Сообщение от ioann999:
Как ты думаешь, поверю ли я вагу с его цифрами в дальнейшем ?
Это твои личные трудности.
Однако остальные цифры у вага подтверждаются на динамических стендах и racelogic'ами. В случаях с турбомоторами замечены случаи как раз превышения реальных характеристик над декларируемыми.
В отличии кстати от тойоты, которая не раз обсиралась на диностендах.
Где обещанные 224@4000 момента, ась?
Да и с racelogic'ом та же фигня. Легко гуглится та же октаха, при декларируемых 7.4с до 100 показывающая 6.8с https://www.youtube.com/watch?v=HwRD6rdySpU. А вот с камри 3.5 на найденных мною видео вместо декларируемых 6.8с показывает в лучшем случае 7.8с. Причём это всё на акпп, на кривые руки водятла не спишешь. А вот камри 2.4, с декрарируемыми 8с едет 10.1с: https://www.youtube.com/watch?v=J3QvKWSuzcM
Конечно я понимаю, что стенды и рейслоджики тоже врут, наверное ПО для них ваг писал! Ты главное верь в это!!! И вагу не верь ни в коем случае,они ж с выбросами соврали!
Красава, нашёл-таки двиг с изуродованной прошивкой, причём a5 ) Ты возьми сток,этих замеров тоже дошиша
На тебе этот двиг в нормальном состоянии
При декларируемых 200Нм и 122Ps имеем превышение даже в стоке
Чуть выше приведены другие замеры )
А в этом замер с пассажиром, да ещё колёса говно видать или дорога мокрая. И не факт, что на положенном 98м меряли
Да и измерительный инструмент vag-com как-то не предназначен для измерений, точных данных ни по скорости ни по времени он не выдаёт
[Ответ]
конечно все это субъективно, не известно кто как и обслуживал машины, но какого-то явного превосходства атмосферных моторов по сохранности лошадей я не увидел
что-то я не понял, а как они мощность-то замеряли?
[Ответ]
Шниперсон И.А. 17:35 22.12.2016
Сообщение от Carlsson:
что-то я не понял, а как они мощность-то замеряли?
привязывали сзади табун и кто кого перетянет )
[Ответ]
Carlsson 17:59 22.12.2016
Сообщение от Шниперсон И.А.:
привязывали сзади табун и кто кого перетянет )
либо так, либо у гламурного дрыща из видео что-нибудь вставлено в задницу. не зря же жопомер называют именно жопомером.
[Ответ]
мы в 12-ом мерили мою октаху сразупосле обкатки
получалось близко к паспортным 8.1
это 152 лошади на 1.8
[Ответ]
ioann999 10:18 23.12.2016
Сообщение от Balrog:
Это твои личные трудности.
Однако остальные цифры у вага подтверждаются на динамических стендах и racelogic'ами. В случаях с турбомоторами замечены случаи как раз превышения реальных характеристик над декларируемыми.
Красава, нашёл-таки двиг с изуродованной прошивкой, причём a5 ) Ты возьми сток,этих замеров тоже дошиша
На тебе этот двиг в нормальном состоянии
При декларируемых 200Нм и 122Ps имеем превышение даже в стоке
Даже в стоке, как громко. Вот только сток оказался не совсем сток, а с удаленными катами, внезапно это оказался носок, а не шкода, замеры делались в 12 году (привет А5 ) и более высокие результаты по мощности показала механика, а дсг даже с удаленными катами с трудом дотянулся до заявленных показателей.
Сообщение от Balrog:
А в этом замер с пассажиром, да ещё колёса говно видать или дорога мокрая. И не факт, что на положенном 98м меряли
Да и измерительный инструмент vag-com как-то не предназначен для измерений, точных данных ни по скорости ни по времени он не выдаёт
Ну началось, с пассажиром ему замер не нравится, да еще и колеса наверное говно, ога ога, а может дорога не такая. Вот о чем и речь, стоит чуть отклониться от идеального сферического коня в вакууме и цифры становятся абсолютно другими, я уж молчу, что для того, чтобы выдать идеальные секунды люди там отключали даже климат с фарами. В реальных условиях все немножко иначе выходит, как обычно. [Ответ]
dema 11:08 23.12.2016
Сообщение от ioann999:
у началось, с пассажиром ему замер не нравится, да еще и колеса наверное говно, ога ога, а может дорога не такая. Вот о чем и речь, стоит чуть отклониться от идеального сферического коня в вакууме и цифры становятся абсолютно другими, я уж молчу, что для того, чтобы выдать идеальные секунды люди там отключали даже климат с фарами. В реальных условиях все немножко иначе выходит, как обычно.
