Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Teddybear:
Иначе не зацикливлся бы так на максоте.

Когда вы чувствуете что на правильном пути, что вы делаете? Слушаете других или все равно идете куда сердце прикажет?
я уже наслушался других, теперь стараюсь жить по интуиции.

Сообщение от Mr.V:
Время под нагрузкой определяет прежде всего.

Время? Или интенсивность, которую усиливают бОльшим весом?
Толку целых 5 минут качать бицепс 5кг гантелей? Или 25 секунд но 30кг. Есть же разница??

Сообщение от Mr.V:
Не видел тренировки Джейсона Ха, который в сильно укороченной амплитуде работает, и растет при этом?

Этот бред чтоли - http://www.youtube.com/watch?v=k0cp3Z0Lqgo
А если серьезно, то я придерживаюсь мнения о том что только полная амплитуда может дать максимальный рост мышц, задействую бОлльшее кол-во волокон. [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
Время? Или интенсивность, которую усиливают бОльшим весом?
Толку целых 5 минут качать бицепс 5кг гантелей? Или 25 секунд но 30кг. Есть же разница??

Время при ОПРЕДЕЛЕННОМ уровне нагрузки. Только эти два фактора вместе.
Если ты сделаешь одно повторение с предельным весом - эффекта тоже не будет.

Сообщение от mike-lesnik:
Когда вы чувствуете что на правильном пути, что вы делаете?

Чувства - это немного из другой оперы. Стараюсь анализировать разные источники и думать самостоятельно. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Если ты сделаешь одно повторение с предельным весом - эффекта тоже не будет.

так заметьте, я ОДНО и не делаю
как минимум 4, и как максимум 6.
проходок даже не делал никогда
понимаете. если б я с сентября не получал бы результата, поверьте, Задумался бы!! честно!! но ведь прогрессирую!! [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
как минимум 4, и как максимум 6

Внимание, вопрос: А почему именно эти цифры?
Потому, что так сказал Делиа?

ЗЫ. Прошлым летом делал приседания на время, с весом всего 50кг. И тоже спрогрессировал, представь! Сейчас делаю циклирование: неделя на 6 повторений, неделя на 10-12. И тоже потихоньку прогрессирую. Несмотря на возраст. [Ответ]

Teddybear,
внимание ответ:
внимание. это и был ответ
теперь расшифрую. если в крадце, то тут есть место психологии. концентрироваться на 4-6 повторениях намного проще чем на 8-10.
Если честно когда я читал это месяцев 18 назад, я лишь смеялся. Потом когда спустя пол года начал экспериментировать и искать что то новое, я взял на вооружение этот принцип из махот, и вы знаете - он РАБОТАЕТ!!
если быть более точным, то приведу цитату чтобы у вас было более детальное представление о чем я:

"Главное преимущество такого, не считая физиологического, заключается в возможности более эффективно сфокусироваться на выполнении сета и лучше контролировать ваши силы, нежели при выполнении подходы в 10 или 12 повторений. Тогда, когда вы знаете, что ваш подход будет коротким это автоматически дает вам возможность тщательнее контролировать каждое движение, лучше концентрироваться на мышце, лучше сокращать мышцы, удерживать мышечное усилие на высоком уровне. Когда вы делаете много повторений, то после 5-6 повторения обычно ваш контроль резко ослабевает, вы начинаете больше думать о последних повторениях. Сам по себе MAXOT метод более продуктивный именно по этой причине, что позволяет, косвенно выражаясь, использовать синергетический эффект от комбинации различных техник, компонентов и принципов.
Только, когда вы поймете, что большой вес является наиболее действенным стимулом для роста мышц, только тогда вы начнете прилагать осознанные усилия к максимальной перегрузке мышц, чтобы с постоянно увеличивать веса. Вы будете продолжать становиться больше и сильнее за меньшее время."

собственно проверено на практике, поэтому и фанатствую [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
то тут есть место психологии.

А есть еще и физиология.

Сообщение от mike-lesnik:
Когда вы делаете много повторений, то после 5-6 повторения обычно ваш контроль резко ослабевает, вы начинаете больше думать о последних повторениях.

