Большой Воронежский Форум Mobile

Кто идет служить? В основной своей массе, только бедные да больные граждане призывного возраста, не имеющие ни каких связей с властью, а проще говоря, блата.
Кому это выгодно? Это выгодно массе чиновников в погонах и без погон, потому, что теми, кто не имеет фактически никаких прав, легче всего управлять. Их можно заставить строить дачи, их можно обокрасть по службе, кормить отбросами, утопить в подводной лодке, продать их в рабство и списать на боевые потери. Ведь пока ратный труд, по закону, не будет являться таким же трудом, как труд врача или учителя, с вполне ясными, регламентированными правами и обязанностями, мы будем иметь то, что имеем. Все военкомы нашей родной и необъятной взвоют от досады, когда им сообщат о переходе всей нашей армии на контрактную основу. Ведь всё их благополучие, зиждется на взятках от родителей призывников.
Что нужно делать? Скорейший переход армии на контрактную основу. Только профессиональная армия специалистов, а не всяких «дедов», «салаг», да «черпаков», сможет освоить и сохранить новую технику, не до «дембеля», а гораздо дольше. И солдаты срочной службы обслуживать, как сейчас, свинофермы не должны, для этого есть наемные гражданские служащие. А то глядишь, вроде и призыв провели, а на боевых постах – десятая часть, все остальные в денщиках. И Конституцию менять нужно было, не с увеличения сроков полномочий президента и думы, а с отмены всеобщей воинской повинности, так как она таковой и является. Всеобщий военный долг или обязанность могла бы осуществляться в военной и патриотической подготовке в школах, средних и высших учебных заведениях, на военных сборах или лагерях, но, отнюдь, не в государственном военном рабстве, плодящем ущербные личности с всеможможными комплексами, а в лучшем случае, диссидентов, вроде меня. [Ответ]

Сообщение от Kerensky:
Что нужно делать? Скорейший переход армии на контрактную основу.

В США армия полностью на контракной основе...Состоит из профессионалов, и если солдат едит в горячию точку , то он знает, что на это он подписался сам....Впрочем платят им за это очень хорошо....

А в России это нереально....Военный бюджет тогда должен быть раз в 10 больше, чем сейчас...
А у нас новой техники 3 штуки на всю страну ) Сказки на ночь вообщем .. [Ответ]

Сообщение от Timant:
А в России это нереально....Военный бюджет тогда должен быть раз в 10 больше, чем сейчас...
А у нас новой техники 3 штуки на всю страну ) Сказки на ночь вообщем ..

Кто Вам сказал такую глупость? В моё время один срочник портил обмундирования и техники раза в три больше чем сверхсрочники (контрактники по нынешнему). Дорогостоящая армия контрактников - это миф, который выгоден тем, кто пилит бюджет, и собирает опилки. Армия контрактников, которым задерживают зарплату, гораздо более причиняет неудобств, чем "орава" бесправных государственных военнобязанных, считающих, что "дембель неизбежен", а по существу - временщиков. [Ответ]

А может высоким дискутирующим сторонам стоит определиться, всегда ли между любовью к Родине и службой в армии стоит ставить знак равенства.

Сообщение от RDman:
ТАМ где куево - место для обывателя, а где есть ресурсы - для избранных. И некуй пи3дить красиво о долге, чести и обязанностях.

Что-то в этом есть, несмотря на своеобразные лексические обороты .

Сообщение от Чёрный Дембель:
А ты не задумывался о том, что детей дворян, начиная с Екатерининских времён, с рождения на воинскую службу записывали?!

Хитропопасть “элиты”, Пётр 1, повелел служить в армии всем, вот чтобы чин к совершеннолетию был повыше с детства стали записывать. А это не Екатерина уравняла гражданскую службу с военной?

Сообщение от SERG16:
почему то первая ассоциация с дореволюционной Россией - крепостные (то бишь рабы), рекруты... - т.е. кого в солдаты забирали на 25 лет и относились как к скоту...