ну положа руку на сердце, заводские секунды разгона в реальности достичь очень тяжко на любой машине
ибо это секунды сферического коня в вакууме
[Ответ]
ioann999 12:45 23.12.2016
Сообщение от dema:
ну положа руку на сердце, заводские секунды разгона в реальности достичь очень тяжко на любой машине
ибо это секунды сферического коня в вакууме
Там по ссыли люди меряли - с пассажиром и полным баком - 8,5, с отключенным климатом - 8,3, без пассажира 8,1-7,9, в итоге товарищ пришел к выводу, что 7,5 на пустом баке и при правильном старте вполне достижимы. Впрочем, я и не опровергал эту цифру. 180 коней на 1,2 тонны массы и хороший турбомомент вполне себе уверенные зачатки для хорошей динамики. Другой вопрос, что если нагрузить все это дело до максималки, мотор будет работать на полной нагрузке постоянно, мгновенно выйдет из комфортной зоны температура после чего характеристики серьезно падают, особенно у 1,4. Турбина не вытягивает момент дальше 3 тысяч и валится а, т.к. воздуха пакету с молоком уже не хватает, то и ехать он перестает, а до 2000 момента и вовсе нет, чтобы поддерживать хорошую динамику этот мотор надо держать постоянно в режиме оптимального момента (2-3 тысячи оборотов). Большой атмосферник в этом отношении куда эластичней, пусть он не выдает бешеного момента в узком диапазоне как турбопакет, зато уже с холостых он выдает свои 180-200 ньютон (это не про тойотовский мотор в частности, а про бмвшный 2,8-3,0 ) и тянет их по всем оборотам, с пиком на 3700-3900, при этом нагрузка на мотор распределяется более равномерно в зависимости от оборотов и ему по большей части похер масса седоков и температурный режим.
[Ответ]
Eek 13:15 23.12.2016
1,4 250/1500–3500
1,8 250/1250–5000
Херасе узкий диапазон момента
[Ответ]
Zeth 13:30 23.12.2016
Да. Только при этом бмвшный 3.0 кушает вдвое больше бензина.
[Ответ]
Eek 13:40 23.12.2016
Zeth, Барлог надрачивает на ваг и нет ничего лучше. Иван - тож самое ток про старую бмв. Интересная беседа, короче, как и спор)))
[Ответ]
Balrog 13:48 23.12.2016
Сообщение от dema:
ну положа руку на сердце, заводские секунды разгона в реальности достичь очень тяжко на любой машине
Выше я привёл несколько видео, где эти показатели не только достигаются, но и превышаются
Естественно, без полной загрузки ) В конце концов, немецкая методика известна и никаких шаманств не предполагает.
И в случае вага эти значения легко преодолеваются просто установкой нормальной резины и отключением антибукса: штатная резина (для которой и даны цифры в мануале) увы, не лучшая - michelin energy saver откровенно скользкий по сравнению даже с тем же michelin primacy
Сообщение от ioann999:
ам по ссыли люди меряли - с пассажиром и полным баком - 8,5, с отключенным климатом - 8,3, без пассажира 8,1-7,9, в итоге товарищ пришел к выводу, что 7,5 на пустом баке и при правильном старте вполне достижимы
Во первых, они не меряли. Измерительного инструмента я у них не заметил. Такое же "измерение", как съёмки на видео и подсчёт секунд вручную.
Далее, в интернете можно найти достаточно видео, где показатели достигаются и превышаются. Несколько я привёл выше. То, что ты так вцепился в одну из немногих попыток, где показателей не достигли - уже говорит о многом. А то, что там рассуждают про "отключение климата улучшает разгон" понимающим вообще о многом говорит... точнее смешит. Открою страшную тайну: в режиме кикдауна кондей отключается сам и влиять на динамику не может. Так что адекватность "измерений" понятна сразу
Лучше бы нашёл видео, где камри разгоняется за заявленное время )) Про ваг-то таких видео, как видим, достаточно.
