Сообщение от Rowman:
Не касается, так как здесь рассматривается случай с пунктом 13.12:

А минивэн двигается не со встречного, а слева.


Я же написал, что там нет уже кругового движения. Но как это вообще влияет? Какой пункт там применяется?

И в продолжении - те закрываем глаза на знак 4.3 и едем по кратчайшей траектории? ))) " против шерсти" это мило)) [Ответ]

Сообщение от rigorin:
я про скин с этого сообщения

и я про эту картинку

Сообщение от rigorin:
если минивен по главное будет поворачить направо, то он проедет первым, а разворачивающий автобус его должен будет пропустить.

и я также трактую ПДД. т.е. согласен.

Сообщение от Noks1:
Разметка ключ к решению задачи.....

там нет разметки. [Ответ]

Shoot, оки))) Ссори, значит не так понял. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Rowman, а как вот это? П.3.

Могу только сказать, что я не согласен с Максимом Калашниковым) Мне по-прежнему кажется, что приоритет определяется всегда заранее при приближении к перекрёстку.
Допустим минивэн поворачивает налево и начинает объезжать автобус с левой стороны на пересечении. Значит он уже должен будет уступать? А если объезжает справа разворачивающийся автобус, то автобус уступает? Немного нелогично, кмк)

Сообщение от ShepA:
Знак нам говорит что там именно круговое.

Там сняли знаки 4.3. Они и не могли там быть после изменений 2011 года при такой конфигурации главной дороги. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Допустим минивэн поворачивает налево и начинает объезжать автобус с левой стороны на пересечении. Значит он уже должен будет уступать? А если объезжает справа разворачивающийся автобус, то автобус уступает? Немного нелогично, кмк)

Минивен, поворачивающий налево обязан уступить дорогу (не создать помех) автобусу. Как он там будет обьезжать автобус, спереди-сзади - все равно. Он должен выполнить требование - уступить дорогу.
ПДД:

Сообщение от :
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

А там уж, по какому радиусу будет разворачиться автобус и пр. - неважно. [Ответ]

я сужу о перекрестке из начала этой темы по аналогии с разворачивающимся автобусом, который был главнее, т.к. был правее, а потом решил развернуться и еще не начал этого делать, но когда начнет, получит помеху справа. т.е. на данный момент эта помеха гипотетическая, но он уже должен ей уступить. так и краснознаменные должны уступить матросовским, потому что вторые уже окажутся на главной, когда первые только будут на нее выезжать.
господи, я понимаю, что это поток сознания, но может кто-то поймет) [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Мне по-прежнему кажется, что приоритет определяется всегда заранее при приближении к перекрёстку.

кстати этот момент четко не обозначен в пдд! я например считаю иначе. а как на самом деле?? [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Минивен, поворачивающий налево обязан уступить дорогу (не создать помех) автобусу.

Почему же он этого не обязан сделать, если он поворачивает направо? Ведь здесь при повороте налево не привязать 13.12.

Сообщение от Shoot:
кстати этот момент четко не обозначен в пдд! я например считаю иначе. а как на самом деле??

Логика подсказывает, что если приоритет определить заранее, то аварийность должна снизиться, так как времени на принятие решений больше. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Почему же он этого не обязан сделать, если он поворачивает направо?

Потому-что он не сьезжает с главной дороги, поворачивая направо, а продолжает двигатся по ней в ту сторону, куда она и поворачивает. А вот автобус, находясь на главной, не поворачивает налево, как это указано на знаке.
P.S. Убери знаки приоритета на этом перекрестке, и давай без них. Минивен поворачивает направо, а автобус разворачивается. Минивен будет пропускать автобус? [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Потому-что он не сьезжает с главной дороги, поворачивая направо, а продолжает двигатся по ней в ту сторону, куда она и поворачивает. А вот автобус, находясь на главной, не поворачивает налево, как это указано на знаке.

Но ведь в Правилах ничего такого не сказано!

Сообщение от :
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

"Движущиеся по дороге" - это, опять же, "движущиеся по главной на момент определения приоритета", то есть "приближающиеся к перекрёстку по главной дороге", и не важно, куда они потом поедут при выезде с перекрёстка.

