ну вас и колбасит... [Ответ]

Сообщение от Wally:
венское копье - не настоящее.

Разумеется.

Сообщение от Wally:
И как антихрист придет как ложный Христос, так и копье венское - ложное, с соответственно ложными договорами с ложными персонажами

Хммм.... Замысловато, но логично. [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
А так. Русские так же считали, и даже больше и скорее мира хотели (почему японские уступки и не потребовались в итоге). В ходе БД русские потерпели целый ряд поражений как на суше, так и на море. Вот так и проиграли.

Пффф. Куда там чего русские хотели?

Сообщение от leon.elk:
Я говорил лишь о том, что Портсмутский мир не ограничивался для России потерей половины Сахалина, а ты уже споришь с ограничениями по флоту. Где я говорил, что все перечисленное ерунда? Молодца!))) А если это не ерунда, то как "победившая" Россия такое допустила? Еврейский заговор Витте и Тедди Рузвельта?)

\
Я гговорю, что всем перечисленным (в т.ч. и ограничение по флоту и армии) японцы поступилилсь ради рыбной ловли у берегов РИ ))

Сообщение от leon.elk:
Наверное ты веришь в вот такое и по-твоему это не брехня:
Цитата:
Россия не просит у Японии прекращения войны;

Я что-то не понял, это РОССИЯ 3 раза обращалась к американцам с просьбой об организации мирных переговоров?

Сообщение от leon.elk:
Ты красавчег)) А о чем это говорит интересно?

Это говорит о поражении на морском ТВД.

Сообщение от leon.elk:
Т.е. ты признаешь позорное поражение на морском ТВД (было бы не плохо, если бы ты ещё попутно пояснил, почему большая и мощная держава получила на море люлей от такой моськи... но можешь не объяснять, и так все понятно), но на оценку войны это по-твоему никак не влияет. Красота! Как можно говорить о войне с Японией и не говорить о морском ТВД? Тебе не кажется, что твоя аргументация тенденциозна и избирательна слегка? Ну ладно. Итак. Поговорим теперь о сухопутном ТВД? Какой одной армией задавили? О чем ты? Облажались везде где только могли!))

Ну, таким же макаром можно рассуждать о поражении СССР в войне с Германией - на морском твд советы, мягко говоря, не блистали.

Про моську - эт ты молодец, в духе геволюционных пропа******ов тех времен. Достаточно посмотреть, кто и когда построил японский флот, чтобы понять цену твоих высказываний.

Но исчерпывающую оценку русским командованием морского могущества Японии дала проведенная зимой 1902/03 года штабная игра (кстати третья по счету), смоделировавшая возможный конфликт. При том, что предположительным временем войны был избран 1905 год, когда дальневосточная эскадра включала бы в себя все пять новейших броненосцев типа "Бородино", а всего 10 против 6 японских (тогда как в реальности было 7 против 6). Так вот даже при предполагаемом превосходстве в силах русский флот хотя и выиграл бы по мысли наших офицеров генеральное сражение уничтожив 60% японских сил, но и сам лишился бы половины своих кораблей, а остальные были бы уничтожены в Корейском проливе японскими миноносцами, прорываясь для ремонта во Вадивосток.

Сообщение от leon.elk:
Надо просто знать японцев - они вообще не афишируют людские потери свои.

Это как раз НЕ нормально.

Сообщение от leon.elk:
И по РЯВ, и по ВМВ.

А в ПМВ?

Сообщение от leon.elk:
то я не устану говорить о позорном поражении

сколько не повторяй "халва"...

Сообщение от leon.elk:
Поговорим теперь о сухопутном ТВД? Какой одной армией задавили? О чем ты?

О том, что во время боевых действий была полостью уничтожена японская кадровая армия (собственно, то, что они под Харбином не стали преследовать отступающие части русских - о многом говорит). У яппов не осталось ни седств, ни сил, ни ресурсов. То, что их кредиторы показали им фигу, тоже кое о чем говорит, кто выигрывал, а кто проигрывал
То, что япам очень вовремя удалось выскочить из войны - заслуга япов, но это никоим образом не говорит о том, что русские войну проиграли.

