Сообщение от Пан Михал:
да ты фанат!

Давай не будем переходить на оскорбления.

Сообщение от Пан Михал:
Я не знаю, как можно неправильно понять то, что черным по белому написано, и отрицать очевидное. Ты сейчас не объяснил мне, что я неправильно понял (потому что там нечего неправильно понимать), а просто додумал то, чего там нет, и утверждаешь, что там оно есть.

Читай заголовок здесь - http://atals.net.ru/week01_09.html
А дальше рассказывается почему выгодно делать одну часть тела за тренировку. Но ДОПУСКАЕТСЯ ДВЕ (опять же читай заголовок).

Сообщение от Пан Михал:
Полчаса - это три рабочих подхода в 5 повторениях+ разминка в одном базовом упражнении. Все.

Не знаю как ты считал...это по 5 минут отдыхать надо между рабочими подходами.
Взять к примеру мою сегодняшнюю тренировку. Грудь - 4 разминочных подхода, между ними 2 минуты отдыха, потом 6 рабочих подходов между ними 2,5-3 минуты отдыха. С учетом низкоповторного тренинга (до 6 повторений) на грудь уходит около 30-35 минут. Спина - всего 2 разминочных подхода (после груди она уже разогрета) так же по 2 минуты отдыха между, а далее 7 рабочих подходов тоже по 2,5-3 минуты отдыха. ВСЕ.
разминка тоже в стиле махот, читай там все есть.

Сообщение от Пан Михал:
Я не верю, что кто-то может каждый день тренироваться в режиме 4-6 повторений (причем он пишет, что в зоне положительного отказа!!!), пусть и разные группы мышц.

С учетом твоих "подсчетов" неудивительно
опять же приведу в пример себя, сейчас я занимаюсь по такой схеме:
понедельник - грудь, спина.
вторник - бицепс, трицепс.
среда - кардио
четверг - плечи, икры.
пятница - ноги, поясница, трапеции.
суббота - пресс, предплечье.
И что по твоему у меня не восстанавливается? когда каждая часть тела отдыхает по 6-7 дней. Этого мало?

Сообщение от Пан Михал:
Не бывает в базовых упражнениях разных групп мышц, они так или иначе постоянно пересекаются.

И что? если у меня в понедельник в жиме работает трицепс это не значит что я не смогу его нормально прокачать во вторник-среду, и плечи также.

Сообщение от Пан Михал:
очему я это пишу: потому что махот твой не подойдет 90% занимающихся, даже новичкам, и это сплошное разводилово, которое противоречит не только физиологии, но и опыту.

Опять же, ты не прочитал до конца, а если и прочитал то явно с предвзятым отношением, да и не очень внимательно как я посмотрю...

Сообщение от Пан Михал:
И то, как ты его тут пропагандируешь, может сыграть только дурную роль для тех, кто только начинает заниматься

Если я вижу что система РАБОТАЕТ, почему бы ее тут не "пропогандировать"??

Сообщение от Пан Михал:
Чего стоят только картинки с "натуралами" на каждой странице.

Джеффу Виллету они стоили более чем 10 годам его жизни [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
Давай не будем переходить на оскорбления.

Я не перехожу, что тебя оскорбило?

Сообщение от mike-lesnik:
И что? если у меня в понедельник в жиме работает трицепс это не значит что я не смогу его нормально прокачать во вторник-среду, и плечи также.

А по-моему, значит! Ты не сможешь и 80% от реального рабочего веса взять, скжаем, во франц жиме, на следующий день после жима лежа.
Попробовал на днях, кстати: сделал жим лежа на 5 раз в 3 подходах с максимальным для себя весом, на следующий день делал жим стоя. Не смог ни разу пожать свой рабочий вес на 5 повторов, + плечо заныло, пару дней ноет уже.

Сообщение от mike-lesnik:
Джеффу Виллету они стоили более чем 10 годам его жизни

На тех картинках нет ни одного "натурала". Меня это, в принципе, не волнует, но так как ты ярый противник фармы, я акцентирую на этом внимание. [Ответ]

Сообщение от Пан Михал:
Я не перехожу, что тебя оскорбило?