Сообщение от ShepA:
те закрываем глаза на знак 4.3 и едем по кратчайшей траектории? ))) " против шерсти" это мило))

Вообще-то, там надо теперь ставить "кирпичи" и "объезд препятствия справа", но у нас много где знаков не хватает. Например, если ехать по бульвару Победы, то ничего не мешает свернуть налево на 60-й Армии в первый проезд ("кирпича" там нет, кругового движения тоже). [Ответ]

Сообщение от Rowman:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Укажи мне направление главной дороги со стороны автобуса. И едет ли автобус на направлению главной дороги. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
P.S. Убери знаки приоритета на этом перекрестке, и давай без них. Минивен поворачивает направо, а автобус разворачивается. Минивен будет пропускать автобус?

Будет.

Сообщение от rigorin:
И едет ли автобус на направлению главной дороги

В п. 13.10 не сказано о "движущихся по направлению главной дороги". Там сказано про "движущихся по главной дороге".
В момент въезда на перекрёсток, автобус движется по главной дороге. [Ответ]

Сообщение от Shoot:

там нет разметки.

После зимы разметка сходит вместе со снегом. На фото с гугля она есть. И её не зря там нарисовали дабы потом не было двоякого толкования. Таких мест в городе предостаточно. Сейчас новую намалюют и всё станет на свои места...
Зы. Можете спорить дальше. [Ответ]

Как вы уже задрали со своим минивэном )))))
Стою на матросова, ссу ехать ...
Когда можно то? Отмашку дайте )))))) [Ответ]

Сообщение от Noks1:
После зимы разметка сходит вместе со снегом. На фото с гугля она есть. И её не зря там нарисовали дабы потом не было двоякого толкования. Таких мест в городе предостаточно. Сейчас новую намалюют и всё станет на свои места...
Зы. Можете спорить дальше.

Надо разметку лазерную уже сделать, что бы не стиралась.... [Ответ]

Чтобы отвлечься от минивэна)
Докажем следующую теорему для Shepa, который не верит, что сейчас не может быть "комбинированных"круговых перекрёстков (таких, которые были на памятнике Славы, на Транспортной, на 50-летия Октября, у БСМП, у "Арены").

Теорема:
На перекрёстках с организованным круговым движением, либо сам круг является главным, либо все дороги равнозначны.
Доказательство:
Допустим, часть круга является главной, а некая другая его часть - не является. Таким образом, главная дорога не замыкается на круге, а продолжается, как минимум, на одно из его примыканий. Отсюда следует, что на этом примыкании, при въезде на перекрёсток, знак 2.4 или 2.5 не устанавливается. С другой стороны, на, хотя бы, одном примыкании к перекрёстку должен быть установлен знак 2.4 или 2.5, иначе все дороги на перекрёстке будут главными, исключая часть круга, что абсурдно.
В соответствии с пунктом 13.9 ПДД, если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами. А значит, находясь в любой точке круга, такой водитель имеет преимущество перед любым въезжающим на круг, в том числе и перед теми, которые въезжают на него по главной дороге, и, следовательно, на каждом въезде должен быть установлен знак 2.4 или 2.5.
Но тогда, главная дорога должна замыкаться в пределах круга, что противоречит утверждению, что часть круга не является главной. Теорема доказана. [Ответ]

Комбинированный круг, если чо, есть на Илюшина, сразу после развязки [Ответ]

Сообщение от JuK:
Комбинированный круг, если чо, есть на Илюшина, сразу после развязки

Не спорю, что у нас в Воронеже всё может быть (на остальных подобных кругах знаки 4.3 снимали очень неспеша). Но, тем не менее, таких кругов быть не должно.

Кстати, на гугл-картах там видно главный круг, без "комбинирования")
Сам там давно уже не ездил, поэтому не знаю. [Ответ]

Так это не круг, а "кривой перекресток"..... [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Чтобы отвлечься от минивэна)
Докажем следующую теорему для Shepa, который не верит, что сейчас не может быть "комбинированных"круговых перекрёстков (таких, которые были на памятнике Славы, на Транспортной, на 50-летия Октября, у БСМП, у "Арены").

Теорема:
На перекрёстках с организованным круговым движением, либо сам круг является главным, либо все дороги равнозначны.
Доказательство:
Допустим, часть круга является главной, а некая другая его часть - не является. Таким образом, главная дорога не замыкается на круге, а продолжается, как минимум, на одно из его примыканий. Отсюда следует, что на этом примыкании, при въезде на перекрёсток, знак 2.4 или 2.5 не устанавливается. С другой стороны, на, хотя бы, одном примыкании к перекрёстку должен быть установлен знак 2.4 или 2.5, иначе все дороги на перекрёстке будут главными, исключая часть круга, что абсурдно.
В соответствии с пунктом 13.9 ПДД, если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами. А значит, находясь в любой точке круга, такой водитель имеет преимущество перед любым въезжающим на круг, в том числе и перед теми, которые въезжают на него по главной дороге, и, следовательно, на каждом въезде должен быть установлен знак 2.4 или 2.5.
Но тогда, главная дорога должна замыкаться в пределах круга, что противоречит утверждению, что часть круга не является главной. Теорема доказана.