Вторая в большинстве своём несчастные офицеры, карьерный рост которых зависел от доходов, получаемых с поместий. [Ответ]

Сообщение от Kerensky:
Дорогостоящая армия контрактников - это миф

Это не миф, у вас плохо с математикой просто..

Военный бюджет США на 2009 год составит $602 млрд
http://korrespondent.net/world/470614

В 2009 году военный бюджет России достигнет 50 млрд долларов
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/3525/ [Ответ]

Одна из самых боеспособных армий мира, состоящих из рабов - армия Спартака. Можем наступить на древние грабли. [Ответ]

Kerensky, Timant, я с вас дико улыбаюсь, господа))) Один говорит, типа, давай отменим призыв, и будем набирать только по контракту. Другой, говорит, что денег на контрактную армию не хватит, и бюджет такую армию не потянет.. Вы, граждане товарищи, извините, но оба жжёте, и не понимаете главную проблему. Вы даже про неё ни словом ни упомянули. А может вы не знаете этой главной военной тайны?!
Ну так я вам её открою - с каких, нах, таких ваших мыслей, вы решили, что кто-то в огромном количестве горит бежать служить по контракту вместо вас?! Или вам и в голову не приходит, что НЕТ в нашей стране столько желающих служить. Ни по контракту - нет, ни по призыву!!! Нет, и не предвидится! Вы ЭТО понимаете?

Кому сегодня почитав посты того же родика, захочется идти служить за него, даже за бабки? Запомните, раз и навсегда, в нашей огромной стране никогда не будет полностью контрактной армии! Потому что, страна огромная, а молодых мужчин желающих идти служить очень мало. И поэтому, если контрактные части и будут, то в довольно ограниченном составе. Остальные пойдут по призыву. И никуда они не денутся. Как только прикроют с тысчонку лишних ВУЗов в стране, то сразу образуется именно то, число призывников, которое нужно сегодня для армии. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Kerensky, Timant
Кому сегодня почитав посты того же родика, захочется идти служить за него, даже за бабки? Запомните, раз и навсегда, в нашей огромной стране никогда не будет полностью контрактной армии! Потому что, страна огромная, а молодых мужчин желающих идти служить очень мало. И поэтому, если контрактные части и будут, то в довольно ограниченном составе. Остальные пойдут по призыву. И никуда они не денутся. Как только прикроют с тысчонку лишних ВУЗов в стране, то сразу образуется именно то, число призывников, которое нужно сегодня для армии.

Еще бы этих самих "мужчин" стало бы "не мало",когда половину из них если не больше споили еще в 90-ые,реклама пива крутится после 22:00 каждые 5 минут,и это в самое смотримое время,а тех кого не споили-сгноили в той же чечне.А закроют вузы-ну интересно,тут с высшим людей в продавцы то не берут даже,а чтож потом эти будут делать.И наша страна уже давно не огромная-дальний восток и половина сибири неофицально принадлежит китаю уже давно,европейская часть-сами знаете кому.Нет вообще никакой страны.Это просто колония-и законы в ней колониальные. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Кому сегодня почитав посты того же родика, захочется идти служить за него, даже за бабки?

Бог с вами, никто не хочет служить и получать за это гроши и вечно скитаться с семьёй по казармам ...
Сравните зарплаты служивого США и России - небо и земля...
+

Сообщение от :
Кроме достаточно высокой по российским меркам зарплаты военнослужащие американской армии имеют и достаточно широкие льготы. Военным бесплатно предоставляются квартиры или коттеджи. Если же занимаемое жилье является собственностью солдата или офицера, то оно освобождается от налогообложения. Получают они и компенсации на оплату расходов по найму жилья. Причем этот вид выплат не имеет фиксированного значения и строго соответствует цене рыночных предложений.

Военнослужащие и члены их семей получают бесплатное медицинское обслуживание в армейских госпиталях и поликлиниках. В системе американского военторга они покупают по льготным ценам продукты питания и все другие виды товаров. Свои автомобили военнослужащие заправляют на специальных станциях, где цена горючего составляет примерно половину средней стоимости по Америке. Во время отпуска они получает 50-процентную скидку на оплату проезда к месту отдыха и почти такую же - за проживание в мотеле.