Сообщение от leon.elk:
Чувак вдвое меньше тебя ростом и вдвое легче ударил первым тебя по морде. Вы подрались, причем в процессе он ощутимо двинул тебя пару раз в пах (Порт-Артур, потом флот)). В итоге у обоих под глазом синяк и губа разбита. И ты ему денег ещё дал и вы помирились. Вопрос: кто победил?

Ну, во-первых, очень напоминает "чувствую - по очкам-то выигрываю"))

Во-вторых, сравнение некорректное. Он "прыгнул", ощутимо двинул тебя раз в пах, при этом сломав себе руку (как раз под Порт-Артуром), а второй раз провел болезненный лоу-кик. При этом ты как следует попасть ни разу не смог, хотя даже твоих контратак "никакследует" хватило, чтобы напрочь разбить ему лицо, сломать своим стальным пахом ему руку и оторвать печень. Пятясь, ты отошел назад, чтобы перегруппироваться и мандануть как следует охамевшему уроду (смотрим сосредоточение и вооружение войск в 1905м после прекращения БД и до окончания переговоров). В это время находящийся в состоянии грогги и даже не помышляющий о втором "прыжке" наглец ускользающим сознанием успевает заметить, что рядом проходит еще один твоей же комплекции и просит у него вас замирить. На предложение от равного оставить этого дурачка и пойти посидеть в соседнем какбаке ты соглашаешься. Дурачок хочет, чтобы ты ему оплатил лечение, больше не ходил по этой улице и отдал пальто. На что ты шлешь его нахер и говоришь, что тот может взять твою футболку кровь вытереть и руку перевязать.

Придя домой, "победитель" получает еще от жены скалкой по почкам, когда та узнает, что и больничка за их счет будет.

Ты заводишь дружбу с равным в обмен на повышение авторитета этого равного в глазах других "пацанов". Но вот футболку таки пришлось отдать, да и губа кровоточит, что тоже не гуд.

Так и кто тут победил?

Сравнение тоже не полностью соответствует, но гораздо ближе, чем твое.

Сообщение от leon.elk:
почему мир, по которому Россия пошла на уступки, отдала деньги и территорию, в России считался выгодным и Витте получил титул графа, а в Японии считался невыгодным и там были беспорядки даже, если Россия не проиграла, а Япония не выиграла?

Какие деньги же отдала РИ? Разницу за содержание военнопленных? Это, мягко говоря, не те деньги, которые требовали япы.
"Граф" - это уже как раз дипломатия. В РИ тоже были беспорядки по поводу мира. Япы бузили, потому что "победители" приехали в долгах, как в шелках.

Сообщение от leon.elk:
После этой войны России по факту было долго не до Дальнего Востока, а япы там делали что хотели

Лолшто??? Япы вышли из войны абсолютно нищими и им было не до ДВ до самой ПМВ. Точнее, до ее окончания, где они за счет участия на стороне победителей долги кое-как смогли погасить. А вот РИ действительно, было не до ДВ, но не из-за "поражения", а потому что во всю стала наклевываться заварушка в Европе.

Сообщение от leon.elk:
Кстати, о Русско-японской, о её героях и мифах:

Ну, это уже просто за гранью добра и зла.

Сообщение от :
Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть!

Это оценка очевидца, командира корабля, а не вонючих неосталинских ушлепков.

Сообщение от leon.elk:
оригинал на японском пожалуйста. пруфлинк на архивный фонд и экспертную оценку, что текст инструкции аутентичный) иначе это имхо гон - кто-то где-то что-то написал, другой перепостил...

Мунспику не обучен. Под "что-то где-то" статья из "Вестника РАН" за авторством член-кора пойдет? Со ссылками, естественно )) [Ответ]

Vadag, круто, а доказать что Крымскую выиграли можешь? ) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Vadag, круто, а доказать что Крымскую выиграли можешь? )

Я думаю, сможет... тут, видишь - ли, самое главное как заявку сформулируют заказчики - современная история это такая наукв, что хрен отгадаешь где правда,. а где пожелания заказчика.
Всегда найдутся историки по вызову и нарисуют тебе что хочешь. Из кучи фактов, недофактов и "свидетельств очевидцев" каждый может понадергать "железных" подтверждений своей версии давно минувших событий и изменить ход истории...задним числом
Но читается срач с интересом...спасибо ребятам [Ответ]

Ыщккн, я разве говорил, что большой сильный мужик победил? Но и проигравшим его назвать язык не поворачивается, не так ли? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
видел одну фотку в сети

это из той же книжки)) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
ну вас и колбасит...