Не спорю. Но способность удерживать концентрацию так же поддается тренировке.. В вышеприведенном примере с приседом на время первые 2 минуты единственная мысль в голове "Блеать, когда это кончится?!!! Сука, я больше не могу!!". А рядом стоит тренер с секундомером, и как-то стыдно взять и бросить.. Но как ни странно, после двух минут становится чуть легче (возможно включаются в работу другие волокна).. А когда со временем доходишь до 5 минут, думаешь "А, две минуты - фигня.." [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
неделя на 6 повторений, неделя на 10-12. И тоже потихоньку прогрессирую. Несмотря на возраст.

верю. правда
но вот чтобы в голове было:

Сообщение от Teddybear:
"Блеать, когда это кончится?!!! Сука, я больше не могу!!

Не, спасибо!! Мне до садомазо еще далеко
От тренировки нужн ополучать кайф и приятную усталость, а не изнеможение и и кайф от того что ЭТО закончилось [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
и кайф от того что ЭТО закончилось

Не так. Кайф оттого, что ты СМОГ.. Что ты СДЕЛАЛ ЭТО, не сломался. [Ответ]

Teddybear,
лично мне больше удовольствия доставляет поднять бОльше веса, чем дОльше но мало
каждому свое
я для себя решил, что когда я реально застряну на месте, тогда буду увеличивать кол-во повторений или чередовать тяжелые\легкие нагрузки. Но сейчас, пока я получаю результат который меня устаривает, у меня нет причин что либо менять.
так понятнее? [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
лично мне больше удовольствия доставляет поднять бОльше веса, чем дОльше но мало
каждому свое

А мне еще больше удовольствия доставляет выпить литруху пива, чем потеть в зале.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А мне еще больше удовольствия доставляет выпить литруху пива, чем потеть в зале..

(не)зная что с этой литрухой ты себя физически уничтожаешь, не знаю. Спорное удовольствие...
по секрету скажу: тех кто пьет алкоголь я считаю людьми, ээ..как бы это сказать по мягче, Спящими чтоли...Не видящими дальше своего носа. [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
От тренировки нужно получать кайф

Сколько людей, столько и мнений.
Сам верую в небезызвестное "No pain - no gain".
Никогда после тренировки, закончившейся кайфом и приятной усталостью не чувствовал прогресса. [Ответ]

Сообщение от Hans Welleer:
Сам верую в небезызвестное "No pain - no gain".
Никогда после тренировки, закончившейся кайфом и приятной усталостью не чувствовал прогресса.

Сам так раньше рассуждал, но столкнувшись с дичайшей перетренерованностью, пришлось сменить точку зрения и искать более разумный подход к тренировкам... [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Внимание, вопрос: А почему именно эти цифры?
Потому, что так сказал Делиа?

Позволю себе еще несколько цитат, ими я могу ответить на вчерашний спор о нагрузках, изнеможении и "Блеать, когда это кончится?!!! Сука, я больше не могу!!" :

"Я хочу поговрить с вами вот еще о какой хитрой уловке , которая используется в мире бодибилдинга . Вы наверняка часто слышали как некоторые парни кричат на своих приятелей по тренировке что-то вроде «Ну давай! Заставь мышцы гореть» «Без боли нефига не добъешься!» «Еще одно повторение, слабак! » Можно продолжать список этих армейских подтруниваний до бесконечности. Это напоминает фразы безмозглого прапорщика, который думает, что издеваясь над вами улучшает ваши результаты. Главный миф , который здесь существует, это то, что горение в мышцах, которое заставляет некоторых кричать на тренировках говорит о высокой интенсивности. Чушь !

Горение в мышцах.

