Сообщение от Rstlin:
Сам же цитату приводил, выступают они не на серийных грузовиках, как это ты пытаешься доказать.

это твоя фантазия и не надо мне ее приписывать
я писал вот что:

Сообщение от Gorilla:
Ты понимаешь, что они взяли серийный двигатель и доработали его? Не знаю, чего они там делали, лепили к нему турбины, писали ему программы, наносили какие-то особенные покрытия, но за основу они взяли СЕРИЙНЫЙ двигатель.

если у тебя какая-то другая версия, как у этого МАНа, сохранившего условное обозначение серийного, появился двигатель, при этом сохранивший условное обозначение серийного, будет интересно послушать [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
это твоя фантазия и не надо мне ее приписывать
я писал вот что:

Последний пост на эту тему.
Вот это не твоя цитата?

Сообщение от Gorilla:
MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик, на котором возят ГРУЗЫ по ДОРОГАМ!

И вот этот текст не из статьи приведенной тобой?

Сообщение от :
Голландец Геерт Верхёвен на грузовике MAN TGS 18.480 4x4, близком к серийному производству, с командой в составе навигатора Петера Виллемсена и механика Йохана Ван Гестеля будет сопровождать болиды Стейси и Ехтера. Его быстрый грузовик технической помощи выступит под стартовым номером 526.

Оба автомобиля команды MAN в зачете грузовиков представлены в классе прототипа T4. Команда во главе с Гансом Стейси состоит из Чарли Готлиба (навигатора) и Бернхарда дер Киндерена (технического специалиста). В команду Франца Ехтера (пилот) вошли Детлеф Руф (навигатор) и Артур Кляйн (технический специалист).

Сообщение от Gorilla:
если у тебя какая-то другая версия, как у этого МАНа, сохранившего условное обозначение серийного, появился двигатель, при этом сохранивший условное обозначение серийного, будет интересно послушать

Так же как и у серийного КАМАЗА участвующего в ралли. Хотя тебе это сложно понять будет [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Дворяне - служилое сословие. Они поколениями защищали страну. И земли получали как раз за службу. ....
Соответственно, уничтожение дворянства - есть уничтожение ветеранов войны и их потомков, коим ветераны передали кровью заработанное