При заключении контракта американским военнослужащим выплачивается единовременное пособие. Рядовой получает 4 тысячи долларов. Аналогичные пособия выплачиваются и офицерам.

И тд

[Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Kerensky, Timant, я с вас дико улыбаюсь, господа))) Один говорит, типа, давай отменим призыв, и будем набирать только по контракту. Другой, говорит, что денег на контрактную армию не хватит, и бюджет такую армию не потянет.. Вы, граждане товарищи, извините, но оба жжёте, и не понимаете главную проблему. Вы даже про неё ни словом ни упомянули. А может вы не знаете этой главной военной тайны?! Ну так я вам её открою - с каких, нах, таких ваших мыслей, вы решили, что кто-то в огромном колличестве горит бежать служить по контракту вместо вас?!

Я своё отслужил, вместо меня служить не надо.

Сообщение от UFOlog:
Запомните, раз и навсегда, в нашей огромной стране никогда не будет полностью контрактной армии! Потому что, страна огромная, а молодых мужчин желающих идти служить очень мало.

Значит Вы согласны, что служба является повинностью, вопреки желанию, чего, при надлежащем патриотическом воспитании и вполне искренней вере в справедливость государственной идеи быть не должно. Но армия рабов государство защищать не станет.
Потому, что это не долг, а повинность. Вы предлагаете служить, как штрафникам? Согнать быдло в кучу, а тех, кому хватает на зарплату, заставить их сторожить. Грошь цена такой армии. Это и есть, наверное, самая главная военная тайна, неизвестная буржуинам. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Вы ЭТО понимаете?

А вы понимаете, что не должны 18 летние сопляки отвечать, за аморфность правительства, которое хочет получить патриотизм, не пересматривая итогов приватизации, объявляя первого президента неподсудным и т.п. Патриотизм как я понимаю, воспитывается примером. [Ответ]

Сообщение от Timant:
Бог с вами, никто не хочет служить и получать за это гроши и вечно скитаться с семьёй по казармам ...
Сравните зарплаты служивого США и России - небо и земля...

Зачем с Янками сравнивать только армию. У нас врачи и учителя все-таки работают за гораздо меньшие суммы, чем у пиндосов. У нас безработные такого пособия не получают, как у них. Речь идет об ущербности устройства государственного института, финансируемого из кармана налогоплательщиков, но не выполняющего свои государственные функции, а стало быть неэффективного, а я думаю, что деффективного. [Ответ]

Специально для уфолога, выдержка из ФЗ.

Сообщение от :
Государственная служба делится на 2 вида:
гражданская
милитаризованная
Например:

служба в государственных органах РФ,
служба в органах субъектов РФ.

Например:

военная служба,
служба в органах внутренних дел,
таможенных органах,
железнодорожных войсках,
горноспасательная служба.

Все перечислять не будем, при желании можно найти соотв. документы в сети или книжном. Закон трактует, как написано, а не так, кому как кажется. [Ответ]

Вы мне опять старые песни поёте на три голоса. Повинность, патриотизм, грош цена... да не хочу я читать всё это по сотому разу. Вы мне просто, коротко и ясно скажите - где вы собираетесь набрать столько здоровых мужчин(не 18 летних сопляков, как сказал Recluse) желающих прямо сейчас бросить семью и детей, и идти опять в армию, ещё только недавно пришедших после срочной? Вы что в реале думаете, что найдёте столько пограничников, десантников, пехотинцев, подводников, танкистов и т.д.?! Да где вы их нах возьмёте для контракта?
Ответьте на прямой вопрос, хватит замыливать его общими словами. Где будете набирать столько здоровых мужиков? [Ответ]

Сообщение от RDman:
Государственная служба делится на 2 вида:
гражданская
милитаризованная

Вы что смеётесь? При чём здесь государственная служба??!!! Кто спорил про государственность? Никто! Вы говорили, что армейская служба это "военная служба - один из видов государственной гражданской службы"(с). Так куда это вы теперь, написанное вами, словечко гражданской выкинули?!
Не надо искажать первоначальный смысл своих собственных слов. Армия - это один из видов государственной службы - да, один из видов государственной гражданской службы - нет! Что здесь ещё не понятного?