Ощущение горения в мышцах , которые возникает если вы используете некоторые весьма распространненые виды тренировки, воспринимается почему-то как сигнал того, что вы работаете правильно, и ваш мышечный рост не за горами. Поэтому многие специально пытаются добиться как можно более сильно жжения , полагая, что тем самым они получат еще большие результаты. Хорошо, теперь позвольте мне объяснить вам, что же на самом деле происходит. В действительности жжение в мышцах – это никакой не индикатор эффективной тренировки. Это ощущение вызывается выбросом молочной кислоты. Молочная кислота является побочным продуктом метаболизма гликогена в мышечной ткани. И молочная кислота вовсе не ознаечает ничего хорошего для мышечного роста. Наоборот, она его ослабляет. Откуда идет это ощущение сильного жжения ? Оно получается от большого количества молочной кислоты при тренировке с высоким числом повторений. Теперь видно, что такие тренировки не только приводят к неэффективной нагрузке на мышцу , но и ответственны заувеличение уровня молочной кислоты в тканях, которая в свою очередь неминуемо ведет к общему катаболизму, закислению мышцы изначительному увеличения времени, которое необходимо на восстановление.

Мышечная накачка.

Ваши мышцы раздуваются, накачиваются, как говорят , в результате того , что определенное количество крови оказывается как бы пойманным в ловушке работающей мышечной ткани. Мышечная накачка – это вне сомнения хорошая поддержка для работающей мышцы и сопровождает любую тренировку с железом. И чем больше становятся ваши мышцы со временем, только более внушительной оказывается ваша накачка во время работы в зале. Так почему же несмотря на то, что мышечная накачка совсем не такой плохой индикатор, она одна не является признаком эффективной тренировки и оптимальной нагрузки. По мере того, как вы будете прогрессировать вы неизбежно заметите ,что даже очень крутая накачка достигается уже в разминочных сетах и не спадает большее время. Объяснение простое- больше мышц, больше ловушек - большее количество крови в нее попадает. Только и всего.

Мышечная нагрузка.

Мышечная нагрузка – вот за чем вы должны охотиться. Нагрузка – это главный стимул, который заставляет мышцы расти. Это основной ваш индикатор правильной и эффективной тренировки. Горение в мышцах не стимулирует мышечный рост. Мышечная накачка не стимулирует мышечный рост. Нагрузка , вот, что действительно стимулирует мышечный рост.
После завершения процесса полового созревания , мышечный рост перестает быть натуральным процессом. Он может быть запущен только посредством мышечной адаптации к возрастающей нагрузке. Другими словами , чтобы мышца росла , она должна иметь причины для этого «бесполезного» для нее занятия. Единственной аксиомой , которую можно выделить из всей тренировочной теории – это , что нагрузка единственный стимул. Который может привести к мышечному росту. Чем больше нагрузка, тем больше необходимость мышцы адаптироваться. Мышца адаптируется, вырастая и прибавляя в силовых показателях.
Как вы уже хорошо знаете, Max-OT стремится постепенной увеличить нагрузку на ту или иную мышцу от одной тренировки к следующей. Фактически, на любой тренировке вы должны стремиться увеличить нагрузку по сравнению с предыдущей вашей тренировкой. Если вы не предпринимаете такой сознательной попытки , у мышц просто не будет причин адаптироваться а следовательно и расти .
Max-OTпостоянно ищет пути , как заставить мышцу расти. Постепенно увеличиваю нагрузки, повышая интенсивность. Вот основные направления этого поиска.
Так мы подошли к финальному вопросу этой недели – мышечной памяти.

Одна из основных ошибок, которую я замечаю у людей в зале, повторяемая с настойчивостью от тренировки к тренировке – это выполнение дожигающих подходов.
Поясню , что это такое для тех, кто не в курсе. Это обычно последний подход в работе на какую-то группу мышц , когда берется более легкий вес и упражнение выполняется с большим числом повторений до отказа. Это, мои друзья, контрпродуктивный метод с разных точек зрения и никогда не должен вами применяться.
Для того, чтобы лучше понять , почему вам не следует никогда прибегать к дожигающим сетам , вы должны прежде всего спросить себя , а на кой вообще я должен их делать. Вы услышите стандартный список ответов : «Потому что так я чувствую сильное жжение» , «Так я стимулирую более глубокие волокна», «от этого у меня круто раздуваются мышцы», «я привык так заканчивать упражнения». Это лишь часть того бреда, что может прийти вам в голову. Но как вы видите более трезвым взглядом ни одно из них не несет в себе и каплю смысла. Вы не можете обяснить себе почему. Зато мы можем объяснить вам как это вставляет палки в колеса физиологическим процессам , ответственным за рост.

