Сообщение от Rowman:
Если на Краснознамённой 2.4 и 4.3, то значит, едущие по Матросова, подъезжая к перекрёстку находятся на второстепенной, иначе следует предположить, что двигаясь по Краснознамённой прямо, мы оказываемся на кругу, левая часть которого скрыта от нас где-то слева в далеке, и, соответственно, подъезжающие по Матросова, движутся по этому кругу. Но выехав на перекрёсток, мы же видим правую часть круга, стало быть левая его часть - это прямое направление относительно нас, а значит слева подъезжают13

Согласно пдд сразу за знаками перекресток с круговым движением а не гдето там. [Ответ]

И круговое движение не значит круг из геометрии [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Если бы там на матросова и краснознаменной стояли бы у обоих только знаки уступи дорогу то тогда беспорно пропускали бы правого!!

Одни 2.4 и там, и там - не могли бы стоять без 8.13.

Сообщение от ShepA:
определение перекрестка с круговым движением сокращает "полномочия" уступи дорогу только для единственного возможного потока - против часовой стрелки.

Чёрт побери! Где это написано?

Сообщение от ShepA:
Согласно пдд сразу за знаками перекресток с круговым движением а не гдето там.

Я имел в виду, что, допустим, на кругу нет машин. Тогда может показаться, что поехав по Краснознамённой прямо, и повернув налево в сторону Курска, ты двигаешься против часовой стрелки по гипотетическому кругу, находящемуся большей своей частью слева от тебя.

Сообщение от Rowman:
И круговое движение не значит круг из геометрии

Такого я точно не говорил. Ну так кто уступает, если 4.3 нет, а 8.13 есть такой как сейчас. Прямо нельзя - там 3.1.
И про пункты ПДД не забудьте, пожалуйста) [Ответ]

где это написано) ну это конечно теоритически правильно. Это не написано. Это следствие . Тк движение организованно только в одну сторону то въезжать на такой перекресток налево значит двигаться навстречу потоку. Но собсно это тоже можно оспорить. Я писал много выше философия не моя стезя. Есть много объяснений как проезжать так называемый круг и его там рисуют спецом не только кольцом но и замысловатых конфигураций но всегда найдутся люди которые оспорят обычные вещи и забьют голову. Легко доказать что два плюс два пять или что килограм железа тяжелее килограмма пуха. пдд написаны кровью. А бараны обычно даже на ошибках не учатся. Поэтому первое что преподают в автошколах нормальные учителя это правило трех дэ. Писать по десять раз одно и тоже тоже признак ненормальности поэтому я больше не буду. Брошу первым. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
то въезжать на такой перекресток налево значит двигаться навстречу потоку.

Да я совсем не про это толкую. Если выезжать на круге налево, то при выезде с пересечения окажешься на стороне встречного движения.
Я про то, что круговое движение не сокращает "полномочия уступи дорогу только для потока, движущегося по кругу". Почему оказываются забыты, находящиеся справа на второстепенных? [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Да я совсем не про это толкую. Если выезжать на круге налево, то при выезде с пересечения окажешься на стороне встречного движения.
Я про то, что круговое движение не сокращает "полномочия уступи дорогу только для потока, движущегося по кругу". Почему оказываются забыты, находящиеся справа на второстепенных?

Вот сам и ответил - потому что на правых действует тоже самое правило и для них левые имеют приоритет. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
всегда найдутся люди которые оспорят обычные вещи и забьют голову.

Ну я же не просто забил и оспорил, а предложил общую непротиворечивую идею, заложенную в Правила, как мне кажется. Её местами мутно реализовали, но ведь смысл вроде понятен.

Сообщение от ShepA:
и для них левые имеют приоритет.

Но ведь они не движутся по кругу, а подъехали по второстепенной!) [Ответ]

Сообщение от rigorin:
P.S. Убери знаки приоритета на этом перекрестке, и давай без них. Минивен поворачивает направо, а автобус разворачивается. Минивен будет пропускать автобус?

Сообщение от Rowman:
Будет.

Прошу прощения, что я опять влезаю с этим минивеном )))
Специально полез смотреть билеты, ну не дает мне покоя эта ситуация.
Вот скрин, равнозначный перекресток. Вопрос виден. Я специально нажал на первый ответ, хотя знал, что правильный второй. Вот и комп это подтвердил, даже разьяснил.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Прошу прощения, что я опять влезаю с этим минивеном )))

Тем, кто радеет за Матросова и Краснознамённую, можно посоветовать представить, что автобус выезжает от института МЧС и разворачивается, а минивэн поворачивает направо с Матросова

rigorin, понятно. Значит, составители билетов считают, что в Правилах под "приближающимся справа" имеется в виду "приближающийся справа в пределах пересечения проезжих частей".
Но тогда возникает некоторая путаница. Возьмём мотоцикл и наш автомобиль (дабы уйти наконец от минивэна и главных дорог). Мы разворачиваемся, а мотоцикл поворачивает налево. В зависимости от нашей траектории разворота, мотоцикл может оказаться на пересечении как слева, так и справа от нас. Если экстраполировать случай с автобусом, то в твоей версии, мотоцикл нам должен уступить в любом случае, так как мы находимся справа от него при выезде на пересечение.
Вопрос в том, почему в одних случаях берётся положение автомобиля на пересечении, а в других перед ним? И как узнать, какое место для определения положения надо выбирать?) [Ответ]

Сообщение от Rowman:
rigorin, понятно. Значит, составители билетов считают, что в Правилах под "приближающимся справа" имеется в виду "приближающийся справа в пределах пересечения проезжих частей".