Блин, после такого искажения смысла, копипастну сюда ваши слова. А то затрёте пост, и скажете что так и было)))

Сообщение от RDman:
военная служба - один из видов государственной гражданской службы

[Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
ДЕФФКИ ДЕМБЕЛЯМ ДАЮТ БЫСТРЕЕ И ОХОТНЕЕ!!!

Я фактически женат, меня это мало заботит. Да и куй я не на помойке нашел, чтобы об каждую маруху пачкать.

Сообщение от :
А у евреев и деффки служат, ДА ЕЩЁ КАК; сам знаешь!!!!

У них выхода нет (у страны).

Сообщение от :
Где будете набирать столько здоровых мужиков?

таджиков наймем, им один х терять нечего. За 200 рэ будут траву красить...

Сообщение от :
прикроют с тысчонку лишних ВУЗов в стране

давно пора комки разогнать.

Сообщение от :
Конституцию менять нужно было, не с увеличения сроков полномочий президента и думы, а с отмены всеобщей воинской повинност

ИМХО, Конституцию, в этой части менять не нужно, т.к. она ссылается на ФЗ. ФЗ можно крутить как хочешь.

Сообщение от :
Всеобщий военный долг или обязанность могла бы осуществляться в военной и патриотической подготовке в школах, средних и высших учебных заведениях, на военных сборах или лагерях, но, отнюдь, не в государственном военном рабстве, плодящем ущербные личности с всеможможными комплексами, а в лучшем случае, диссидентов, вроде меня.

Именно... проебали все хорошее, что было построено при Союзе, теперь плачемся... Что все нашу армию накуй посылают. Государство само себя обосрало в 90е (когда тотальное воровство было) и, думаю, остатком мозга понимает, что на бывших идеях ничего не построишь. Давно пора пионерскую организацию возраждать. Иначе кол-во дебилов будет увеличиваться.
По тв пропаганда бабла, точил, секса, клубов.. Где уж тут патриотической подготовке пристроиться?
Воспитание, в т.ч. патриотическое, начинается с пеленок. Какого патриота вырастит "нечестный папа", который поднялся на левом бабле. А "честного папу", который катается на старой копейке или трамвае в 40 лет у нас высмеют как лоха и неудачника. А если мы видим, кто живет, а кто существует, логично подумать... а нах мне их защищать? Принцип один - воруй больше, прячь глубже. Сейчас опять кто-то скажет, что страна держится на честных дураках...)) [Ответ]

Уфолог, найду закон, с указанием номера, статьи, абзаца - выложу. Цитировать дальше, вижу, нет смысла. В армии неграждане служат. Лица без гражданства. НЕГРЫ. [Ответ]

Профессиональная армия, говорите....
Ну, найдем сотню тысяч офицеров(из 300 нонешних), старшинами прапора станут(далеко не все, правда, меньше половины), и...****ец. Контрабасов рядовых откель брать? Клонировать, может? А откуда брать такую хитрую штуку, если кто НВП не проебывал, как "обученный резерв"? В школе может доп.час ввести?
"Что ж вы такие умные строем не ходите и денег не носите?" [Ответ]

Сообщение от RDman:
таджиков наймем, им один х терять нечего. За 200 рэ будут траву красить...

Тааак, RDman, к сожалению на прямой вопрос отвечать не захотел, или просто не смог. Ничего не поделаешь...

Ладно, кто там следующий?... Timant, ваша очередь... объясните нам плз, где это вы думаете набрать столько свободных здоровых мужиков, да ещё которым жизнь на гражданке не мила? Ждём только прямого ответа.. никакого размазывания не нужно. Или говорите, где найдёте почти лимон мужчин, желающих служить по контракту вместо сопливых юнцов, или признаёте, что ошибались, и что контрактная армия в России - это бред.