Ага, поместное дворянство и вотчинное. Поначалу вроде всё было разумно. Вот только с каждым последующим поколение служили России дворяне все меньше и меньше.
" На начало 18 века армия России составляла примерно 200 тыс.чел. при 3-5 тыс. офицеров. Четверть этой армии, т.е. более 50 тыс.человек, были дворянами, остальные - рекруты из крестьян и других сословий. Еще во времена Суворова служба потомственного дворянина до самой старости рядовым или сержантом была обычным делом, а если дворянин был неграмотным, то и обязательным.
Но придурок царь Петр 111, решивший взять себе за образец «цивилизованные страны» Европы, в 1762 году освободил дворян от службы России. Теперь русский дворянин неизвестно за что имел крепостных и землю (титулованные дворяне - князья - имели их очень много), но мог не служить! Брал, но мог не давать!
В итоге, к началу 20 века даже в офицерском корпусе русской армии потомственных дворян осталось чуть больше трети. К началу 1 мировой войны (1914 г.) из 48 тыс. офицеров и генералов русской армии потомственные дворяне составили всего около 51 %.
При этом в России на 1914 год было 1,5 % или почти 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 250 тыс. призывного контингента. И эти дворяне не были способны укомплектовать 50 тыс. офицерских должностей!
В тоже время в 1913 году во владении дворян было 50 млн. десятин земли и 55 тыс. поместий.
На 1903 год в русской армии на 2696 полковников приходилось всего 24 князя и 11 графов; на 1392 генерала - 25 князей и 23 графа.
К началу 1917 года в Иркутском военном училище из 279 юнкеров было всего 17 дворянских детей, во Владимирском военном училище - из 314 юнкеров только 25 дворянских детей.
На фронте производили в прапорщики из солдат: 80% прапорщиков - крестьяне, 4 % - дворяне.
Вот и найдите в этих цифрах тех самых пресловутых поручиков Голициных и корнетов Оболенских, о которых поется в песнях….
А вот сведения из календаря-альманаха «Царь-колокол» на 1913 год, в нем справочные данные об императорской фамилии Романовых и о Главном управлении России. Всего в справочнике указано (кроме царя) 275 главных лиц этого управления - министры, начальники департаментов, командующие округами, флотами, губернаторы, градоначальники, послы и т.д. Среди них титулованных дворян всего 34 человека: по одному князю из родов Кочубеев, Львовых, Оболенских, Горчаковых и Мосальских; 8 графов - по одному из родов Голенищевых-Кутузовых, Воронцовых-Дашковых, Мусиных-Пушкиных, двое из рода Татищевых и двое из рода Игнатьевых. ИТОГО - 13 человек. А остальные, недостающие до числа в 34 человека, это дворяне-иностранцы, немецкие, французские и прочие бароны и графы. А всего иностранцев 74 человека из 275 человек Главного управления России - 27 %.
А вот факты того, как царская семья служила Родине и Отечеству. В семье Романовых было на 1913 год 32 человека мужского пола, из которых около 20 - цветущего продуктивного возраста. Доход семьи Романовых складывался из доходов от эксплуатации почти 8 млн. десятин русской земли. Сравните для примера - самыми богатыми землепашцами в России были казаки, их было в России 3,8 млн. чел. За всеми казаками России числилось 3,5 млн. десятин войсковой земли. Что же взамен давали России Романовы? По настоящему служил только 1 человек - двоюродный дядя царя - великий князь Николай Николаевич, который был главнокомандующим войсками гвардии и Петербургского военного округа, честно и не без талантов отвоевал всю войну. Наследник Алексей числился атаманов всех казачьи войск. И все. Остальные Романовы ни в губернаторах, ни в командующих, ни в послах, ни в министрах не замечены. Где-то кем-то числились и были довольны. Еще один Романов, великий князь Сергей Михайлович, генерал-инспектор артиллерии, известный своей связью с балериной Кшесинской, своим воровством по сути загубил всю русскую артиллерию." (с) [Ответ]

Сообщение от Соло:
Думаю, ваша ошибка в том, что вы считаете всех людей одинаковыми, а это не так.

как раз он считает что, есть быдло глупое, и голубая кровь умная, и все это генетически от отца к сыну передается...

Сообщение от Balrog:
Во-первых, при хороших учителях доходит до всех. В нашем классе, благодаря учителю, физику знали даже последние двоечники.
Во-вторых, тут проблема как раз в том, что надо сравнивать того, кого учили физике - и того, кого не учили. Ибо управлению государством в институтах не учат

ага значит все из вашего класса что нибудь новое в физике открыли да если бы так было, зачем учить все быдло? вот дедушка ленин урод, взял и всех подряд учить начали. можно конкретно избранных по наследству и физике учить, чтоб новые фундаментальные законы открывали.

Сообщение от Balrog:
Ломоносовы - единичные примеры. И пробиться во власть ни при демократии, ни при социализме у "ломоносовых" шансов нет. Ибо пробиваются во власть не самые умные, а самые беспринципные.

ну ломоносов как то пробился или по вашему тому манархия способствовала? да оно конечно умных единицы, и среди голубой крови их еще меньше..

Сообщение от Balrog:
Ещё раз повторюсь: дело не в генетике, дело в воспитании. И в том, что он видим в семье с детства, и том, чему он учится

тогда нужно всех детей учить одинаково всему, а потом среди них, нужно выбирать наиболее способных, а не только из узкого круга лиц (голубой крови) как раз у богатых родителей очень часто выростают эгоистичные и испорченые дети хоть и воспитываются в "голубой" обстановке, так же и у нищебродия и алкашей могут вырасти очень способные и благородные дети..