НУ ты это явно не с целью похвалить написал

Сообщение от Пан Михал:
Ты не сможешь и 80% от реального рабочего веса взять, скжаем, во франц жиме, на следующий день после жима лежа.

Да что ты? СТранно, а я как раз перешел на выщеупомянутое расписание и как раз прибавил 2,5 кг к рабочему весу в французком жиме...

Сообщение от Пан Михал:
Попробовал на днях, кстати: сделал жим лежа на 5 раз в 3 подходах с максимальным для себя весом, на следующий день делал жим стоя.

Зачем? Уж плечи да, я стараюсь отодвигать подальше от жимов лежа...тут да, лучше придерживаться такого принципа. но вот с руками я на практике проверил что ничего страшного не происходит...по крайней мере у меня.

Сообщение от Пан Михал:
На тех картинках нет ни одного "натурала"

Знаешь, я не то чтобы на 100% уверен что он натурал, но я скажем так хочу в это верить. Врядли он сам так упорно позиционировал бы себя как натурала если бы это было не так. Да и не настолько он массивный для химика. Взять к примеру одно из заявлений Катлера что он натурал, так тут да, смешно становится...хотя в разное время он по по разному говорит. [Ответ]

Тут да, ситуация I want to believe... [Ответ]

Сообщение от Пан Михал:
Тут да, ситуация I want to believe...

Знаешь, я смотрю на свой прогресс (за 2 года 1 год из которых я занимался по махот) и вполне осознаю что при определенных обстоятельсвах я тоже лет через 7-8 мог стать если и не таким то очень похожим....за 10 лет можно очень многое сделать [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
Знаешь, я смотрю на свой прогресс (за 2 года 1 год из которых я занимался по махот) и вполне осознаю что при определенных обстоятельсвах я тоже лет через 7-8 мог стать если и не таким то очень похожим....за 10 лет можно очень многое сделать

конечно в первые года прогресс виден, но потом он дико замедляться. [Ответ]

Сообщение от Just-ice:
конечно в первые года прогресс виден, но потом он дико замедляться.

я занимался в 18-19 лет и тогда был быстрый прогресс. Сейчас (уже как года полтора) это выдавливание результата через кровь, пот и слезы и все равно он есть - медленно но верно я прогрессирую. [Ответ]

Все молодцы! [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
Знаешь, я смотрю на свой прогресс (за 2 года 1 год из которых я занимался по махот) и вполне осознаю что при определенных обстоятельсвах я тоже лет через 7-8 мог стать если и не таким то очень похожим....за 10 лет можно очень многое сделать

Я тут чувствую намек на мой вялый прогресс. Но он у меня таков не из-за методики, а из-за "супер крепкого" здоровья, по всем параметрам, которые важны для силовых видов спорта Так что я каждой тренировкой вынужден перебарывать себя, скакать с одного режима на другой, не успев понять, дает ли он отдачу. И после каждой тренировки думать, не буду ли я вынужденно отдыхать месяц. Кстати, прогресс не так уж плох, учитывая мои исходные данные. Вес с 63 до 75 кг поднял,\ (талию сохранил на том же уровне примерно), руки с 29 до 37, грудь с 96 до 108, ноги вот не помню, сколько были, но ноги у меня всегда все опережали, годы увлечения футболом сказывались, наверное. Это за три года, никаких добавок не ем, рацион не перегружаю. Понятно, что серьезным ребятам тут такие результаты покажутся смешными. Ну я на спортивные достижения не претендую и думаю, что это только начало пути.

Лесник, напиши, пожалуйста, с чего ты начинал: вес и основные антропометрические параметры. Судя по твоему посту в теме про руку, изначально она было где-то 38

А, еще немножко не в тему вспомнил: про Арнольда когда все говорят, что вот он так крут был, бицепс сухой 56 см, и т.д. Но забывают сказать, что он в 18 лет (или 16, не помню), ничем до этого не занимаясь, обладал рукой в 48, что ли, см. [Ответ]

Сообщение от :
А, еще немножко не в тему вспомнил: про Арнольда когда все говорят, что вот он так крут был, бицепс сухой 56 см, и т.д. Но забывают сказать, что он в 18 лет (или 16, не помню), ничем до этого не занимаясь, обладал рукой в 48, что ли, см.