Подожди, давай сначала закончим с этим скрином ) Про путаницу потом поговорим, если тебе интересно Вот тебе на рисунке конкретный пример, конкретный ответ билетов ПДД. Ты согласен-то, что в данном случае поворачивает первый, разворачивается после него. Или для тебя и билеты ПДД тоже не авторитет, как и Максим Калашников? [Ответ]

rigorin, конечно согласен, раз билеты официальные! Просто, нельзя исключать, что составители билетов тоже не совсем верно представляют себе идею Правил

Сообщение от rigorin:
Про путаницу потом поговорим, если тебе интересно

Интересно, интересно) [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Просто, нельзя исключать, что составители билетов тоже не совсем верно представляют себе идею Правил

Ну ты-то, ты-то правильно идею правил представляешь?
Лан, проехали ))) [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Тем, кто радеет за Матросова и Краснознамённую, можно посоветовать представить, что автобус выезжает от института МЧС и разворачивается, а минивэн поворачивает направо с Матросова

ну и что в этом случае? автобус может поехать по часовой стрелке? Матросовский при повороте направо должен пропустить выезжающего с краснознаменной от пожучилища?
К чему это написано? Или автобус может выезжая от пожучилища поехать сразу на матросова минуя круговое? Это логично если придерживаться твоих рассуждений. [Ответ]

rigorin, я пытаюсь представить её себе, считая непротиворечивой. Если идея изначально является противоречивой, то я "умываю руки")

Сообщение от ShepA:
автобус может поехать по часовой стрелке?

Он не выезжает с пересечения. Или на перекрёстке с односторонней дорогой нельзя разворачиваться?

Сообщение от ShepA:
Или автобус может выезжая от пожучилища поехать сразу на матросова минуя круговое?

Не может. Так он выедет с пересечения на сторону встречного движения.

Сообщение от ShepA:
Это логично если придерживаться твоих рассуждений.

Если придерживаться твоих представлений о моих рассуждениях [Ответ]

про сараеводов 5а разговор отдельный. такое ощущение, что набирают там спецом водителей хамоватых. приходится иногда пользоваться. светофоры для них не существуют в принципе. пешеходный переход, посадка/высадка в третьем ряду, проезд остановок на три-четыре корпуса, некоторые остановки и остановки с малым количеством людей игнор. Поэтому 5а на этом перекрестке, если маршрут поменяют например на краснознаменную - будут ехать прямо не замечая кольца совсем. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
А по чем они знают?

пАтаму что местные )))) а не местные стоят и пропускают всех. [Ответ]

провел блин опрос на работе среди водителей. реально страшно. кроме разногласий по нашему перекрестку (хрен бы с ним) я понял, что народ нихрена не знает ПДД! такую чушь несут (не про перекресток).

вывод - расположение въездных дорог на "кольцо" сильна влияет на приоритет проезда)). Что еще раз доказывает, что нужно быть предельно внимательным и ждать любых сюрпризов!
Изображения
  [Ответ]

ShepA, по моей логике оно и должно влиять. На левой картинке ведь два пересечения, а на правой - одно. Так что, видимо, не у одного меня такая логика, пусть даже иногда подсознательная) [Ответ]

Сообщение от Rowman:
На левой картинке ведь два пересечения, а на правой - одно

наркоман? да?

Сообщение от Rowman:
не у одного меня такая логика, пусть даже иногда подсознательная)

и это, реально пугает [Ответ]

Сообщение от ShepA:
провел блин опрос на работе среди водителей. реально страшно. кроме разногласий по нашему перекрестку (хрен бы с ним) я понял, что народ нихрена не знает ПДД! такую чушь несут (не про перекресток).

вывод - расположение въездных дорог на "кольцо" сильна влияет на приоритет проезда)). Что еще раз доказывает, что нужно быть предельно внимательным и ждать любых сюрпризов!

не устану повторять
[Ответ]

Сообщение от ShepA:
провел блин опрос на работе среди водителей. реально страшно. кроме разногласий по нашему перекрестку (хрен бы с ним) я понял, что народ нихрена не знает ПДД! такую чушь несут (не про перекресток).

