Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Reader:
А необходимость делать уклон в сторону национально-патриотического воспитания (в том числе и через изучение Православной культуры)- это сегодняшние реалии. Власть с запозданием реагирует на смену общественных настроений.
Хорошо или плохо получится? Я думаю, оценки надо давать по результатам, а не по предположениям. А если ничего не делать, так у нас и будут расти дети "Иванами-родства не помнящими".(выделено safe)

Один результат уже есть. Это развал(громко сказано, но все же) той системы образования, которая была раньше и которой уже нет сейчас.
Согласуюясь с этим результатом большую часть чиновников от образования давно надо было бы выгнать к чертовой матери, а ты предлагаешь посмотреть, что у них получится.
Про ничего не делать никто не говорит, но и делать нужно с умом, а не кидаться из стороны в сторону, следуя за политической конъюнктурой. [Ответ]

safe, с тем, что Вы говорите по сути - никто спорит не будет, но вот как Вы это говорите - это нехорошо. Что значит "один результат уже есть"? Это что - результат введения ОПК что ли? [Ответ]

Антон Ю.Б., может, наоборот? [Ответ]

Koozya, у safe - да, наоборот, но Reader-то говорил именно о результатах ОПК. И если safe не делает уточнений, то словами "один результат уже есть" (да еще и выделением слов в цитате Reader) он собственно не отказывается от направления разговора, что взял Reader. [Ответ]

safe, действительно, вроде в развале системы образования виновато ОПК.

Сообщение от safe:
Согласуюясь с этим результатом большую часть чиновников от образования давно надо было бы выгнать к чертовой

Ломать не строить. Может всё таки прекратить идти путём воспетым коммунистами "Весь мир насилья мы рарушим. до основанья, а затем.."

Сообщение от safe:
Про ничего не делать никто не говорит, но и делать нужно с умом,

замечательно, какую альтернативу Вы можете предложить?

Сообщение от safe:
а не кидаться из стороны в сторону, следуя за политической конъюнктурой.

А это жизнь, она не стоит на месте. и всё так или иначе перестраивается исходя из современной коньюктуры. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Ломать не строить. Может всё таки прекратить идти путём воспетым коммунистами "Весь мир насилья мы рарушим. до основанья, а затем.."

А мне-то кажется что введение новых предметов, нужность которых пока не до конца ясна самим сторонникам его введения - это и есть стремление поломать, а точнее доломать то, что осталось от советской системы образования. Пока я еще нигде не увидел внятного ответа на вопрос: за счет чего будет вводиться этот предмет в школьную программу и кто его будет преподавать.

Сообщение от Reader:
замечательно, какую альтернативу Вы можете предложить?

Я уже где-то здесь писал, что прежде чем вводить какие-то глобальные изменения, нужно наладить то, что уже есть. Как говорится из конфетки сделать говно легче легкого, а из говна конфетку - не получится какими красивыми словами ни называй и в какую обертку ни оборачивай.

Сообщение от Reader:
А это жизнь, она не стоит на месте. и всё так или иначе перестраивается исходя из современной коньюктуры.

Только образование следует не современной,ведущей в будущее конъюнктуре, а именно политической сиюминутной, что мне и не нравится.
Я понимаю сторонников введения ОПК, но хочется заметить, что вы надеетесь на авось. Вдруг в этот раз получится что-то хорошее. И ждете, что люди которые пока преуспели только в развале не ими построенного сделают наконец-то что-то хорошо. [Ответ]

Сообщение от safe:
И ждете, что люди которые пока преуспели только в развале не ими построенного сделают наконец-то что-то хорошо.

Тут можно только сказать, не попробуешь - не узнаешь.

Мне непонятны опасения противников курса. Что плохого может быть вообще? Про оболванивание уже много сказали, достаточно. Оболванить можно только того, кто сам этого хочет. Это касается и детей, не стоит умалять их умственные способности. Детки сейчас вполне грамотные.
По поводу учебных часов... Ну не знаю. Количество часов не увеличат, некуда дальше, урежут за счёт каких то предметов. Каких? Поживём увидим. Рано ломать копья там, где ещё ничего нет.В целом на средний образовательный уровень это не скажется, ибо большинство учащихся достаточно пассивна и если скажем час литературы заменить на час ОПК ни от кого не убудет. Тем кому интересно тем и уроки не нужны, сами всё пройдут и по программе и без неё, а кому не интересно, так тем хоть ОПК, хоть литература - всё едино. Какая разница что НЕ учить?