Это называется с больной головы на здоровую... Здрасти. Приехали. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Это называется с больной головы на здоровую

Ну а как ещё?) Чем рассуждения не нравятся? [Ответ]

Философ... Еду по матросова. Мне достаточно того что я вижу знак 4.3 и уступи дорогу. Значит за знаком перекресток с круговым. Обязан пропустить всех кто на перекрестке слева и еду. Тоже самое если еду по краснознаменной. Как этот перекресток будет называться мне наложить. Меня страшно интересует что движет той половиной водителей которые едут под знак уступи дорогу и требуют себе приоритета?? Где это есть а правилах??? [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Философ... Еду по матросова. Мне достаточно того что я вижу знак 4.3 и уступи дорогу. Значит за знаком перекресток с круговым. Обязан пропустить всех кто на перекрестке слева и еду. Тоже самое если еду по краснознаменной. Как этот перекресток будет называться мне наложить. Меня страшно интересует что движет той половиной водителей которые едут под знак уступи дорогу и требуют себе приоритета?? Где это есть а правилах???

Они просто знают, что у матросов тоже уступи дорогу [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Меня страшно интересует что движет той половиной водителей которые едут под знак уступи дорогу и требуют себе приоритета?? Где это есть а правилах???

В п. 13.10, конечно.
Хорошо, если убрать оттуда знак 4.3, надо будет уступать, едущим по Краснознамённой? [Ответ]

А по чем они знают? [Ответ]

Сообщение от Rowman:
В п. 13.10, конечно.
Хорошо, если убрать оттуда знак 4.3, надо будет уступать, едущим по Краснознамённой?

Сам попробуй ответить. )))) те если по матросова я еду и только один знак уступи?))) конечно всех буду пропускать и слева и справа а если по краснознаменной тоже самое? Я про нее спросил! [Ответ]

Уточню. Едущие по краснознаменной от пожарного училища видящие знак уступи дорогу почему должны иметь приоритет перед едущими по матросова? [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Они просто знают, что у матросов тоже уступи дорогу

)) собсна я еду по краснознаменной к цирку и вдруг неожиданно перекресток с 5 декабря. Мля! Я знаю что там справа за углом за столбом лэп знак уступи дорогу и еду.))) но едущий с 5 декабря под знак уступи дорогу не может требовать от меня приоритета))) только потому что я могу не знать потому чо если не дайБог дтп ему покажут на знак пальцем...)))) [Ответ]

Сообщение от ShepA:
А по чем они знают?

Если на Краснознамённой 2.4 и 4.3, то значит, едущие по Матросова, подъезжая к перекрёстку находятся на второстепенной, иначе следует предположить, что двигаясь по Краснознамённой прямо, мы оказываемся на кругу, левая часть которого скрыта от нас где-то слева вдалеке, и, соответственно, подъезжающие по Матросова, движутся по этому кругу. Но выехав на перекрёсток, мы же видим правую часть круга, стало быть левая его часть - это прямое направление относительно нас, а значит слева подъезжают по второстепенной.

Сообщение от ShepA:
Сам попробуй ответить. ))))

Мне просто интересно, какой пункт ПДД ты применишь в этом случае. Ведь добавление 13.9 тогда тут не прокатит. Я уточню, знак 4.3 уберут, а табличку 8.13 оставят.

Сообщение от ShepA:
но едущий с 5 декабря под знак уступи дорогу не может требовать от меня приоритета)))

Конечно. Ведь у него нет ни знака 4.3, ни таблички 8.13, поэтому он знает, что ты приближаешься по главной. [Ответ]

Если бы там на матросова и краснознаменной стояли бы у обоих только знаки уступи дорогу то тогда беспорно пропускали бы правого!! Но дело в том что определение перекрестка с круговым движением сокращает "полномочия" уступи дорогу только для единственного возможного потока - против часовой стрелки. А значит едущие и по матросова и по краснознаменной должны пропускать только слева. А так как на круге матросовцы получаются раньше на кольце ( по ходу потока) то и имеют приоритет. Однако нико не мешает выехать с обеих улиц паралельно не пешаю друг другу что собственно там и происходит если не едет сарай пятый или камаз с единоросами [Ответ]