Бред какой то, взгляни на его фото в детстве? какие там 48 ? 38 если только. [Ответ]

Сообщение от Пан Михал:
Я тут чувствую намек на мой вялый прогресс.

Как я могу говорить о твоем прогрессе, если я не знаю с чего ты начинал

Сообщение от Пан Михал:
Но он у меня таков не из-за методики, а из-за "супер крепкого" здоровья, по всем параметрам, которые важны для силовых видов спорта Так что я каждой тренировкой вынужден перебарывать себя, скакать с одного режима на другой, не успев понять, дает ли он отдачу. И после каждой тренировки думать, не буду ли я вынужденно отдыхать месяц.

Смею предположить что это не из-за здоровья, а из-за так называемого поиска. Ты ведь еще не определилcя до конца что работает, а что нет...Думаешь почему я тут за этот махот руками и ногами за? Да потому что я вижу что оно РАБОТАЕТ!! У меня тоже кстати спина больная из-за чего я становую не делаю...о чем кстати сожалею очень

Сообщение от Пан Михал:
Кстати, прогресс не так уж плох, учитывая мои исходные данные. Вес с 63 до 75 кг поднял,\ (талию сохранил на том же уровне примерно), руки с 29 до 37, грудь с 96 до 108, ноги вот не помню, сколько были, но ноги у меня всегда все опережали, годы увлечения футболом сказывались, наверное. Это за три года, никаких добавок не ем, рацион не перегружаю. Понятно, что серьезным ребятам тут такие результаты покажутся смешными. Ну я на спортивные достижения не претендую и думаю, что это только начало пути.

Попробуй поешь креатин, добавка дешевая и действующая. В принципе она обязательна для тех кто хочет многого добиться...А так нормальные результаты, но опять же, многое еще впереди

Сообщение от Пан Михал:
Лесник, напиши, пожалуйста, с чего ты начинал: вес и основные антропометрические параметры. Судя по твоему посту в теме про руку, изначально она было где-то 38

Знаешь, я занимался с перерывами с 12 лет, поэтому точных данных я назвать не могу, и то я делал только спину грудь и руки полностью игнорируя ноги, поясницу и пресс...вообщем лет в 17 рука у меня была где то 36-37см, весил где то 77кг, рост 180см и ...потом я 4 года не занимался вообще и лишь в 22 начал усердно заниматься что привело меня к дикой перетренерованности из которой я выходил пол года. И вот в прошлом августе я начал заниматься (весил 78-79 точно не помню) по махот и могу оглянувшись назад оценить результат - мне нравится К тому же я чувствую что это далеко не предел, и практически все силовые (а вместе с ними и свой вес) могут улучшиться как минимум на 20-30%, а где то и больше...кстати сейчас мой вес 86,5кг

Сообщение от Пан Михал:
А, еще немножко не в тему вспомнил: про Арнольда когда все говорят, что вот он так крут был, бицепс сухой 56 см, и т.д. Но забывают сказать, что он в 18 лет (или 16, не помню), ничем до этого не занимаясь, обладал рукой в 48, что ли, см.

так он с 12 лет занимался ты что то путаешь [Ответ]

Сообщение от :
так он с 12 лет занимался ты что то путаешь

c 15 какие 12 ? [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
c 15 какие 12 ?

Ну с 15, какая разница...главное что Пан Михаил явно что то путает. [Ответ]

в 18 -19 лет Арнольд возможно уже и обладал рукой в 48 см, но он фармил с 15, так что вот так. [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
но он фармил с 15

кто то сомневался? [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
Бред какой то, взгляни на его фото в детстве? какие там 48 ? 38 если только.

http://www.gymonline.ru/books/arnold...commends.shtml
Цитата: "У Арнольда, можно сказать, руки сразу «пошли». Уже в 19 лет он имел объем бицепса в 51 см, а в свои лучшие времена этот объем достигал 56,7 см!"