+1))
Vadag, вот эт ты дал не на шутку) основательно, уважаю
ща нет времени ответить..

ЗЫ

Сообщение от Vadag:
Под "что-то где-то" статья из "Вестника РАН" за авторством член-кора пойдет? Со ссылками, естественно

учитесь неучи!! пойдёт. знаю я этот текст) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ыщккн, я разве говорил, что большой сильный мужик победил? Но и проигравшим его назвать язык не поворачивается, не так ли?

Слуш, ну вот японцы, они свою программу-минимум выполнили (на тот момент) и даже первыполнили, да? Т.е. задачу решили. Хотя и по краю. Или я таки неправ?
Я те, кстати, не зря Крымскую предложил. Там все странее. И проще доказывается.)

superoldman, понимаешь, про Крымскую - там все неоднозначно. Начать с достижений союзников. Достижение номер раз -у русских не стало флота на Черном море. Вопрос - какого флота? Парусного? А он там точно нужен? А когда там появился нормальный, современный флот? Чего ещё достигли союзники?
Вопрос два. Да. Они победили по очкам. И? Севастополь то почему вернули? А Крым почему от России не отделили? А где ещё воевали в это время русские? А с кем? А там как все проходило?
Вопрос три. А это точно не "виртуальная победа"? Типа мы скажем - нас услышат, а русских - кто их слушать то будет?

Не, ну ведь не как у Наполеона то получилось, так? Развеж не победа? А то что всё завоеванное взад пришлось вернуть, и то что урыски с прибором покладут на ограничения по флоту (причем граненный и цинично) - этож фигня, да? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Цитата: Сообщение от RUR роман "Цусима" Новикова-Прибоя, там очень хорошо описываются "таланты" царских генералов, поставщиков аммуниции и тому подобные штучки. Роман хорош с художественной точки зрения, но я, как всегда, предпочитаю рассматривать проблему с позиций разных сторон. Рекомендую трилогию участника боя в Жёлтом море и Цусимы капитана второго ранга Владимира Ивановича Семёнова. Он там и по чиновникам проходится, но и мутящим воду социалистам вполне воздаёт.

Спасибо, весьма познавательно и интересно. Только про социалистов там ничего не нашёл. Вобщем примерно тоже самое писал Новиков-Прибой и ещё кажется читал давным давно Порт-Артур, автора не помню.

Кстати по теме спора, тут вот наткнулся на инфу, насколько это правда сложно сказать, но ссылки на источники есть)

ПОЧЕМУ мы ПРОИГРАЛИ мировую ВОЙНУ ?

Сообщение от :
Даже Императрица Александра Феодоровна спрашивала мужа в письме, точно ли он уверен в своем решении назначить «генерала–от–поражений» Куропаткин на должность командира Северо–Западного фронта, защищавшего столицу, на что Царь ответил:

Непонятно, почему генерал-от-поражения, он вроде в Манчжурии много чего поивыигрывал.
У него с с туземцами в средней азии хорошо получалось воевать...

ПОЧЕМУ мы ПРОИГРАЛИ мировую ВОЙНУ ? (Часть II)


У самого Брусилова в мемуарах много чего... [Ответ]

Сообщение от RUR:
Непонятно, почему генерал-от-поражения, он вроде в Манчжурии много чего поивыигрывал.
У него с с туземцами в средней азии хорошо получалось воевать...

Туземцы Средней Азии, и шосструппены - ну ооочень разные сущности.

И, потом, хороший начштаба, далеко не обязательно станет хорошим командиром. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
И, потом, хороший начштаба, далеко не обязательно станет хорошим командиром.

Ну вобщем да. А например товаровед или дирехтур магазин, может стать хорошим министром обороны?))

Сообщение от Ыщккн:
Туземцы Средней Азии, и шосструппены - ну ооочень разные сущности.