Сообщение от Recluse:
А вы понимаете, что не должны 18 летние сопляки отвечать

Recluse, от вас тоже хотелось бы услышать прямой ответ. Не про патриотизм и прочее, а по простому - от каких жён и детей думаете отрывать работающих отцов, и посылать их вместо сопляков 18-и лет отроду? Кстати, не жалко будет, что малые детишки без отца останутся?

Родика спрашивать не буду. Надоело слушать в ответ неадекват. Ему чисто пох кто там пойдёт служить, кто погибнет, кто выживет - ему лишь бы его задницу не трогали.

Сообщение от RDman:
Уфолог, найду закон, с указанием номера, статьи, абзаца - выложу. Цитировать дальше, вижу, нет смысла. В армии неграждане служат. Лица без гражданства. НЕГРЫ.

В армии служат граждане. Только вот, перед призывом у этих граждан паспорта отбирают. И дают им военные билеты. И становятся они после присяги - бывшими гражданскими(не путать с гражданином страны), но действующими военнослужащими. И это сильно разные понятия. [Ответ]

Сообщение от RDman:
Я фактически женат, меня это мало заботит. Да и куй я не на помойке нашел, чтобы об каждую маруху пачкать.
У них выхода нет (у страны).
таджиков наймем, им один х терять нечего. За 200 рэ будут траву красить...
давно пора комки разогнать.
ИМХО, Конституцию, в этой части менять не нужно, т.к. она ссылается на ФЗ. ФЗ можно крутить как хочешь.
Именно... проебали все хорошее, что было построено при Союзе, теперь плачемся... Что все нашу армию накуй посылают. Государство само себя обосрало в 90е (когда тотальное воровство было) и, думаю, остатком мозга понимает, что на бывших идеях ничего не построишь. Давно пора пионерскую организацию возраждать. Иначе кол-во дебилов будет увеличиваться.
По тв пропаганда бабла, точил, секса, клубов.. Где уж тут патриотической подготовке пристроиться?
Воспитание, в т.ч. патриотическое, начинается с пеленок. Какого патриота вырастит "нечестный папа", который поднялся на левом бабле. А "честного папу", который катается на старой копейке или трамвае в 40 лет у нас высмеют как лоха и неудачника. А если мы видим, кто живет, а кто существует, логично подумать... а нах мне их защищать? Принцип один - воруй больше, прячь глубже. Сейчас опять кто-то скажет, что страна держится на честных дураках...))

Бл...таджика вместо тебя нанять надо.
'а-а-адин-***-все-пра****о-буду-ванять-дальше-и-других-гамнецом-абдрыгаю'-еще один признак 'интеллектуала'.
Ну,и нахуа? Не все же такое говно бесхребетное.
Раз уж за нпд речь зашла,то бездействие тоже бывает преступным.
И вот меня какой вопрос мучает:
'А не до*** ли на вас ответственности было за вашу 'необнакнавенну' жизнь? Судьбой чьей-нибудь вертеть довелось?' [Ответ]

Во-первых, если кого обидел, назвав 18-летний возраст сопливым, прошу прощения, в запале произнёс.

Сообщение от UFOlog:
Recluse, от вас тоже хотелось бы услышать прямой ответ.

К сожалению прямого ответа, сейчас дать не могу, но подняв данные по уровню безработицы, попробую или когда назначат в правительство . Как вариант деньги, раньше выбухиваемые в проект “Доступное жильё” перераспределить на заработную плату военнослужащим, послужил контрактником, заработал на квартиру. Кстати с владельцев нефтевышек можно дополнительный налог взять это же их в основном армия охраняет.

Сообщение от UFOlog:
Кстати, не жалко будет, что малые детишки без отца останутся?

Многие отцы ездят в командировки, а если служба перестанет быть позором и распиской в не успешности они ещё и гордиться смогут.

Сообщение от UFOlog:
Родика спрашивать не буду. Надоело слушать в ответ неадекват.

А может это из серии “Люблю Россию я, но странною любовью …” [Ответ]

Сообщение от <<БО>>:
А откуда брать такую хитрую штуку, если кто НВП не проебывал, как "обученный резерв"?