Сообщение от Balrog:
Способа научить, кроме воспитания с детства - лично я не знаю. Ибо включает и воспитание честности, и воспитание ответственности, и кучу особых знаний.

вот то то и оно, что всегда конфликт отцов и детей, учат учат, а выходит не те, кого хотелось бы все считают, что учат хорошему, только вот уродов меньше не становится. по поступкам нужно отбирать, в течении жизни, и никак не молодых президентами делать...

Сообщение от Rstlin:
Честно бредовые мысли. Сдается мне все сторонники теории "голубых кровей" причисляют себя именно "голубой крови"

++++++++++++ в точку мы самые умные значит и наши дети такие же будут вот где мозг промыли то))

Сообщение от Balrog:
Вы плохо учили историю.
Если род не продолжал служить - поместья он лишался.
А тем более - откуда брали чины, если не служили?

ага вот наши чиновники если в поколениях будут сидеть, и никакими выбором народу их не согнать, а недовольных будут дубинками разгонять

Сообщение от ddFe:
Совесть надо.

+++++ [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Я вроде никогда не был сторонником демократии

Да? А чей вы сторонник? Монархии?

Сообщение от Balrog:
И пробиться во власть ни при демократии, ни при социализме у "ломоносовых" шансов нет. Ибо пробиваются во власть не самые умные, а самые беспринципные.

В чем-то верно, но монархия эту проблему тоже не решает. "Короля делает окружение", надеюсь, помните?

Сообщение от Balrog:
Всё равно первые поколения нужных качеств не приобретут.
"Чтобы стать джентельменом, надо иметь 3 оксфордских образования: оксфорд должен закончить ваш дед, ваш отец и вы сам"

К сожалению, жизнь и история начисто опровергают этот ваш тезис. Даже после 3-х поколений джентельменами не становятся. Видимость могут приобрести, не спорю. Но говоря об управлении страной, нас ведь не интересует наряд короля, нас интересует его способность УПРАВЛЯТЬ, причем на практике.

Сообщение от Balrog:
Ещё раз повторюсь: дело не в генетике, дело в воспитании. И в том, что он видим в семье с детства, и том, чему он учится

Тогда бы у гениальных артистов рождались дети - гениальные артисты, у великих ученых - дети непременно были бы великими учеными и т.п. А в жизни мы видим всё как раз наоборот.

Сообщение от Balrog:
Способа научить, кроме воспитания с детства - лично я не знаю.

А вот это уже верно - вы не знаете.... Потому что петь научить не возможно, если нет голоса и слуха. Организаторский талант - такой же талант, даваемый с рождения даже не родителями, а богом, природой. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Честно бредовые мысли. Сдается мне все сторонники теории "голубых кровей" причисляют себя именно "голубой крови"

Да, не будучи ими, они страстно об этом мечтают. Наивные.

Сообщение от Balrog:
Вы плохо учили историю.
Если род не продолжал служить - поместья он лишался.

Так, опять ... меряемся.... Имхо, историю-то следует повторить вам, да еще и вдумчиво. Ибо лишались и то до поры до времени, и лишались только поместные дворяне, а вот у вотчинных никто забрать ничего не мог, разве только государь, да и то за великие провинности.

Сообщение от ddFe:
Совесть надо.

и Честь.

Сообщение от Balrog:
А костяк любой армии - офицерство - всегда и везде были дворяне.

Должны были бы быть - так правильнее. Но, к сожалению, не были.

Сообщение от Balrog:
И накрылась русская армия именно тогда, когда среди офицеров появилась куча "недворян"

Вот-вот, теперь подробнее...А отчего это произошло? Не от того ли, что ваши дворяне перестали желать служить Родине, променяв свою честь и свой долг на мягкий диван и колбасу? [Ответ]

Balrog, по поводу обучения, вы в чем то правы, но следует обучать всех, а не только голубую кровь, и на ошибках лучше учатся, потому чем тяжелее условия, тем лучше личность...