Сообщение от safe:
А мне-то кажется что введение новых предметов, нужность которых пока не до конца ясна самим сторонникам его введения - это и есть стремление поломать, а точнее доломать то, что осталось от советской системы образования.

Да тут введение ЕГ чего стоит. ОПК на фоне этого просто детский лепет.Развал, перестройка или я уж не знаю как это назвать, системы образования налицо. Такой какая эта система была ей уже не быть, хорошо или плохо? Может быть и плохо , но реалии таковы что на них надо реагировать. [Ответ]

Reader,

Сообщение от :
Мне непонятны опасения противников курса. Что плохого может быть вообще? Про оболванивание уже много сказали, достаточно. Оболванить можно только того, кто сам этого хочет. Это касается и детей, не стоит умалять их умственные способности. Детки сейчас вполне грамотные.

Ох и умен, ох и умен. А что же мы спиртное и сигареты им не продаем, они же с такими умственными способностями, что сами понимают вред оных для организма детского. [Ответ]

sturb, Если продолжить твою совершенно некорректную аналогию, то и взрослые порой не в силах отказатся от сигарет и спиртного. Однако не смотря на очевидный вред все продолжают употреблять. и что?

Ответь, в чём заключается вред ОПК? [Ответ]

Reader, я уже и не знаю что тебе еще сказать. Единственный твой аргумент

Сообщение от Reader:
не попробуешь - не узнаешь.

Все попытки показать тебе, что введение неизвестно чего, в курсе которого будет преподаваться неизвестно что и неизвестно кем - это неправильный поступок, ты отметаешь.
Сказать больше мне нечего.
ЗЫ:

Сообщение от safe:
Пока я еще нигде не увидел внятного ответа на вопрос: за счет чего будет вводиться этот предмет в школьную программу и кто его будет преподавать.

Очевидно, что и не увижу. А ведь вопрос, кто будет преподавать весьма актуален и от того как он будет решен зависит очень многое в судьбе этого предмета.
ЗЗЫ: На этом пока завершаю присутствие в этой ветке, до появления новой информации. [Ответ]

Сообщение от safe:
Reader, я уже и не знаю что тебе еще сказать. Единственный твой аргумент
Цитата:
Сообщение от Reader
не попробуешь - не узнаешь.

Все попытки показать тебе, что введение неизвестно чего, в курсе которого будет преподаваться неизвестно что и неизвестно кем - это неправильный поступок, ты отметаешь.
Сказать больше мне нечего.

Всё верно. Для того что бы делать выводы нужны факты. Без фактов говорить что либо о конечном результате, мягко говоря, недальновидно. В разделе Атеизм в аналогичной ветке я давал ссылку на статью, о том как ОПК уже работает. Это факт, и это можно обсудить. Там же сказано кто и как будет преподавать. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Там же сказано кто и как будет преподавать.

Про это там написано в либо бред либо откровенное вранье. [Ответ]

Сообщение от safe:
Про это там написано в либо бред либо откровенное вранье.

Мне ответить нечего. [Ответ]

1. Школьное образование вообще не нужно ведь:

Сообщение от Reader:
Тем кому интересно тем и уроки не нужны, сами всё пройдут и по программе и без неё

2. Зачем же тогда ОПК, как обязательный предмет ведь:

Сообщение от Reader:
Тем кому интересно тем и уроки не нужны, сами всё пройдут и по программе и без неё

Все исходя лишь из Вашей логики [Ответ]

Skorpi, ошибаетесь. Логика, а точнее домыслы Ваши .

Что нибудь коструктивное скажете? [Ответ]

Сообщение от Reader:
ошибаетесь

В чем ошибка? Где противоречия Вашим словам? Просто хотел показать, что вы немного погорячились.

Сообщение от Reader:
Что нибудь коструктивное скажете?

