачу над Wally. Ядерный чемоданчик, вообще-то, это средство связи и запуска ядерных ракет.
Balin вернулся 11:46 20.01.2011
Wally, Вы чуть раньше ответили, поздравляю
Красный 11:47 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Были, конечно....только территорией Швеции, а мы, на минуточку, о Финляндии
Не финнам он её подарил, а ввёл в состав Великого княжества Финляндского ( коего великим князем сам и являлся) в составе Российской империи
Ну да. Хрущев ведь тоже не дарил Крым Украине, а просто передал его в состав УССР.
Balin вернулся 11:48 20.01.2011
Сообщение от Красный:
Ядерный чемоданчик, вообще-то
Вообще-то имеется в виду переносной вариант мини-ядерного устройства для спецназа - для действий в тылу супостата...какое они имеют отношение к стратегическим ядерным силам - непонятно
Vadag 11:50 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Вот это - действительно бред
)))))))
Сообщение от Balin вернулся:
Да и не надо, есть кому высказаться
Ну, и расскажите, каким макаром танчики применяются в обороне и сколько стоит альтернативные орудия. А так да, можно и микроскопом гвозди забивать.
Сообщение от Balin вернулся:
А, скажем, пара танков, приданных взводу пехоты, многократно усилит его оборонительные возможности, поэтому в войну танковые соединения частенько раздергивались вышестоящим командованием на поддержку пехоты.
Нихрена себе.. Взвод танков придаст оборонительные возможности взводу пехоты - это да. Спасибо, кэп)) Только он придаст ровно те же оборонительные возможности, что и взвод противотанковой артиллерии, даже больше. Сколько стоит одна противотанковая пушка ,а сколько - один танк?
za_ra_2_st_ra 11:51 20.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
И шо с того?
Дуэль, сударь. Из оружия выбираем танк или гранатомет (противотанковый, а то придерешьсо еще). Зарядов неограничено. Дуэль в городе Воронеже. Оружие первым выбираете вы.
Вопрос какое?
Balin вернулся 11:51 20.01.2011
Сообщение от Красный:
Ну да. Хрущев ведь тоже не дарил Крым Украине, а просто передал его в состав УССР.
Естественно, оба этих решения были идиотскими....ну, как минимум, недальновидными....Таким образом, Выборгской губернией суверенная Финляндия не владела никогда - до дедушки Ленина, ч.т.д.
Гудвин 11:53 20.01.2011
Сообщение от Vadag:
олько он придаст ровно те же оборонительные возможности, что и взвод противотанковой артиллерии
Расчёт противотанкового орудия уничтожить гораздо легче, чем танк.