Так что если это бред, то не мой точно. Моя ошибка только во фразе "ничем до этого не занимаясь", он действительно занимался с 15. [Ответ]

Сообщение от :
Так что если это бред, то не мой точно. Моя ошибка только во фразе "ничем до этого не занимаясь", он действительно занимался с 15.

Так это ппц небо и земля, занимался или не занимался ) это все равно что перепутать черный с белым ) [Ответ]

mike-lesnik, а не возникало идеи что махот просто явился для вас банальной методикой коих весьма много(и все в равной степени работают), а не неким идеалом тренировок?;-) ведь методичность тренировок во многом определяет возможности роста [Ответ]

Сообщение от DarkKnight:
а не возникало идеи что махот просто явился для вас банальной методикой коих весьма много(и все в равной степени работают), а не неким идеалом тренировок?

Возникало конечно У меня такая натура - все ставить под сомнение
Деело в том что занимаясь по махот нет ощущения что стоишь на месте, всегда где то прибавляется рабочий вес, а значит ты становишься сильнее и крепче. Именно этот момент держит от того чтобы сменить методику. [Ответ]

mike-lesnik, ну если система работает для тебя это не значит что она универсальная и сработает для всех ) смысл пропогандировать это ). Каждый человек индивидуален, по ряду разных особенностей.

Сообщение от :
Знаешь, я смотрю на свой прогресс (за 2 года 1 год из которых я занимался по махот) и вполне осознаю что при определенных обстоятельсвах я тоже лет через 7-8 мог стать если и не таким то очень похожим....за 10 лет можно очень многое сделать

Ты думаешь через 10 лет ты будешь так же вынослив и силен без фармы? ты оптимист. [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
ну если система работает для тебя это не значит что она универсальная и сработает для всех ) смысл пропогандировать это ). Каждый человек индивидуален, по ряду разных особенностей.

ты так говоришь будто у одного мышцы а у другого кисель
любой человеческий организм работает на одинаковых принципах, и мышечная масса не исключение. Правильная сверхнагрузка даст мышце толчок к росту - это правило будет работать для всех. Все просто ведь. Не даром в мах от есть отдельная статья про глянцевые журналы и их пагубное воздействие - они буквально засоряют мозги читателей лишней грязью не давая правильно мыслить...работающие вещи отметаются как примитивные, а всякие извращение на тренажерчиках считается верхом спортивных достижений. Тьфу..

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
Ты думаешь через 10 лет ты будешь так же вынослив и силен без фармы?

Я думаю что через 10 лет я буду выносливее и сильнее. И я реалист. Просто я знаю то чего не знаешь ты, да и многие здесь присутствующие [Ответ]

mike-lesnik, У всех у нас разный образ жизни, метаболизм, это тебе ни о чем не говорит ?

Сообщение от :
Я думаю что через 10 лет я буду выносливее и сильнее. И я реалист. Просто я знаю то чего не знаешь ты, да и многие здесь присутствующие

Тоже самое ты сказал Мастеру Спорта. Так если ты знаешь больше чем мы все вместе взятые почему ты еще не мистер олимпия ? и даже не мистер г.Воронеж ? [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
У всех у нас разный образ жизни, метаболизм, это тебе ни о чем не говорит ?

то есть одни ходят на руках, другие на ушах а третьи еще на чем нибудь. равносильно твоему утверждению

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
Так если ты знаешь больше чем мы все вместе взятые почему ты еще не мистер олимпия ? и даже не мистер г.Воронеж ?

1. я не занимаюсь для соревнований - не считаю мужика в трусах на сцене чем то достойным. Я просто стремлюсь к сильному, красивому и здоровому телу. Большие мышцы это мечта с детства
2. А то о чем я знаю, а вы нет я узнал не так давно, и плоды этого знания проявятся не сразу. И я кстати не про махот [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
Ты думаешь через 10 лет ты будешь так же вынослив и силен без фармы? ты оптимист.

