Сообщение от Carlsson:
думаю, что под словом "турба" здесь имелся в виду не сам турбокомпрессор, а собирательное и упрощенное наименование двигателей, оснащенных турбокомпрессором, типа "турбо"/"атмо" и т.д.
Тогда я тут, хоть и владелец ФВ, но соглашусь с тем, что есть сомнения в ресурсе 1,2 и даже 1,4 ТСИ. Вот даже для сравнения: у меня 1,8 ТСИ 152 силы (сделанный из ЕМНИП 170 сильного агрегата такого же). А сейчас 1,4 ТСИ на новом пассате 150 коней. Ну как то это смущение вызывает. Плюс переход с чугуна на люминь - имхо, сомнительное решение. Хотя, вроде как, на 1,8Т и 2,0Т все еще чугун...
[Ответ]
Eek 14:52 21.12.2016
Сообщение от Carlsson:
но с другой стороны, при передвижении в городе - вообще пофиг, что атмо, что турбо - едет, и хрен с ним.
ХЗ... мне турба на трассе вообще ни разу не дала о себе знать плохо. Но у меня, правда, двигатель не сильно мощный плюс автомат. На механике, когда был ТДИ турбояма ощущалась. ТДИ древний, если что.
[Ответ]
Balrog 14:53 21.12.2016
Сообщение от ioann999:
Титановый сплав в лонжеронах ?
Из всех вариантов только титан, да?
Хорошо хоть на камри не чугунные крылья, а то б вообще тонн 10 весила... и поклонники рассказывали бы, как это здорово
Сообщение от ioann999:
Ты чей-то притупливаешь, не ? октавия изначально на 200 килограмм легче суперба, при одинаковой мощности, максимальная масса меньше
Не я притупливаю )
видишь ли, разница ощущений динамики между пустой октавией и набитой должна быть куда выше, чем у супербы, нес па? А она оказывается трудно уловима... странно
Сообщение от ioann999:
Элементарной физике в варианте ваговцев чей-то уже не хочется верить
Религия - она такая... верить, не верить... замеры не те, цифры не те
Сообщение от ioann999:
Мощностные и динамические замеры производятся в идеальных для конкретной модели двигателя/автомобиля условиях
Ну проведи в неидеальных, ну кто ж тебе мешает-то?
Сообщение от ioann999:
Замеренные цифры надо правильно интерпретировать
Вот это и есть сплошь "бла-бла". Без альтернативных замеров только "бла-бла" и остаётся.
Будут альтернативные - тогда рассуждать будет иметь смысл. А пока нет замеров с другой нагрузкой, в других частотных диапазонах, доказывающие, что "вот тут лучше потому-то" все эти рассуждения не стоят потраченных на нажимание кнопочек усилий. Ибо замеров, что 1.4 с полной нагрузкой едет хуже чем 2.5 - нет, доказательств что тут "вот эти важные часточные диапазоны громче" - тоже нет. А уж при противоречии физике - тем более. Рассуждения про влажность и давление особенно порадовали, вообще-то атмосферник к ним более критичен
Сообщение от Carlsson:
наименование двигателей, оснащенных турбокомпрессором
Ну проведи в неидеальных, ну кто ж тебе мешает-то?
Вот это и есть сплошь "бла-бла". Без альтернативных замеров только "бла-бла" и остаётся.
Будут альтернативные - тогда рассуждать будет иметь смысл. А пока нет замеров с другой нагрузкой, в других частотных диапазонах, доказывающие, что "вот тут лучше потому-то" все эти рассуждения не стоят потраченных на нажимание кнопочек усилий. Ибо замеров, что 1.4 с полной нагрузкой едет хуже чем 2.5 - нет, доказательств что тут "вот эти важные часточные диапазоны громче" - тоже нет. А уж при противоречии физике - тем более. Рассуждения про влажность и давление особенно порадовали, вообще-то атмосферник к ним более критичен
Дык 1.4 неплохо едет с полной загрузкой - пока он новый. Тойотовский атмо 2.5 будет работать вечно и с годами % сбежавших лошадей будет минимальным, и, соответственно, общее состояние мотора будет близким к номиналу. А 1.4 с каждым сожранным литром масла будет чахнуть и чахнуть. Это раз.