Могу сказать следующее:
Читал интервью с автором учебника, тут где-то ссылку оставлял. Не хотел бы я, чтобы мой ребенок учился по учебникам неадекватного человека.
Я не против такого курса в принципе, я против того вида, в котором он сейчас внедряется, т.е.:
Если гос-во заинтересованно в данной дисциплине то надо:
1. Объявить конкурс на написание учебника.
2. Выбрать коллектив авторов, которые победят в конкурсе.
3. После написания учебника, создать комиссию и провериить его на сответсвие поставленным целям.
4.Дать задание Институтам Переподготвки и Повышения Квалификации учителей (есть у нас такие во всех крупных городах) подготовить курс лекций для переподготовки учителей.
5. Провести занятия для учителей в Институтах Переподготвки и Повышения Квалификации учителей.
6. Внедрять данную дисциплину в школах.
Главное условие - преподавать должны учителя, а не представители РПЦ, ведь это же Основы православной КУЛЬТУРЫ, а не Слово Божие.
Все описанное выше проделать как минимум для дисциплин Основы Мусульманской Кульуры, Основы Буддистской Культуры и ввести соответсвующую дисциплину в соответсвующих регонах. [Ответ]

Skorpi, вот это правильно.

А вообще, давайте лучше в школах логику введем. Это даже с точки зрения православной культуры полезнее будет. [Ответ]

Сообщение от Skorpi:
Где противоречия Вашим словам?

Вы сделали вывод не идущий из моих слов.

Сообщение от Skorpi:
Могу сказать следующее:
Читал интервью с автором учебника, тут где-то ссылку оставлял. Не хотел бы я, чтобы мой ребенок учился по учебникам неадекватного человека.
Я не против такого курса в принципе, я против того вида, в котором он сейчас внедряется, т.е.:
Если гос-во заинтересованно в данной дисциплине то надо:
1. Объявить конкурс на написание учебника.
2. Выбрать коллектив авторов, которые победят в конкурсе.
3. После написания учебника, создать комиссию и провериить его на сответсвие поставленным целям.
4.Дать задание Институтам Переподготвки и Повышения Квалификации учителей (есть у нас такие во всех крупных городах) подготовить курс лекций для переподотовки учителей.
5. Провести занятия для учителей в Институтах Переподготвки и Повышения Квалификации учителей.
6. Внедрять данную дисциплину в школах.
Главное условие - преподавать должны учителя, а не представители РПЦ, ведь это же Основы православной КУЛЬТУРЫ, а не Слово Божие.
Все описанное выше проделать как минимум для дисциплин Основы Мусульманской Кульуры, Основы Буддистской Культуры и ввести соответсвующую дисциплину в соответсвующих регонах.

Интересно кто ж против этого?
Насколько мне известно ведётся разработка учебников разными авторами.

Лично мне импонирует точка зрения Кураева на этот вопрос. [Ответ]

Сообщение от поп Сергий:
А вообще, давайте лучше в школах логику введем.

Было бы неплохо. Я за. Вопрос в том за счет чего вводить новые предметы. Увеличивать нагрузку практически нереально. Что урезать?
Короче говоря перед тем как производить такие изменения необходимо тщательно проанализировать всю учебную программу.
Так, на мой взгляд, в школьной программе сейчас катастрофически мало часов, например, дано информатике, и преподается данный предмет зачастую не на должном уровне, а в современных условиях даная дисциплина просто необходима.
Это только в качестве примера, а так перемны конечно назрели, но осуществлять их надо по уму, по схемам, описанным выше, в комплексе, т.к. в школьнойпрограмме много взаимосвязанных элементов. А если так, как это происходит с ОПК, то уж лучше оставить как есть, до лучших времен [Ответ]

Сообщение от Reader:
Вы сделали вывод не идущий из моих слов.

Как не идущий.
Еще раз. Вы написали:

Сообщение от Reader:
Тем кому интересно тем и уроки не нужны, сами всё пройдут и по программе и без неё,

и далее:

Сообщение от Reader:
кому не интересно, так тем хоть ОПК, хоть литература - всё едино.

Я делаю вывод:

Сообщение от Skorpi:
Школьное образование вообще не нужно

Если те, кому не интересно, все равно ничего не выучат, а те, кому интеесно все выучат и без школьной программы, зачем вообще школьная программа?

Сообщение от Reader:
Вы сделали вывод не идущий из моих слов.