О чём и речь) [Ответ]

Сообщение от RUR:
читал давным давно Порт-Артур

Роман "Порт-Артур" А.Н.Степанова. Читабельно, но уж больно разит совковой политзаказухой. В историческом плане тоже, мягко говоря...

Короче, типа Пикуля. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Роман "Порт-Артур" А.Н.Степанова. Читабельно, но уж больно разит совковой политзаказухой. В историческом плане тоже, мягко говоря...

Короче, типа Пикуля.

Лично меня напрягает не качество писаний Пикуля или Степанова, а то что таких писаний было просто очень мало.
Ну вот хоть что нибудь в нашем худлите про Лазарева? А про Беринга? Нам свой нормальный Жюль-Верн нужен... и желательно в компании с Сабатини и Фенимором Купером... [Ответ]

Сообщение от RUR:
Ну вобщем да. А например товаровед или дирехтур магазин, может стать хорошим министром обороны?))

Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. (с)

Кстати, я бы не стал так уж однозначно оценивать направление табуреткинских реформ. Хотя, личность Сердюкова, безусловно раздражает. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, я бы не стал так уж однозначно оценивать направление табуреткинских реформ. Хотя, личность Сердюкова, безусловно раздражает.

ай не заводите свою шармань, идите в туды тут про героев [Ответ]

Так и не угадал? Крепкая загадка...

Сообщение от :
– Хотел бы я купить себе немножко счастья, если его где-нибудь продают, – сказал старик.
"А на что ты его купишь? – спросил он себя. – Разве его купишь на потерянный гарпун, сломанный нож и покалеченные руки?
Почем знать! Ты ведь хотел купить счастье за восемьдесят четыре дня, которые ты провел в море. И, между прочим, тебе его чуть было не продали…
Не нужно думать о всякой ерунде. Счастье приходит к человеку во всяком виде, разве его узнаешь? Я бы, положим, взял немножко счастья в каком угодно виде и заплатил за него все, что спросят.

[Ответ]

Сообщение от leon.elk:
знаю я этот текст)

Ну так а что ж тогда делал вид, что не знаешь, о чем речь? Just for lulz?

Сообщение от RUR:
У самого Брусилова в мемуарах много чего...

Вот, кстати, ему самое место в этой теме ))

Сообщение от Ыщккн:
Слуш, ну вот японцы, они свою программу-минимум выполнили (на тот момент) и даже первыполнили, да?

Нет. Как Япония принимала "героев", выполнивших свое задание, напомнить?

Сообщение от Ыщккн:
Я те, кстати, не зря Крымскую предложил. Там все странее. И проще доказывается.)

Ды я в курсе. Только тут никто еще шары не катил на нее, да и не хочется вести срач дискуссию сразу на 2-х направлениях. Давай сначала с РЯВ закончим [Ответ]

Сообщение от RUR:
А например товаровед или дирехтур магазин, может стать хорошим министром обороны?))

Забавно смотреть, как верующий в то, что нигде не работавший урка стал гениальным руководителем страны, не верит, что работавший директором крупной сети магазинов мог неплохо руководить Министерством обороны [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Нет. Как Япония принимала "героев", выполнивших свое задание, напомнить?

Дык, это не одно и то же. Задача выполнена, а про цену никто не говорил. А самим подумать было не судьба. Ну и на кого бочку катить? На Микадо? А на кого то ведь надо. Человек так устроен.

Сообщение от Vadag:
Забавно смотреть, как верующий в то, что нигде не работавший урка стал гениальным руководителем страны, не верит, что работавший директором крупной сети магазинов мог неплохо руководить Министерством обороны

А ты назови руководителя страны, в нашем замечательном веке, лучше чем Сталин? )

Сообщение от RUR:
Так и не угадал? Крепкая загадка...

Хеммингуями в разнос банчишь? ) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Задача выполнена, а про цену никто не говорил.