А я вот по этому поводу с Лесником согласен, через 10, да и 20 лет я буду сильнее, чем сейчас, причем гораздо.Так было со всеми, кто тренировался до появления и активного применения в спорте фармы. [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
А то о чем я знаю, а вы нет я узнал не так давно, и плоды этого знания проявятся не сразу. И я кстати не про махот

Ты уже это второй раз говоришь, поделился бы уж своим тайным знанием. Хотя есть мысль, что ты начитался какой-нибудь эзотерики, и теперь твое желание быть не таким, как все, находится в зените. [Ответ]

Сообщение от Пан Михал:
что ты начитался какой-нибудь эзотерики, и теперь твое желание быть не таким, как все, находится в зените.

Знаешь, у меня всегда само собой получалось быть не таким как все, я никогда не стремился к этому специально.
А под знанием я имею ввиду сыроедение
Перед тем как спорить со мной на эту тему, настоятельн осоветую почитать хотя бы это - http://www.pravdu.ru/dieta.htm
если лень читать всю статью, то глянь (вернее послушай) 20 минутный ролик и многие вопросы сами собой отпадут - http://rutube.ru/tracks/2594309.html...e&bmstart=1000 [Ответ]

mike-lesnik, c такими понятиями по жизни лучше сразу в монастырь. [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
c такими понятиями по жизни лучше сразу в монастырь.

с таким подходом к рассмотрению вопроса даже не знаю куда...вот ты ролик глянул? специально для ленивых выложил )
и причем тут монастырь?? я религией не страдаю [Ответ]

mike-lesnik, мне интересно, если жареное, вареное , и вообще мясо ты не ешь, из чего твой рацион состоит ? видео какого то Паша С у меня не вызывает большого доверия, нежели информацию из проверенных источников ( книги по биохимии ). [Ответ]

Любой грамотный медик расскажет что человек не приспособлен для травок-муравок
Я вот смотрю фильм, по ходу могу давать комментарии(студент мед вуза, матчасть знаю) пищу соляная кислота не растворяет, она её дезинфицирует, а также поддерживает необходимый pH, необходимый для работы ферментов(в желудке пепсиноген, который превращается в пепсин и переваривает белки) Что касается жиров/углеводов, то тут основная роль принадлежит кишечному соку(желчь+секрет поджелудочной железы) Что касается клетчатки - то я согласен с тем что её нельзя исключать из пищи.(Смысл такой: всё хорошо в меру, и клетчатка не исключение)
Теперь аппендикс: основная функция у него такова: он является "куском" лимфоидной ткани который является колониеобразующим фактором для наше микрофлоры: он определяет насколько плотно наша микрофлора сидит на стенках кишечника(в норме стенки кишечника плотно покрыты бактериями, что является фактором иммунной защиты - патогенные мко пролетает "транзитом" наружу) Исходя из того что без аппендикса мы нормально живем и не испытываем никаких неудобств связанных с пищеварением, его роль невелика(образ жизни и всё такое))) Суть такая - его роль очень преувеличили. Обработка пищи это теперь необходимое условие для нормального пищеварения человека - мы за многие века приспособились именно к этому. Можно привести пример: автомобилю чтобы ехать необходимо и масло и бензин - без чего-то одного машина не поедет. Здесь почти так же(только организм уж очень интересная штука - запас прочности у него куда больше чем у техники)
Каким боком автор приплел сюда гормоны не могу сказать, к примеру кишечник НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ НИКАКИХ ГОРМОНОВ СЧАСТЬЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ СЕРОТОНИНА - он и все прочие гормоны вырабатывает по механизму обратной связи, пусть даже инициатором и будет кишечник. Ну и опять-таки не могу сказать причем тут сыроедение и выработка гормонов кишечником. Ну и, конечно же, эмоции у нас зависят не только от гуморального фактора, но и от нейрогенного фактора, который куда как важнее в принятии решений и т.д.

Вывод: типичный фильм - провокация.

п.с. очень смешно видеть ролик, который снят над книжкой по биологии для школьников) [Ответ]