Почему же не идущй из Ваших слов? Потому что не очень красивый? Ладно, не столь важно, не буду больше на эту тему, это уже по-моему оффтоп, просто надо уметь признавать свои ошибки. [Ответ]

Может быть я не в курсе, вот видел в разделе Атеизм бредовые выдержки из учебника, а что ещё не так с введением? [Ответ]

Skorpi, Ваша логика описана в Правилах раздела

Сообщение от :
2.1.1. Собственно "бабий аргумент": Если, узнав, что собеседник не согласился с твоим мнением, ты сразу приписываешь ему какую-нибудь заведомую несуразность – знай, что ты используешь запрещенный прием, который называется "бабьим аргументом" (замечено, что многие представительницы прекраснейшего пола не только склонны к этой ошибке, но еще неподражаемо умеют сгущать краски). Ошибка здесь в том, что обычно существуют разные точки зрения на вопрос, а "бабий аргумент" приписывает оппоненту одну из них, как правило – самую невыгодную, да еще и в крайней, порой карикатурной степени.
Примеры:
1.
Коваленко. Что-то мне ельцинская "демократия" не того...
Копытенко. По-вашему, значит, при Сталине было хорошо?

это так, к слову.
Если вы прочитаете ещё раз цитируемый вами пост, то возможно заметите, что речь идёт о отношении учащихся к учебному процессу. Не больше и не меньше. [Ответ]

Сообщение от поп Сергий:
А вообще, давайте лучше в школах логику введем. Это даже с точки зрения православной культуры полезнее будет.

Мысль хорошая, но неосуществимая. Некому проподавать, да и учебники придется брать совсем старые - новые-то кто ж напишет. [Ответ]

Как Вы относитесь к введению в средней школе предмета "Основы православной культуры"?
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=139933 [Ответ]

Сообщение от Reader:
.В целом на средний образовательный уровень это не скажется, ибо большинство учащихся достаточно пассивна и если скажем час литературы заменить на час ОПК ни от кого не убудет. .

Да уж сказал, так сказал. Дети наши уже скоро читать разучатся и по англицки будут говорить и писать лучше чем по русски. Ну неистрибима страсть советского человека к нововедениям. Даже если они полностью опровергают все, сему так истово клялись недалее как вчера.
Мое мнение таково. Религию, ровно как и любовь к ней нельзя прививать в обязательном порядке. Вспомните чем закончилось все в 1917, когда самая православная страна в мире в одночасье пошла громить церкви. Конечно я утрирую.
Преподавать несомнено нужно, но только на факультативных началах. Добровольных, без принудиловки. И уж тем более вводить ее за счет такого предмета как литература. [Ответ]

Автомат,тут есть ещё такой момент. Много ли детей пойдёт на такой факультатив? Не думаю что много. Добавить себе лишний урок большинство откажется. Тогда вся эта затея, получается, никчему. Вопрос нужен этот предмет вообще? Моё ИМХО нужен. [Ответ]

Под видом светской культуры пропихивание в школу религиозного культа.
“Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс Основы православной культуры"...
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Le arn/DocRPC/Direct.htm
Нарушены конституционные права, здесь много об этом...
http://vozh.ru/index.php?showtopic=8 15
И причем откровенно РПЦ МП говорит уже не о факультативе...
http://www.pravoslavie.ru/news/06111 7154209
Вообще церковь указывает светскому государству что делать...
А дальше что, вот это не ясно... как в средние века?...
http://www.ateism.ru/author.htm?auth or=406
http://atheismru.narod.ru/Atheism/So ciety/Shatsky.htm
http://atheismru.narod.ru/Atheism/So ciety/Shatsky02.htm
Где пределы аппетитов РПЦ...
Какое это вообще отношение имеет к Богу... К какому?
Где эта добровольность посещения в регионах где уже ввели обязательный ОПК?
Почему в остальных регионах при введении ОПК в сетку обязательных уроков будет по другому?
Кому конкретно это надо... Родителям и детям?
А в чем тогда не устраивают воскресные школы?
И кого?
Вопросов больше чем ответов... [Ответ]

Да, действительно в свете этой ссылки http://atheismru.narod.ru/Atheism/Le...RPC/Direct.htm становится понятным что модераторы либо лукавят, когда говорят о том что РПЦ хочет, чтобы преподавлась именно основы православной КУЛЬТУРЫ, а не вероучения, либо выражают исключительно свое мнение, не связанное с официальным мнением РПЦ. Антон - добро пожаловать в ряды тех, кого политика РПЦ не устраивает? [Ответ]