Опять говорим о пирровой победе )))

Сообщение от Ыщккн:
А ты назови руководителя страны, в нашем замечательном веке, лучше чем Сталин? )

Ну, во-первых, некорректно, поскольку 87 лет в замечательном 20-м веке страной руководили как раз урки, безработные и прочие комбайнеры. Если по мнению некоторых Сталин на их фоне и смотрелся просто гением, вовсе не говорит, что он был даже средним руководителем )) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Опять говорим о пирровой победе )))

Ну, это ты так вопринимаешь эту победу. А у Японии, между прочим, именно как результат этой победы появилась возможность попытаться построить империю. То что сделали японцы всё "по японски" (т.е. примерно как танк Чи-Ха), это уже другой вопрос.

Сообщение от Vadag:
Ну, во-первых, некорректно, поскольку 87 лет в замечательном 20-м веке страной руководили как раз урки, безработные и прочие комбайнеры. Если по мнению некоторых Сталин на их фоне и смотрелся просто гением, вовсе не говорит, что он был даже средним руководителем ))

Нууу... это ты просто выкрутился... Хорошо, берем ВЕСЬ ряд русских государей, (которых, заметь, как правило, готовили к управлению страной всю жизнь до помазанья) и сравниваем. И? Твои кандидаты?

И потом, что значит "и прочие комбайнеры"? Тебе что же чужда идея демократии? ))) [Ответ]

Сообщение от RUR:
Так и не угадал? Крепкая загадка...

узнать непросто, да

Сообщение от Vadag:
Just for lulz?

йес. не обижайтесь, спорить с Вами интереснее, чем работу работать [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Ну, это ты так вопринимаешь эту победу.

И сами японцы тоже.

Сообщение от Ыщккн:
А у Японии, между прочим, именно как результат этой победы появилась возможность попытаться построить империю.

Она появилась только после ПМВ, когда
а) они смогли расплатиться с долгами
б) РИ перестала существовать.

Сообщение от Ыщккн:
Хорошо, берем ВЕСЬ ряд русских государей, (которых, заметь, как правило, готовили к управлению страной всю жизнь до помазанья) и сравниваем. И? Твои кандидаты?

Сначала надо выработать критерии для сравнения, а то будет опять спор ради спора. Ты же ведь мою позицию знаешь )

Сообщение от Ыщккн:
И потом, что значит "и прочие комбайнеры"? Тебе что же чужда идея демократии? )))

Мне чужда идея, что любая кухарка может управлять государством. Точнее, успешно или хотя бы удовлетворительно им управлять. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Она появилась только после ПМВ, когда
а) они смогли расплатиться с долгами
б) РИ перестала существовать.

Уел.

Сообщение от Vadag:
Сначала надо выработать критерии для сравнения, а то будет опять спор ради спора. Ты же ведь мою позицию знаешь )

Вообщем, да. Начинать срач за Сталина как то уже обрыдло. [Ответ]

Где то видел инфу,что РИ и Япония были как бы это поуместнее сказать,даже не знаю, в таких случаях все таки война,отмечены за ненарушение правил и обычаев войны.

Больше таких "подарков" в 20 веке уже никто не получал далее. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Мне чужда идея, что любая кухарка может управлять государством. Точнее, успешно или хотя бы удовлетворительно им управлять.

А кого вы предпочитаете видеть на посту президента России...токмо бадминтонистов? [Ответ]

Сообщение от superoldman:
А кого вы предпочитаете видеть на посту президента России

Как минимум, необходим образовательный ценз. 70 лет страной управляли люди не то, что без высшего, но и без полного среднего образования. Результат на лицо. [Ответ]

Типичный путь в советскую политическую верхушку для людей, по возрасту не участвовавших в большевистском перевороте и Гражданской войне, начинался с деятельности в низовых советско-партийных органах или в качестве комсомольского активиста, т.е. в большинстве случаев выбор определялся с самого начала. Потом, уже с начальных руководящих должностей, их направляли на учебу в вуз, техникум или ВПШ, но этому в общем не придавалось большого значения, часто они не заканчивали учебу, что никак отрицательным образом не сказывалось на их дальнейшей карьере. Вообще, недостаток образования никогда не рассматривался как помеха политической карьере. В более позднее время, когда отсутствие диплома у руководителя стало выглядеть несколько неприлично на фоне его подчиненных, таких начальников, часто уже в больших «чинах», секретарей обкомов стали заставлять «оканчивать» вузы заочно. Абсолютной нормой высшее образование для партийных руководителей стало только в 50-х годах. Если брать не только первых, а всех секретарей обкомов и равных им, то на 1939 г. законченное высшее образование имело только 28,6%, на 1952 г. — 67,7, на 1956 г. — 86, на 1961 г. — 92, на 1966–97, позже — 99–100%. [Ответ]