Сообщение от ioann999:
Другой вопрос, что если нагрузить все это дело до максималки, мотор будет работать на полной нагрузке постоянно, мгновенно выйдет из комфортной зоны
С интересом послушаю, что же есть "комфортная зона", как её определить и чему она равна для конкретного мотора?
Сообщение от ioann999:
у 1,4. Турбина не вытягивает момент дальше 3 тысяч и валится
Вот как? Сохраняя 250Нм до 3500?
Сообщение от ioann999:
ехать он перестает, а до 2000 момента и вовсе нет
Хоть бы на график момента посмотрел... тем более что он лишь парой мессаг выше.
Блин, 250Нм на 1500об - это "до 2000 момента и вовсе нет"? Ну что тут можно сказать, когда тойотовский 2.4 таких цифр вообще нигде не выдаёт... ну нет, значит нет )))
Сообщение от ioann999:
Большой атмосферник в этом отношении куда эластичней, пусть он не выдает бешеного момента в узком диапазоне как турбопакет, зато уже с холостых он выдает свои 180-200 ньютон (это не про тойотовский мотор в частности, а про бмвшный 2,8-3,0 ) и тянет их по всем оборотам, с пиком на 3700-3900, при этом нагрузка на мотор распределяется более равномерно в зависимости от оборотов и ему по большей части похер масса седоков и температурный режим
Вот то, что ты написал - как раз относится к турбомоторам, а не к атмосферникам. Ибо именно у них высокий крутящей момент на более широком диапазоне, в отличии от "пика" у атмосферников, именно турбомоторы менее критичны к атмосферному давлению и температуре (ибо нагнетание и интеркулер), и, как следствие, более эластичны. Именно у турбомоторов цифры момента типа 250@1250-5000. Для совсем не понимающих - максимальный момент сохраняется с 1250 до 5000 оборотов - т.е. почти от холостых и почти на всём диапазоне, полностью захватывая весь основной рабочий диапазон. И атмосферники тут даже рядом не стоят.
Ну блин, ну графики же есть... есть даже тесты на эластичность "разгон на такой-то передаче". ну зачем писать откровенную чухню, переворачивая всё с ног на голову?
Про бмв особенно весело, с учётом того, что атмосферников в их линейке не осталось вовсе. Наверное потому что характеристики хорошие ))
Я уже предлагал построить график исходя из крутящего момента. Даже формулы дал и графики со стендов имеются. Вот и построй для турбомотора и атмосферника. А то опять феерическое бла-бла-бла с попыткой доказать парадокс Зенона... не потомок случаем?
Сообщение от Eek:
Барлог надрачивает на ваг и нет ничего лучше
да причём тут конкретно ваг... у тех же бмв новые турбомоторы шикарны.
Тут в принципе на характеристики турбодвижков скорее надрачиваю, оченно нравятся )))
И лучше вага много чего есть. Ну сцуко сильно дороже ((
[Ответ]
Carlsson 13:59 23.12.2016
Сообщение от Balrog:
да причём тут конкретно ваг... у тех же бмв новые турбомоторы шикарны.
Тут в принципе на характеристики турбодвижков скорее надрачиваю, оченно нравятся )))
И лучше вага много чего есть. Ну сцуко сильно дороже ((
Не все.
Шикарны 2.0 и 3.0 соглашусь. А 1.6 и 4.4 - убоги.
[Ответ]
ioann999 14:08 23.12.2016
Сообщение от Eek:
1,4 250/1500–3500
1,8 250/1250–5000
Херасе узкий диапазон момента
Ога, только по графикам видно, что до 2000 там нет момента совсем, а после 3000 он начинает сдуваться (касаемо 1,4). Так что да, вполне себе узкий. С учетом того, что хх 750 а отсечка на 6000 (или где-то в этих пределах )
[Ответ]
ioann999 14:11 23.12.2016
Сообщение от Zeth:
Да. Только при этом бмвшный 3.0 кушает вдвое больше бензина.