Мышечная память.

Мышечная память представляет из себя наиболее менее изученную область , но тем не менее было сделано достаточно исследований, чтобы прояснить природу того, что мы называем мышечной памятью. Мы знаем , что она играет ключевую роль в финальной стадии мышечной адаптации, мышечного роста, роста силовых показателей. Так же мы знаем, что параметры мышечной памяти зависят от специфики самих упражнений.
Что это говорит нам и находит подтверждение в зале так это то, что несомненно существует процесс напоминающий память, который оказывает свой эффект на рост в зависимости от типа тренировки. Более всего от мышечной памяти зависит рост показателей силы.

Также мы знаем, что эффект памяти наиболее сильно зависит от последнего сета упражнения. Так, если вы заканчиваете сетом в 4 или 6 повторений , ваша мышца это запомнить и адаптируется соответственно. Эффект памяти является наиболее важным физиологическим феноменом и непременно должен быть использован для нашей пользы. Более точно , нужно научиться манипулировать данным феноменом , чтобы убрать препятствия на пути роста, которые он вызывает.

Этот феномен еще одна большая и самая главная причина почему следует полностью избегать последнего подхода с большим числом повторений в конце тренировки или работы на группу. Вам меньше всего надо, чтобы мышца ассоциировала вашу тяжелую тренировку с легкой работой в высоком количестве повторений.

Как только вы станете применять принципы Max-OT вы быстро заметите насколько заметным стал эффект от мышечной памяти. Следуя структуре Max-OT вы скоро станете свидетелем насколько влиятельным является эффект мышечной памяти на рост и увеличение силовых показателей.
По этой причине мышечная память стала неотъемлемой частью системы Max-OT и используется как связка между тренировками. Таким образом осмысленно подходя ко всем подходам, начиная с разминочных, заканчивая финальными , вы сможете резко ускорить рост и результативность."
[Ответ]

А почему не чередовать работу в низком и высоком кол-ве повторов (от 3-5 до 12)? Причем схем таких чередований можно придумать много. По-моему, это уже давно всем известно и эффективно применяется?

Кстати, Лесник, я когда начинал тренироваться, занимался примерно по такой программе, как махот. И понял, что если продолжу, то умру, а не "спрогрессирую".Ты мне сейчас будешь говорить об отдыхе, сплите, перетренерованности, а я тебе отвечу, что после такой тренировки, которую ты по махоту описывал, нужно неделю минимум отдыхать, да не мышечным группам. а всему, т.е. за эту неделю никаких тренировок. Вот после этого и думай, всем подходит махот, прекрасная ли это система, и стоит ли думать. Просто, видно, тебе она подошла, ну и отлично, везучий ты. [Ответ]

mike-lesnik, Я так понял, система расчитана на увеличение силовых показателей и возможно я буду так делать раз в месяц для каждой группы мышц. Только мне кажется для рельефа она не подайдёт вообще, что для меня на первом месте......
Лично я в восторге от малых весов. Почти вся тренеровка состоит из супер-сетов
20+20 повторений и результат тоже даёт о себе знать. Пусть он немного другой чем у тебя....Ярко-выраженный рельеф каждой мышцы смотрится очень эффектно. [Ответ]

Сообщение от Пан Михал:
А почему не чередовать работу в низком и высоком кол-ве повторов (от 3-5 до 12)

А зачем останавливаться если можно двигаться дальше? как то так

Сообщение от Пан Михал:
По-моему, это уже давно всем известно и эффективно применяется?

Кем? Эти "все" натуралы? Ответь на этот вопрос, не игнорируй..

Сообщение от Пан Михал:
я когда начинал тренироваться, занимался примерно по такой программе, как махот. И понял, что если продолжу, то умру, а не "спрогрессирую"

Примерно? или по махот? Что именно делал? сколько подходов? сколько раз в неделю?

Сообщение от Пан Михал:
тебе она подошла, ну и отлично, везучий ты.