а что у нас он сейчас есть? а если есть, то что с ним делать в случае войны? куда призвать, на какую технику сажать? [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Timant, ваша очередь... объясните нам плз, где это вы думаете набрать столько свободных здоровых мужиков, да ещё которым жизнь на гражданке не мила?

Армия США сделалась полностью контракной, после Вьетнамской войны..
В Вьетнам тоже отправляли вчерашних школьников-призивников...Которые там гибли сотнями...
Из-за гражданских волнений и протестов против войны - Армии США пришлось покинуть Вьетнам..
Так вот...С тех пор началось формирования новой армии ...Ведь же призивник не хочет умерать? А профессионал , которому платят большие деньги за риск и отправляется в горячие точки, потому, что сам выбрал этот путь....
И они шли к профессиональной армии с десяток лет...
И на данный момент армия США - самая сильная амия в мире ...
И у них, что важно ценится жизнь солдата - они своих не бросают..
Они целый взвод пошлют , чтобы спасти одного......А у нас ? [Ответ]

Тем более, невозможно представить, чтобы американский офицер "продал" в рабство какому нибудь иракскому кирпичному заводу солдат... - по аналогии - как в данном случае: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=361 [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Тем более, невозможно представить, чтобы американский офицер "продал" в рабство какому нибудь иракскому кирпичному заводу солдат... - по аналогии - как в данном случае: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=361

Вот с этим спорить не буду. Самому мерзко на душе, читая про таких "офицеров". но нельзя по одной мрази, торгующей солдатиками, мерять всех офицеров российской армии. Это, просто, как в спину им стрелять, тем кто служит честно своей стране.

Сообщение от Timant:
И они шли к профессиональной армии с десяток лет...
И на данный момент армия США - самая сильная амия в мире ...
И у них, что важно ценится жизнь солдата - они своих не бросают..
Они целый взвод пошлют , чтобы спасти одного......А у нас ?

А вот это детские сказки, на ночь впечатлительным малышам... Все уже давно прекрасно знают, из кого на сегодня состоит американская армия. На 90% - это самые бедные эммигранты, не нашедшие никакой приличной работы, и всё больше и больше в этой армии нищих негров и мексов.
Timant, говоришь взвод пошлют, чтобы одного спасти? А сможешь привести хоть один реальный подобный случай? Или голливудской пропаганды насмотрелся?
Ну пока ты будешь искать реальный случай, я тебе один конкретный случай приведу, совсем свежий... всего несколько дней назад, в Афгане, талибы похитили амерского военного, то ли в звании полковника, то ли чином пониже, точно сказать не могу.. да и не важно это..
Но вот, что точно сказать смогу, это то что ни-ко-го нах пиндосы НЕ послали не то, что отбивать его из рук врага, они даже искать его не решились. А ты говоришь - своих не бросают))) Ещё как бросают... смотря какая ситуация складывается. Сними розовые очки по поводу пиндоской армии, пора уже с романтикой завязывать.

Но пох с ними, с пиндосами этими. Главное, что ты опять всё замутил и замылил... и тоже ничего не смог ответить на главный вопрос - где Вы собиратесь набирать такое огромное количество взрослых людей, горящих желанием бросить всё достигнутое в своей жизни, и идти служить контрактником вместо тех, кого должны были забирать по призыву? Был конкретный вопрос про это, а ты мне опять сказки про пиндосов начал расказывать. Или признаёшь, что у тебя нет конкретного ответа? Давай сдавайся, и признавай, что всё равно нечего тебе ответить... [Ответ]

Ни одна профессиональная армия не может обеспечить безопасность своей страны в случае тотальной войны - призывать население по-любому придеться. А вот то что у амеров идеальное геополитическое положение для ведения пермонентных войн, то это да. Но их модель армии исходит, прежде всего, из их геополитического положения. - нам такое "в лоб" не подойдет:
Нужно создатвать профессиональные эллитные дивизии, к-рые в случае тотальной войны можно будет разменять на время (как в 41-м) на мобилизацию.
Армия для того и есть, чтоб ценой своей жизни защитить страну, а не для того чтоб бомбить и захватывать слабаков - русская доктрина, иначе это не армия и банда. [Ответ]