Альтернативные NEDC тесты на экологичность, которые Фолькс, кстати, мастерски обошел, используя спецпрошивки для сертификации, уже есть. С 2017 года стандартные тесты на стенде будут дополняться реальной ездой по дорогам по более-менее жизненному алгоритму, и малокубатурным турбопуколкам их пройти будет сложнее. Это два.
[Ответ]
Balrog 15:09 21.12.2016
Сообщение от Carlsson:
А 1.4 с каждым сожранным литром масла будет чахнуть и чахнуть
Вот скажи, с чего ты это взял? Просто по слухам?
Ну есть у меня знакомый с тураном 1.4 (который 122 лошади), пробежал на нём сотни полторы минимум, почти всю европу объездил. Падения динамики к моменту продажи не замечено. Расхода масла особого тоже
А если ориентироваться по экземплярам, где первая замена масла была на 60ткм - так и атмосферники такого не любят ) правда турбы более критичны к подобному свинству, це так
Сообщение от Carlsson:
Альтернативные NEDC тесты на экологичность
В нашей стране этот параметр мало кого волнует )) В этом плане у нас пазики любую экологичность компенсируют
[Ответ]
Carlsson 15:15 21.12.2016
Сообщение от Eek:
ХЗ... мне турба на трассе вообще ни разу не дала о себе знать плохо. Но у меня, правда, двигатель не сильно мощный плюс автомат. На механике, когда был ТДИ турбояма ощущалась. ТДИ древний, если что.
на маломощных это действительно мало заметно. Ну и турбояма и турболаг - это немного разные вещи. Турболаг есть практически у всех турб, а турбояму как раз на современных двигателях уже практически ни у кого не встретишь, по крайней мере мне ни одна современная машина с турбоямой на ум не приходит.
[Ответ]
Сообщение от Balrog:
Вот скажи, с чего ты это взял? Просто по слухам?
Ну есть у меня знакомый с тураном 1.4 (который 122 лошади), пробежал на нём сотни полторы минимум, почти всю европу объездил. Падения динамики к моменту продажи не замечено.
Замеришь динамику в одинаковых условиях тем же racelogic'ом - поверю. А без этого - пустые рассуждения. (с) не помню, кто сказал.
Но у тебя же замеры рейслоджиком есть, правда?
Сообщение от Balrog:
Расхода масла особого тоже
А если ориентироваться по экземплярам, где первая замена масла была на 60ткм - так и атмосферники такого не любят ) правда турбы более критичны к подобному свинству, це так
значит, ему несказанно повезло. у большинства владельцев 1.4 с пробегом под 100 т.км он почему-то есть. Наверное, фольксваген зря 3 раза менял на этом двигателе поршневые кольца, просто пацанам заняться нечем было.
Сообщение от Balrog:
В нашей стране этот параметр мало кого волнует )) В этом плане у нас пазики любую экологичность компенсируют
так в нашей стране прежде всего надежность народ волнует, и тут у малолитражной турбы нет шансов, в сравнении с атмо, если есть альтернатива.
[Ответ]
Carlsson 15:28 21.12.2016
Сообщение от Eek:
а что сие есть? Только простыс языком)))
лаг - это просто запаздывание реакции на педаль газа.
т.е. время, которое проходит между нажатием педали газа и появлением тяги на колесах.
а яма - это диапазон оборотов, в которой тяги нет вообще, но современные турбы дуют уже с 1500 об, поэтому рассуждения о турбояме потеряли свою актуальность.
[Ответ]
Balrog 15:40 21.12.2016
Сообщение от Carlsson:
(с) не помню, кто сказал
На пустой аргумент такой же пустой ответ )))
Ты тоже замеры не привёл, ляпнул абы что )))
Сообщение от Carlsson:
фольксваген зря 3 раза менял на этом двигателе поршневые кольца
Ты тёплое с мягким не путай... к турбированности это отношения не имеет
Сообщение от Carlsson:
так в нашей стране прежде всего надежность народ волнует
Народ вообще порой странные вещи волнуют ) Заботиться о ресурсе двигателя покупая машину, которая 100% сгниёт или продастся раньше, чем двигатель ресурс исчерпает...