Нет, не так. Я около 7 месяцев думал что занимаюсь по махот и ничего кроме перетренерованности не получал, лишь огладываясь назад я понимаю что начал заниматься правильно лишь с августа. Поэтому и спрашиваю выше ,что именно ты делал??

Сообщение от ИBAH:
Только мне кажется для рельефа она не подайдёт вообще

Было бы что рельефить
И кстати, рельеф зависит от кол-ва подкожного жира. Если он низок что и лифтер може быть рельефным [Ответ]

Ну, рельеф смотрится хорошо, когда есть что рельефить, это тоже мысль не новая. Я подумаю о рельефе, когда рука хоть до 42 дорастет. Напрягает видеть на улицах подрельефленных дрыщей по формуле рост-110, а теперь еще мода пошла на них: по телевизору, в рекламе, в кино, на сцене, везде. Еще одеть геебрюки со стразами, майку-безрукавку в сеточку - и получится современный образ мужественности

Никого обидеть и в мыслях нет, просто наболело [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
А зачем останавливаться если можно двигаться дальше? как то так

Кем? Эти "все" натуралы? Ответь на этот вопрос, не игнорируй..

Примерно? или по махот? Что именно делал? сколько подходов? сколько раз в неделю?

Нет, не так. Я около 7 месяцев думал что занимаюсь по махот и ничего кроме перетренерованности не получал, лишь огладываясь назад я понимаю что начал заниматься правильно лишь с августа. Поэтому и спрашиваю выше ,что именно ты делал??

Клестов когда-то проводил статистическое исследование, на студентах, по-моему, или спортсменах из других областей спорта, т.е. не профи-билдерах. Думаешь, он их стероидами с порога ширял? Я так расту лучше всего сам. В принципе, это очень разумный подход, самый экономный.

И опять: что значит, зачем останавливаться, когда можно идти вперед? Ну невозможно постоянно повышать веса, а стоять на одном - даже твой Делиа пишет, что плохо.

А занимался я в пяти повторах, 3 подходах (не считая разминочных пары), двух-трехдневный сплит, базовые упражнения, 3-4 упражнения за тренировку, отдых по 3-4 дня между тренировками, питание без добавок, но обильное, натуральное: крупы, твердые макароны, мясо, курица, яйца, молоко, творог, иногда орехи, фрукты, овощи - по сезону. Пытался повышать веса на чуть-чуть после каждой успешной (т.е. когда пред. вес взят) тренировки. Тело крошится при таких тренировках, точка! Т.е., возможно, 1 уникум будет по ней расти, а десять человек испортят сердце, суставы, просто заболеет. Кстати, иммунитет при таких тренировках испытывает чудовищные перегрузки, тоже известный факт. Вывод: если бы я был инструктором, я бы не взял на себя ответственность и не стал бы так тренировать своих подопечных. Сам попробовал с дуру ума, первые пару месяцев даже толк был, я всем рассказывал, какой я умный и как надо тренироваться по-настоящему. Потом поумнел немножко и бросил. [Ответ]

Пан Михал, Слава богу я не из них. Рост 184. вес 96. бицепс 46
С малыми весами на рельеф работаю с марта. Причём минуту назад сам приятно удивился, что бицепс увеличился на 2см., а мой вес упал на 4кг. Убралось всё лишнее, а смотрюся крупнее чем зимой...Опять-таки система подходит для меня, но возможно, что твой бицепс дойдёт до 42см. именно от неё....

На счёт моды на дрищей +1. Но мы у девушек всё равно в приоритете.... [Ответ]

ИBAH, у девушек в приоритете те у кого дорогая машина, квартира, и куча денег. [Ответ]

Сообщение от ИBAH:
Пан Михал, Слава богу я не из них. Рост 184. вес 96. бицепс 46
С малыми весами на рельеф работаю с марта. Причём минуту назад сам приятно удивился, что бицепс увеличился на 2см., а мой вес упал на 4кг. Убралось всё лишнее, а смотрюся крупнее чем зимой...Опять-таки система подходит для меня, но возможно, что твой бицепс дойдёт до 42см. именно от неё....

На счёт моды на дрищей +1. Но мы у девушек всё равно в приоритете....