Сообщение от Соло:
Тогда бы у гениальных артистов рождались дети - гениальные артисты, у великих ученых - дети непременно были бы великими учеными и т.п. А в жизни мы видим всё как раз наоборот.

пример капицы скорее исключение чем правило, но все же воспитание это главное, только оно должно быть доступно всем (как и информация) а не избранным [Ответ]

Сообщение от Соло:
Дело не в СССР - вы пишете о русском народе и именно о нем. Да и СССР - это всего лишь история русского народа

аргумент, показывающий ваш интеллект и кругозор

теперь соло спрятала свой лелеемый совок, за русской историей. те, кто ругают совок - русофобы , т.к. ссср - часть истории великого русского народа и если ты критикуешь часть истории народа - ты его враг.
апофеоз мысли, достойный выпускника детского сада, а не идеологического борца)
так если критиковать свое прошлое и свою страну нельзя, потому что оно свое, родное - почему же вы исходите желчью и ругаете то,что происходит в нашей стране последние 20 лет? ведь это свое, родное и говорить плохо о своей стране нельзя , по-вашей логике, ни в коем случае? русофоб - то, получается - соло, да еще какой) [Ответ]

Мне, честно, как-то лень разговаривать с глупцом...
Есть критика, когда объективно рассматриваются все за и против, все причины и следствия, и только потом делаются какие-то выводы. А есть огульное, бездумное, сладострастное охаивание, без какой-либо попытки что-либо понять, чем вы и занимаетесь как раз.....
Доступно? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Мне, честно, как-то лень разговаривать с глупцом...
Есть критика, когда объективно рассматриваются все за и против, все причины и следствия, и только потом делаются какие-то выводы. А есть огульное, бездумное, сладострастное охаивание, без какой-либо попытки что-либо понять, чем вы и занимаетесь как раз.....
Доступно?

у вас точно от вранья скоро уши вырастут, или хобот
это говорит человек, называющий европу "грязной" никогда там не бывав, называющий булгакова "антирусским писателем" не читав, развешивающий ярлыки и дающий определения космической глупости вещам, о которых и понятия не имеет, помышляющий о запрете всего и вся, в том числе больших городов-столиц и разных форм литературы. инфернальная узколобость. [Ответ]

Сообщение от РљРѕС‚ Баюн:
т.к. ссср - часть истории великого русского народа и если ты критикуешь часть истории народа - ты его враг.

Кот, перечти свой опус и переосмысли.
Ни кто не призывает Не критиковать. В СССР было столько ошибок, хошь я начну их по пальцам пересчитывать (хотя пальцев не хватит). СССР был апофеоз всей нашей, Русской, истории. Мы к этому шли не одно поколение.
Альтернатива сегодня на дворе — выйди, оглядись. Ндравица? [Ответ]

Кот Баюн,извините, но от вас констуктивной критики совсем не слышно, только соло обсирать и на словах ловить горазды, может не будем переходить на личности, а попробуем критично взглянуть на сложившуюся ситуацию, на сколько я понял нынешнее состояние нашей страны большинство тоже не устраивает, но все же вы совок обвиняете,(типа он во всем виноват), а нынешнее государство трогать не стоит, оно же хорошее... а если и есть минусы, то эт непременно проклятый совок.. может хватит себя отмазывать(типа не виноваты сегодняшние правители во всем.........) [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Кот, перечти свой опус и переосмысли.
Ни кто не призывает Не критиковать. В СССР было столько ошибок, хошь я начну их по пальцам пересчитывать (хотя пальцев не хватит). СССР был апофеоз всей нашей, Русской, истории. Мы к этому шли не одно поколение.
Альтернатива сегодня на дворе — выйди, оглядись. Ндравица?