Не, это у вага машинки больно легкие, весила бы октавия полторашку, там и расход был бы другой, а т.к. воно весит чуть тяжелее гранты, то и расходу взяться неоткуда. А в остальном, как ехать, если валить на все, то оно и 1,8 показывает 12+ порой, а 2,8 11,0. [Ответ]
Carlsson 14:14 23.12.2016
Сообщение от ioann999:
Ога, только по графикам видно, что до 2000 там нет момента совсем, а после 3000 он начинает сдуваться (касаемо 1,4). Так что да, вполне себе узкий. С учетом того, что хх 750 а отсечка на 6000 (или где-то в этих пределах )
По графику там ровная полка с 1500 до 3500, что значит "нет момента совсем"?
[Ответ]
ioann999 14:42 23.12.2016
Сообщение от Balrog:
Хоть бы на график момента посмотрел... тем более что он лишь парой мессаг выше.
Блин, 250Нм на 1500об - это "до 2000 момента и вовсе нет"? Ну что тут можно сказать, когда тойотовский 2.4 таких цифр вообще нигде не выдаёт... ну нет, значит нет )))
А ты его точно сам смотрел ??? Вот смотрю и вижу, до 1500 пустота, на 2000 140 нм, с пиком роста на 2500 в 200 нм. Где ты 1500 увидел ???
Сообщение от Balrog:
Вот то, что ты написал - как раз относится к турбомоторам, а не к атмосферникам. Ибо именно у них высокий крутящей момент на более широком диапазоне, в отличии от "пика" у атмосферников, именно турбомоторы менее критичны к атмосферному давлению и температуре (ибо нагнетание и интеркулер), и, как следствие, более эластичны. Именно у турбомоторов цифры момента типа 250@1250-5000. Для совсем не понимающих - максимальный момент сохраняется с 1250 до 5000 оборотов - т.е. почти от холостых и почти на всём диапазоне, полностью захватывая весь основной рабочий диапазон. И атмосферники тут даже рядом не стоят.
Ну блин, ну графики же есть... есть даже тесты на эластичность "разгон на такой-то передаче". ну зачем писать откровенную чухню, переворачивая всё с ног на голову?
Про бмв особенно весело, с учётом того, что атмосферников в их линейке не осталось вовсе. Наверное потому что характеристики хорошие ))
Я уже предлагал построить график исходя из крутящего момента. Даже формулы дал и графики со стендов имеются. Вот и построй для турбомотора и атмосферника. А то опять феерическое бла-бла-бла с попыткой доказать парадокс Зенона... не потомок случаем?
PS: неистово ржу!
Вот точно конь, ржет он. Ты смотришь в график, а видишь там то, что тебе хочется. Нету момента у 1,4 до 2000 от слова совсем. Вот тебе 3 графика. Расскажи про пик, про узкий рабочий диапазон атмо 2,8-3,0, про хреновую эластичность, когда он 210-220нм выдает уже на холостых с полкой в 3,5-4,5 тысячи оборотов на 280-300 нм, после чего идет проседание с возвратом к исходному моменту в 210-220нм в районе 6,5-7 тысяч и расскажи какой охеренный 1,4, как он едет и тянет Турбомоторы менее критичны к температуре ??? Ну, с большим кульком и выпуском обмотанным термолентой наверное, а вот на 1,4 кулька вроде как нету в прямом понимании и все, пишите письма мелким почерком.
Изображения
ну вообще в жизни все слегка по другому
такая полка будет если на 1 тыще оборотов вжать газ в пол
тогда машина начнет рычать, постепенно раздует турбину и да, на 1.5 тыщах 1.8tsi вполне себе тянул как танк
НО
ежли ехать на 1.5 тыщах еле касаясь газа и тут вдруг вжать....тяги не будет
будет пауза пока улитка не раздуется....+ пауза от электронной педали ...и в итоге машина и с 1.5 и с 2 не особо то и ехала первые 1-1.5 секунды
потом да, вваливала норм.
думается, 1.4tsi раздуть свою улитку всяко посложнее чем 1.8tsi....отсюда и ощущение что нифига не едет
[Ответ]
ioann999 15:01 23.12.2016
Сообщение от Carlsson:
да без Б...