По времени рождения высший слой руководителей РФ, конечно, моложе. Если в последнем советском поколении большинство составляли родившиеся в 30-х годах, то среди истеблишмента РФ таких только 31,3%, больше всего родившихся в 40-х (41,1%), совсем мало в 20-х (4,3%), зато 19,8% родились в 50-х, а 3,5% — даже в 60-х годах. В силу отпадения союзных республик 91,5% стали составлять русские, и около 6% — мусульманские народы. По социальному происхождению 31% из крестьян, 25,5 из рабочих, 43,5 — из служащих (причем среди последних половину составили дети офицеров), т.е. показатели примерно те же, что у последнего советского поколения.

Откуда взялись эти люди, кем они были при советской власти? Нетрудно заметить, что связь их с советским режимом исключительно велика, собственно, за небольшими исключениями они являются его прямым продолжением, только в силу возраста находились еще на ближних и дальних подступах к высшим группам советского истеблишмента. При этом 7,1% принадлежали к самим этим группам (были министрами, первыми секретарями обкомов, членами ЦК и ПБ, послами и т.д.), еще 28,9% принадлежали к номенклатуре «второго эшелона» (заместители министров и начальники управлений союзных министерств, министры союзных республик, 2-е и прочие секретари обкомов, председатели облсоветов и облисполкомов и т.д.) и 17% — к номенклатуре более низкого уровня, 16,5% были директорами и заместителями директоров предприятий и учреждений, еще 7,7% — начальниками их структурных единиц, 6,2 — офицерами (в т.ч. КГБ), 3,4 — чиновниками МИДа, прокуратуры, таможни и т.п., 1,1 — низшими партработниками и лишь 11,7% были рядовыми интеллигентами о 0,5% — бизнесменами.

Почти половина (47,6%) обязана своей карьере в РФ принадлежностью к советской номенклатуре, 22,4% выдвинулись благодаря депутатству, 16,3 — как специалисты, 8,2 благодаря участию в политической деятельности, 4,6 — бизнесу, для остальных карьера в РФ была прямым продолжением советской службы в том же ведомстве. Но в целом среди типов карьеры (применительно к советскому времени) решительно (составляя 3/4) преобладает специальная, в т.ч. более 12% военная и 4 — чиновничья; на долю «номенклатурной» приходится 22,4% и совсем мало (3,3%) на партийную. Ниже и возраст вступления в истеблишмент (средний чуть больше 49 против 53–54 у последнего советского поколения руководителей), причем вдвое-втрое выше (почти 13%) доля попавших туда в возрасте до 40 лет, а в возрасте 41–50 лет пришло больше 40%.

Подавляющее большинство (83,5%) начало самостоятельную деятельность в хрущевско-брежневское время (около 15% в сталинское), по времени вступления в партию соотношение примерно то же, только свыше 5% вступило при Горбачеве. Средний возраст начала деятельности — 21,3, вступления в партию — 25,9 (и то, и другое — еще чуть больше, чем последнего советского поколения). Намного больше (3/4) начали деятельность специалистами, чуть больше 20% — рабочими и крестьянами. Довольно заметно отличие по образованию (71,4% получило первое образование в 1960–1984 гг., в т.ч. высшее — 75,6): средний возраст первого профессионального образования (23,3), как и первого высшего (24,4) — еще чуть ниже, чем у последнего советского поколения и заметно выше уровень. Уже первое профессиональное образование у 84,4% — дневные вузы и еще у 5,2% — заочно-вечерние, у остальных — техникумы. В итоге же 41,4% имели ученую степень (в т.ч. около 15% докторскую) — мода на защиту всякого рода начальниками диссертаций приняла в РФ поистине повальный характер. Нормальное высшее образование имели 52,7%, 5,2 — заочное и только доли процента не имели законченного высшего образования.

http://swolkov.ru/sov/01-7.htm [Ответ]