не апофеоз это вовсе. годы совка - 70 лет позора, это время, за которое мне стыдно перед теми же европейцами. а я там бываю часто, в отличие от соло.
моя родина для меня - это не сталин с хрущевым, а достоевский с толстым. а величие россии должно заключаться - ни в том скольких соседей мы можем й-е-ба-нуть, а в чистых улицах и улыбках пожилых людей [Ответ]

Кот Баюн, надо было тебе крепостным на руси родиться, уж посмотрел бы я, как ты расхваливал...... а то столбовыми дворянами все себя предстваляют [Ответ]

Rstlin, дорогой
и там, и там MAN TGS 18.480
но по дорогам ездит серийный, а гонки проводятся на

Сообщение от Rstlin:
близком к серийному

КАМАЗ
по дорогам ездит 43114, 43118, 4326, 6460, 65111 с заводским двигателем (не ЯМЗ), гонки выигрываются вот на чем:

Сообщение от :
Давай посмотрим подробнее на эту машину.

Да, мотор там отечественный. ЯМЗ V8 — который на серийных камазах никогда не ставился. От серийного ЯМЗ там только чугунина — все оттюнено и переделано. Короче, ставим крестик: к товарным КАМАЗам он никаким боком не прислонился.

Коробка передач. Zahnrad Fabrik, made in Germany. Комментарии излишни. Ставим крестик.

Мосты. Картеры от КАМАЗа, не отрицаю — но внутренности-то спецзаказные, ничего общего с серийными не имеющие. Ставим крестик.

Подвески. Самопал, амортизаторы от БТРа — причем по две штуки впараллель, потому что ломаются. Все равно и так ломаются каждую гонку — но хоть не на первом километре пути.

Рама — самопал. Компоновка — среднемоторная. Короче, ничего общего с серийными моделями. Ставим крестик.

И вот апофеоз — нашлась-таки деталь от КАМАЗа. ЭТО — КАБИНА!!!!! Ураааа!!! Правда, двери распахиваются на каждой кочке, чтобы не отвалились нахер, привязаны веревками, и от вибраций вылетают заклепки из приборной панели — но зато каждый видит — ЭТО КАМАЗ!

http://cars.panick.ru/autotaz/dakar
и я не уверен, что ты понимаешь суть вопроса. сто пудов, даже не знаешь какие свечи на Камазе стоят
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от РљРѕС‚ Баюн:
70 лет позора

Мальчик ты, обманутый. Скока именно умных людей на западе давно признали - СССР есть путь к жизни. С ошибками, с недочётами, но - альтернатива ****ству. [Ответ]

Gorilla, Машины им строили те же специалисты, что еще недавно обслуживали заводскую программу DAF в кольцевых гонках грузовиков. По оценкам камазовцев, голландцы подготовили настоящие прототипы — минимум на две с половиной тонны легче КамАЗов и примерно на 200 л. с. мощнее…
Первые же африканские этапы показали, что DAF действительно очень быстр. Если по максимальной скорости российский и голландский грузовики близки, то лучшая динамика позволяла де Рооям отрываться после преодоления каждого препятствия. Чтобы не отставать от них, Чагину приходилось выжимать из машины все на что она способна, а если кое-где удавалось вырваться вперед, то, как правило, за счет маленьких побед в навигации. ....от туда же

Сообщение от Gorilla:
и я не уверен, что ты понимаешь суть вопроса. сто пудов, даже не знаешь какие свечи на Камазе стоят

зато вы наверно про дизельные свечи много начитались... и опять вы скажете что в кольцевых гонках серийные гоняют? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Rstlin, дорогой
и там, и там MAN TGS 18.480
но по дорогам ездит серийный, а гонки проводятся на
КАМАЗ
по дорогам ездит 43114, 43118, 4326, 6460, 65111 с заводским двигателем (не ЯМЗ), гонки выигрываются вот на чем:

http://cars.panick.ru/autotaz/dakar
и я не уверен, что ты понимаешь суть вопроса. сто пудов, даже не знаешь какие свечи на Камазе стоят