вывод - расположение въездных дорог на "кольцо" сильна влияет на приоритет проезда)). Что еще раз доказывает, что нужно быть предельно внимательным и ждать любых сюрпризов!

Я вижу круг и две примыкающие дороги [Ответ]

JuK, алкоголик, но отсыпать могу)
Сколько пересечений по-твоему?

Сообщение от rigorin:
Про путаницу потом поговорим, если тебе интересно

Мне всё ещё интересно [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Я вижу круг и две примыкающие дороги

и я. вот оттолкнемся от противного: я еду по матросова, у меня знак: круговое движение и уступи дорогу. то есть я уступаю тем, кто едет по кругу. а что там дальше какая мне разница? я выполняю предписания знаков, и мне пофиг что там на краснознаменной... [Ответ]

Сообщение от Dobrechok:
вот оттолкнемся от противного:

Оттолкнёмся.
"Я еду на мотоцикле, у меня знаки: "уступи дорогу" и "направление главной дороги", - то есть я уступаю тем, кто едет по главной дороге, а что там справа какая мне разница? Я выполняю предписания знаков, и мне пофиг что там на едет автомобиль." (с) Dobrechok
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Мне всё ещё интересно

Начинай. Я не против. [Ответ]

Забаньте алкоголика.
Уёп тупить уже.
Приводит картинку, которая ваще ни каким боком к теме.
На картинке на пересечении проезжих частей движение осуществляется как слева направо, так и справа налево.
При въезде же на круговое, то движение ТОЛЬКО слева направо, по этому все кто справа ( если чо, я про соседнюю проезжую часть, а не соседей по полосе )- идите на хер.
Уступаем только тем кто едет по кольцу ( слева направо) [Ответ]

Сообщение от JuK:
На картинке на пересечении проезжих частей движение осуществляется как слева направо, так и справа налево.
При въезде же на круговое, то движение ТОЛЬКО слева направо, по этому все кто справа ( если чо, я про соседнюю проезжую часть, а не соседей по полосе )- идите на хер.
Уступаем только тем кто едет по кольцу ( слева направо)

Согласись, что ты просто подогнал предположение под свое мнение ))) [Ответ]

rigorin, ну я, собственно, уже начал.

Сообщение от Rowman:
Значит, составители билетов считают, что в Правилах под "приближающимся справа" имеется в виду "приближающийся справа в пределах пересечения проезжих частей".
Но тогда возникает некоторая путаница. Возьмём мотоцикл и наш автомобиль (дабы уйти наконец от минивэна и главных дорог). Мы разворачиваемся, а мотоцикл поворачивает налево. В зависимости от нашей траектории разворота, мотоцикл может оказаться на пересечении как слева, так и справа от нас. Если экстраполировать случай с автобусом, то в твоей версии, мотоцикл нам должен уступить в любом случае, так как мы находимся справа от него при выезде на пересечение.
Вопрос в том, почему в одних случаях берётся положение автомобиля на пересечении, а в других перед ним? И как узнать, какое место для определения положения надо выбирать?)

Сообщение от JuK:
При въезде же на круговое, то движение ТОЛЬКО слева направо,

А я думал, что по Матросова едут прямо. Видимо, когда я там оказываюсь, искривляется пространство.

JuK, почему на перекрёстке не действует п. 13.10?
И, кстати, ты так и не сказал, сколько на рисунках Shepa пересечений. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Значит, составители билетов считают, что в Правилах под "приближающимся справа" имеется в виду "приближающийся справа в пределах пересечения проезжих частей".

ИМХО, в правилах "под приближающими справа" имеется ввиду - при пересечении траекторий движения.

Сообщение от Rowman:
Но тогда возникает некоторая путаница.

Никакой путаницы, уже же обсуждали.

Сообщение от Rowman:
Вопрос в том, почему в одних случаях берётся положение автомобиля на пересечении, а в других перед ним? И как узнать, какое место для определения положения надо выбирать?)

Не надо слишком много философствовать, проще определить, кто кому должен уступить дорогу (читай не создать помехи). А то мы счас тут дофантазируемся, а вдруг он забыл поворотник включить, а вдруг он забыл выключить.... Это как на перекрестке равнозначном разьезды при повороте налево правыми-левыми бортами. И так, и так не запрещено. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
ИМХО, в правилах "под приближающими справа" имеется ввиду - при пересечении траекторий движения.

В указанном мной случае, в момент пересечения траекторий движения, мотоцикл может оказаться как слева, так и справа. Значит ли это, что решение о приоритете должно приниматься непосредственно перед столкновением?

Сообщение от rigorin:
а вдруг он забыл поворотник включить, а вдруг он забыл выключить

Это никак не должно влиять на определение приоритета.

Сообщение от rigorin:
Это как на перекрестке равнозначном разьезды при повороте налево правыми-левыми бортами.

Не совсем так. При разъезде правыми бортами, автомобилями движущимися навстречу друг другу, траектории движения не пересекаются. [Ответ]