[Ответ]
Carlsson 15:43 21.12.2016
Сообщение от Balrog:
Ты тёплое с мягким не путай... к турбированности это отношения не имеет
Джетта 1.4 ТСИ, 122 лс, обслуживание только дилер, пробег уже 230000 (в основном трасса со скоростями от 180) 6ст механика, к вопросу о надежности движков)
[Ответ]
Eek 15:50 21.12.2016
Сообщение от Carlsson:
у большинства владельцев 1.4 с пробегом под 100 т.км он почему-то есть. Наверное, фольксваген зря 3 раза менял на этом двигателе поршневые кольца, просто пацанам заняться нечем было.
Сообщение от Carlsson:
Дык 1.4 неплохо едет с полной загрузкой - пока он новый. Тойотовский атмо 2.5 будет работать вечно
Well,
Сообщение от ILar1n:
Джетта 1.4 ТСИ, 122 лс, обслуживание только дилер, пробег уже 230000
vs
"Капиталка двигателя 2AZ-FE ... Хозяин жаловался на жор масла, около 1л на 1000км ... пробег 250 тысяч... в гильзах была выроботка, 1й 13 соток ,2й 11 соток, 3й 8 соток, 4й 6 соток,ну а футорки это перестраховка,так как было пару случаев что спустя некоторое время болты вытягивало" http://forums.drom.ru/toyota-camry-v...152010136.html
Да и вообще яндекс на запрос "капиталка 2az-fe" даёт кучу ссылок с неожиданно свежими авто
Понятно, что это все "отдельные случаи", и тем не менее я бы поостерёгся делать заявления класса "будет бегать вечно" и даже "ресурс точно выше"
PS: кстати, если ILar1n позволит, можно оценить падение динамики 1.4 с пробегом в четверть миллиона в реальных циферках )
[Ответ]
Schreck 20:14 21.12.2016
Сообщение от Carlsson:
Дык 1.4 неплохо едет с полной загрузкой - пока он новый. Тойотовский атмо 2.5 будет работать вечно и с годами % сбежавших лошадей будет минимальным, и, соответственно, общее состояние мотора будет близким к номиналу. А 1.4 с каждым сожранным литром масла будет чахнуть и чахнуть. Это раз.
конечно все это субъективно, не известно кто как и обслуживал машины, но какого-то явного превосходства атмосферных моторов по сохранности лошадей я не увидел
[Ответ]
ioann999 22:08 21.12.2016
Сообщение от Balrog:
Из всех вариантов только титан, да?
Думаешь зря "титан" в кавычки не взял ?
Сообщение от Balrog:
Не я притупливаю )
видишь ли, разница ощущений динамики между пустой октавией и набитой должна быть куда выше, чем у супербы, нес па? А она оказывается трудно уловима... странно
Кем она оказывается трудноуловима ??? Я где-то писал про то, что разница на октавии трудно уловима ??? Точно ? А не про Камри ? Итить ты фантазер.
Сообщение от Balrog:
Религия - она такая... верить, не верить... замеры не те, цифры не те
Согласен, религия она такая, кто-то верит в цифры, кто-то "в ощущения не те".
Сообщение от Balrog:
Ну проведи в неидеальных, ну кто ж тебе мешает-то?
Кхм, я тебе предлагал шумомерами померяться, ты почему-то вдруг соскочил. Кто тебе помешал ?
Сообщение от Balrog:
Вот это и есть сплошь "бла-бла". Без альтернативных замеров только "бла-бла" и остаётся.
Будут альтернативные - тогда рассуждать будет иметь смысл. А пока нет замеров с другой нагрузкой, в других частотных диапазонах, доказывающие, что "вот тут лучше потому-то" все эти рассуждения не стоят потраченных на нажимание кнопочек усилий.
Для тебя да, потому что ты поверил в то, во что хотелось и если таковые появятся, ты усрешься доказывать обратное. Впрочем можем проверить, ты согласен, что ваг обосрался с фальсификацией показателей по выбросам ?
[Ответ]
Eek 22:55 21.12.2016
Сообщение от Schreck:
https://www.youtube.com/watch?v=OkJFEcJMFgQ
ипать там "Эксперт"...
Особо понравилось про то, что от жора масла не на долго ПОМОГАЕТ замена турбины. Не на долго - это наверное, как раз 1-2 тысячи после смены масла?)))