Приятно видеть нормального человека! Куда тебе еще-то расти, или ты выступаешь, соревнуешься? Понятно, любителю при таких размерах можно не заморачиваться объемами Я когда начинал, у меня рука была 29, мечтой было 38 Сейчас 37, мечтаю о 45, кажусь себе таким же маленьким, как при 29 казался. [Ответ]

Сообщение от Пан Михал:
, 3 подходах (не считая разминочных пары), двух-трехдневный сплит, базовые упражнения, 3-4 упражнения за тренировку, отдых по 3-4 дня между тренировками,

что то не очень понимаю, ты каждую группу мышц 2 раза в неделю получается делал? или как?
Сколько у тебя отдыхала каждая группа мышц?
Допустим сколько отдыхала грудь? и сколько получала подходов за одну тренировку? [Ответ]

Сообщение от KoT-3JIoBpeD:
ИBAH, у девушек в приоритете те у кого дорогая машина, квартира, и куча денег.

У нормальных девушек в приоритете те, у кого голова на плечах и желание к чему-то стремиться. А те, кого выбирают из-за машины-денег, пусть помнят о том, что выбирают не их, а машины-деньги. Хотя, конечно, лучше всего, когда голова, стремление, кругозор, образованность, начитанность, хорошая спортивная форма, +машины, квартиры и много денег Есть к чему стремиться. [Ответ]

Сообщение от mike-lesnik:
что то не очень понимаю, ты каждую группу мышц 2 раза в неделю получается делал? или как?
Сколько у тебя отдыхала каждая группа мышц?
Допустим сколько отдыхала грудь? и сколько получала подходов за одну тренировку?

Что непонятного-то, например, двухдненвный сплит, ноги-грудь, через 3-4 дня спина-бицепс, т.е. каждая группа отдыхает 6-8 дней. Все упражнения по 3 подхода. [Ответ]

Пан Михал, Зафиксировать, то что есть не получается. Забьешь на недельку, зеркало начинает бесить, так-что приходиться ходить регулярно. А рости я то как раз и не пытаюсь. Работаю на рельеф и пропорции, а мышца как на зло дуром прёт. [Ответ]

Сообщение от ИBAH:
Пан Михал, Зафиксировать, то что есть не получается. Забьешь на недельку, зеркало начинает бесить, так-что приходиться ходить регулярно. А рости я то как раз и не пытаюсь. Работаю на рельеф и пропорции, а мышца как на зло дуром прёт.

Счастливый. Но кстати, я заметил, что полгода занимался ерундой, т.е. гири бессистемно поднимал, в высоком числе повторов занимался, просто пробовал какие-то упражнения новые, и вырос на этом на см. Не так все просто, как пишут на "качковых" сайтах. Леша Рефрежиратор, ее!! Лесник, ты там не зарегистрирован, часом?

http://video.yandex.ru/#search?text=...d=108989352-00

Это к вопросу о дискуссиях на форумах. [Ответ]

Многоповторный режим тренировки тренирует способность мышцы накапливать гликоген, тем самым увеличивая её объем и способность длительно переносить нагрузку, что может быть полезнее в повседневной жизни, чем способность устанавливать силовые рекорды. Работа в полной амплитуде это верный путь к регулярным растяжениям и хроническим заболеваниям связок. Он традиционно более распостранен в Европе, в США сокращенная амплитуда уже давно и широко используется, что можно увидеть даже в легендарном "качая железо", не говоря уже о видео современных чемпионов, где эта техника используется иногда чаще классической. Думаю, это одна из причин, по которой высший титул в ББ покорялся много раз, не считая Арнольда, только одному европейцу, да и тот завершил свою карьеру порвав себе все что можно и нельзя. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
ЗЫ. Прошлым летом делал приседания на время, с весом всего 50кг. И тоже спрогрессировал, представь! Сейчас делаю циклирование: неделя на 6 повторений, неделя на 10-12. И тоже потихоньку прогрессирую. Несмотря на возраст.

И сколько приблизительно получалось штук приседаний?
зы сам пробовал делать многоповторный присед 50*60, 50*60, но удачным это не было [Ответ]