ровная полка на лицо
А вот на этом графике чо показывает ????
Изображения
Сообщение от dema:
ну вообще в жизни все слегка по другому
такая полка будет если на 1 тыще оборотов вжать газ в пол
тогда машина начнет рычать, постепенно раздует турбину и да, на 1.5 тыщах 1.8tsi вполне себе тянул как танк
НО
ежли ехать на 1.5 тыщах еле касаясь газа и тут вдруг вжать....тяги не будет
будет пауза пока улитка не раздуется....+ пауза от электронной педали ...и в итоге машина и с 1.5 и с 2 не особо то и ехала первые 1-1.5 секунды
потом да, вваливала норм.
думается, 1.4tsi раздуть свою улитку всяко посложнее чем 1.8tsi....отсюда и ощущение что нифига не едет
все верно, как раз это и называется турболаг, и проявляется он на любых оборотах, как на малых, так на средних и высоких.
я уже писал об этом парой страниц назад:
Сообщение от Carlsson:
турбояма и турболаг - это немного разные вещи. Турболаг есть практически у всех турб, а турбояму как раз на современных двигателях уже практически ни у кого не встретишь, по крайней мере мне ни одна современная машина с турбоямой на ум не приходит.
Сообщение от Carlsson:
лаг - это просто запаздывание реакции на педаль газа.
т.е. время, которое проходит между нажатием педали газа и появлением тяги на колесах.
а яма - это диапазон оборотов, в которой тяги нет вообще, но современные турбы дуют уже с 1500 об, поэтому рассуждения о турбояме потеряли свою актуальность.
Сообщение от ioann999:
А вот на этом графике чо показывает ????
на этом графике стенд производит замер с 1900 об, скорее всего именно на этих оборотах на педаль газа и нажали, а с холостых не замеряли, что логично, ибо замеры обычно проводятся на 4 передаче с 2000 об.
[Ответ]
Carlsson 15:15 23.12.2016
Сообщение от ioann999:
Или на этом ?
здесь тоже самое, замер стенд производит только с 2000 об.
[Ответ]
ioann999 15:20 23.12.2016
Сообщение от Eek: Zeth, Барлог надрачивает на ваг и нет ничего лучше. Иван - тож самое ток про старую бмв. Интересная беседа, короче, как и спор)))
Есичо, задолбали темы про хохлов, кризис и прочую чухню, а тут старый добрый срач на тему моторов и машин. Самое то на автофоруме. Я езжу и на том и на другом. 1,8 задорен, ретив и нервозен, на малом газе вялый и тухлый, чуть передавил - взрыв и рывок, но как-то все это нервно немного. 2,8 реагирует на легкие поглаживания педали спокойно, но напористо, а при нажатии тапки готов показать свои 40см 280нм во всей красе. Шкода напоминает молодого быка из того анекдота про стадо, в то время как бмв старого. ^)
[Ответ]
ioann999 15:23 23.12.2016
Сообщение от Carlsson:
здесь тоже самое, замер стенд производит только с 2000 об.
А тогда на твоих картинках что ? Даже по моим видно, что 1,4 на 2000 овощ и добирает момент только на 2500.
[Ответ]
Eek 15:27 23.12.2016
Сообщение от ioann999:
Я езжу и на том и на другом. 1,8 задорен, ретив и нервозен, на малом газе вялый и тухлый, чуть передавил - взрыв и рывок, но как-то все это нервно немного.
это или привычки дело, или 1,8 (он же ж на ДСГ?) в многих руках, бо коробка адаптируется под стиль езды. У меня тобой описанного не наблюдается. Чтобы "взрыв и рывок" надо сильно больше газа прибавить, чем чуть чуть.
Для справки, езжу спокойно, достаточно плавно ускоряюсь без резких разгонов/торможений.
ЗЫЖ до замены мехатроника (год назад, описанное тобой часто бывало на трассе, когда чуть газа прибавляешь, а она уже скидывает передачу и мол готова во все свои силы разгоняться)
Сообщение от ioann999:
Шкода напоминает молодого быка
эт скорее из-за подвески слишком жесткой, чем из-за двигателя.
[Ответ]