Еще раз подтвердил, свой идиотизм.
Продолжай в том же духе, у тебя хорошо получается [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
Машины им строили те же специалисты, что еще недавно обслуживали заводскую программу DAF в кольцевых гонках грузовиков. По оценкам камазовцев, голландцы подготовили настоящие прототипы — минимум на две с половиной тонны легче КамАЗов и примерно на 200 л. с. мощнее…
Первые же африканские этапы показали, что DAF действительно очень быстр. Если по максимальной скорости российский и голландский грузовики близки, то лучшая динамика позволяла де Рооям отрываться после преодоления каждого препятствия. Чтобы не отставать от них, Чагину приходилось выжимать из машины все на что она способна, а если кое-где удавалось вырваться вперед, то, как правило, за счет маленьких побед в навигации.

Да это скорее исключение, чем правило. Обычно у иностранцев просто нет на это лишнего бабла.

Сообщение от telobezumnoe:
зато вы наверно про дизельные свечи много начитались

я крупный специалист в дизельных свечах

Сообщение от telobezumnoe:
и опять вы скажете что в кольцевых гонках серийные гоняют?

да не гоняют там серийные, но машины на базе серийных, усиленные, форсированные. зачем им лепить уникальное чюдо-юдо за бешеные деньги? нахрена? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Да это скорее исключение, чем правило. Обычно у иностранцев просто нет на это лишнего бабла.

ага целые гонки проводят, а вот у нас помоему у камаза нет денег кольцевые проводить у них бабла много, где спорт там и тотализатор, думаете почему футбол (и другие виды спорта) прибыльны?

Сообщение от Gorilla:
да не гоняют там серийные, но машины на базе серийных, усиленные, форсированные. зачем им лепить уникальное чюдо-юдо за бешеные деньги? нахрена

как раз такие они и лепят в рамках установленных правилами [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ага целые гонки проводят, а вот у нас помоему у камаза нет денег кольцевые проводить

естественно, потому что надо строить с нуля новую уникальную дурмашину (серийные камазы им в этом не помощники) [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Мальчик ты, обманутый. Скока именно умных людей на западе давно признали - СССР есть путь к жизни. С ошибками, с недочётами, но - альтернатива ****ству.

очень в этом сомневаюсь. все империи, рано или поздно, обречены на развал. а народ, который все свои силы тратил на строительство этой самой империи - обязательно в результате остается в заднице, с большой обидой на весь мир. в ссср все люди настолько были вовлечены в этот процесс, (в то время как соседи строили комфортную жизнь себе и своим детям) что даже и сейчас не в состоянии посмотреть на всю ситуацию непредвзято, говорят лозунгами и не понимают, что все блага совка присваивала себе власть - а люди были всего лишь строительным материалом. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
естественно, потому что надо строить с нуля новую уникальную дурмашину (серийные камазы им в этом не помощники)

у камаза есть такая машина, и с удовольствием будут в серию ставить тот движок ЯМЗ немного дефорсированный, но таких машин не много продадут, вот и по этому мелкосерийное производство. повторю, нет спроса на эти машины, потому как не главное мощьный движок и большой ресурс, нынешним далнобойщикам комфорт подавай, джакузи встраивать наши пока не научились, и БУ забугорские цену дюжа сбивают [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
совка присваивала себе власть

и какие же блага себе власть сейчас не присвоила? тогда один из 100 присваивал, а сейчас каждый третий, конечно трети лучше стало, а вот две третьи точно потеряли

Сообщение от Кот Баюн:
народ, который все свои силы тратил на строительство этой самой империи

сейчас народ все силы тратит в карман алигархов, это лучше? p.s. с империализмом как раз и боролись

Сообщение от Кот Баюн:
в то время как соседи строили комфортную жизнь себе и своим детям

вот вот своим детям, только в ущерб чужим детям.... думаете африка и южная америка бедствуют из за чего? не уж то им не хочется чтоб их дети хорошо жили? [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
вот вот своим детям, только в ущерб чужим детям.... думаете африка и южная америка бедствуют из за чего? не уж то им не хочется чтоб их дети хорошо жили?

Работать не хотят негры и латиносы, вот и бедствуют. И Запад тут не при чём. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
у камаза есть такая машина, и с удовольствием будут в серию ставить тот движок ЯМЗ немного дефорсированный, но таких машин не много продадут, вот и по этому мелкосерийное производство. повторю, нет спроса на эти машины, потому как не главное мощьный движок и большой ресурс,

ЯМЗ много жрет, сильно коптит, весь трясется и не отличается большим ресурсом. конечно, не продадут таких машин. Вообще вся его конструкция и топливная система - позавчерашний день! в мире куча классных дизелей, и современному ЯМЗ среди них не место

Сообщение от telobezumnoe:
как раз такие они и лепят в рамках установленных правилами

ну вот я почитал статейку, правда это 2004 год
http://www.autocentre.ua/tr/Tracks/Auto-Sport/6849.html
там есть замечательная табличка:
Технические характеристики гоночных грузовиков классов Race Truck, конкретно колонка двигатели
лично я своими ручками лазил в Mercedes OM 457 и в Caterpillar C-12. Это вовсе не уникальные моторы, созданные специально для этой несчастной гонки. Их форсируют, раскочегаривают вдвое-втрое и катаются. У буржуев нормальные моторы, им и этого хватает. Это камазу нужно ёжика родить, чтоб соперничать с ними. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Работать не хотят негры и латиносы, вот и бедствуют. И Запад тут не при чём.

запад при том, что заработал обманом этих африканцев латиносов и многих других, которые как раз и работали на этот запад, когда он на них зарабатывал. вы что по рассовому признаку определяете кто хочет, а кто нихочет работать? скорее не по рассе нужно смотреть, а по ожирению... [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
очень в этом сомневаюсь. все империи, рано или поздно, обречены на развал. а народ, который все свои силы тратил на строительство этой самой империи - обязательно в результате остается в заднице, с большой обидой на весь мир. в ссср все люди настолько были вовлечены в этот процесс, (в то время как соседи строили комфортную жизнь себе и своим детям) что даже и сейчас не в состоянии посмотреть на всю ситуацию непредвзято, говорят лозунгами и не понимают, что все блага совка присваивала себе власть - а люди были всего лишь строительным материалом.

Кстати, что до лозунгов и советской риторики - то этим все больше и больше грешат поклонники Каспарова и прочих сих.. Именно у них приветствуется точка зрения - "все блага совка присваивала себе власть потому, что это было так".
Воспоминания живых людей, живших при советской власти не в концетрационном лагере у них вызывает лютую злобу и поток обвинений черт знает в чем. Проверено. [Ответ]

Gorilla, вообще имхо проффесиональный спорт это пустое разбазаривание ресурсов нашей планеты и говоря про то что ямз не место, помоему дакар доказал, что если не смотреть на экологичность, то пока что он может конкурировать с мировыми автогигантами. с плохой надежностью, иначе бы не доехали, если бы жрал много, то больше пришлось бы топлива взять что увеличит массу а следствие ухудшит характеристики лошадок на килограмм, вы что пытаетесь доказать, что наш камаз выигрывает не одекватно? как русские под сталинградом по словам немцев....еще остались области где мы еще можем конкурировать, но после развала совка их с каждым часом все меньше и меньше............ [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
запад при том, что заработал обманом этих африканцев латиносов и многих других, которые как раз и работали на этот запад, когда он на них зарабатывал. вы что по рассовому признаку определяете кто хочет, а кто нихочет работать? скорее не по рассе нужно смотреть, а по ожирению...

Ну,моё мнение, менталитет той или иной нации о многом говорит и на исторический путь тоже влияет.Кстати, чем была Африка (неарабская часть) до колонизации европейцами ? Жили намного хуже, чем когда их стали эксплуатировать. А вообще ЮАР и Зимбабве (ex-Южная Родезия) типичные примеры того к чему приводит ситуации, когда якобы угнетённые народы управлять начинают. Сами же хуже стали жить. [Ответ]