И прям очень-очень понравилось про то, как стуки в подвеске люди ищут, ездят по сервисам, но найти никак не могут. А там всего то "втулки стойки стаба" (ну, допустим, оговорился человек, волновался), нижний сайлент... Вот такие у нас херовые сервисы в стране, товарищи, не могут увидеть из 3-4х резинок, что одна из них замучана жизнью. Где ж эти передачи таких "экспертов" то находят?)))
[Ответ]
Balrog 23:08 21.12.2016
Сообщение от ioann999:
Кем она оказывается трудноуловима ??? Я где-то писал про то, что разница на октавии трудно уловима ???
Мною она трудноуловима. Езжу каждый день на октавии и не чувствую такой уж разительной разницы "загружена-пуста". А уж как тёща порой грузит из деревни...
Заметь, намеренно не пишу про супербу, на которой ездил мало (это намёк, да)
Сообщение от ioann999:
кто-то верит в цифры, кто-то "в ощущения не те"
Ага, цифрам больше верю, тут ты прав на 100%
Сообщение от ioann999:
я тебе предлагал шумомерами померяться, ты почему-то вдруг соскочил
Я соскочил? Может не видел предложения, не очень часто тут бываю... а так пожалуйста, звони-меряй в любой момент. Только для 2х машин в одних условиях (на одной дороге в одно время дня и на одной скорости). Кто б возражал... мне покатать 15 минут не трудно
Сообщение от ioann999:
и если таковые появятся, ты усрешься доказывать обратное
Ну когда появятся - тогда и поглядим... пока обсуждать нечего. И все имеющиеся цифры - это объективно более высокий крутящий момент турбы почти на всём диапазоне оборотов. Крутящий момент умноженный на передаточное число есть чистая сила. Ой, то бишь момент на колесе... для получения движущей силы надо радиус колеса учесть ) Спорь с физикой дальше... кстати передаточные числа легко найти для всех машин, тоже лучше сравни, прежде чем что-то писать, а то опять будешь странно выглядеть
Сообщение от ioann999:
ты согласен, что ваг обосрался с фальсификацией показателей по выбросам
Знаешь, мне глубоко срать на выбросы ) Мало того - я и на дизелях не езжу. Так что мне это совершенно фиолетово
[Ответ]
ioann999 23:36 21.12.2016
Сообщение от Balrog:
Мною она трудноуловима. Езжу каждый день на октавии и не чувствую такой уж разительной разницы "загружена-пуста". А уж как тёща порой грузит из деревни...
Заметь, намеренно не пишу про супербу, на которой ездил мало (это намёк, да)
Внесу свои 5 копеек::: Владею Октой уже больше года, А5 Фл 1,8Т. Пробег на сейчас 79тыс. Был перед выбором между А5 1.8т 2...3 летней и новой А7 (Окта) 1,4...1.6. Что по шумке то они одинаковые. Для меня разница перевесила в пользу старшей машины и с самым проблемным движком по следующим критерям: внутренняя отделка не гремит и мягкая, дверные штампы гораздо жестче - насмотрелся на кузовщину в ремонте и тех и других, дизайн ярче и заметнее, А7 и рапид издали не отличишь, и самое главное: в А7 поддон и корпус масляного насоса пласьиковые, как на МВ. Есть регламент по замене. Ценник как на МВ!!!!! И на куй еще один геморр после цепи и приводов!!!! Что касается А5: жесткая, но точная в руле ( Астра Н вообще табуретка в сравнении), да, цепь отприветила на 68тыс, причем пл вину она и натяжитель новые, по факту Калуга влупила старье. Внутренние гранаты свернуло на 71 тыс. Это дань ППД, угол приводов критичный.Да,задние двери трут уплотнителями лкп, забронировал 3М для дверных проемов за 2 часа сам. Масложер исчез при переходе на 502 допуск. По шумности в салоне все хорошо на савве интенсе. Но!!!!! За турболетную динамику и расход прощаю этой засранке все косяки!!!! Город 7.2, зимой до 9, трасса без кондея 5, с ним 6. Пустой не двигаюсь по трассе. 1500 в один конец без передыхов- устал мозг, но не тело. В Чпокусе просто подыхал, неудобно. В Волге примерно как и в Окте, но рулится, конечно не так...помпезно и грандиозно))))) По сравнению со всеми моими авто Окту по днамике и комфорту могу приравнять к Е-шке старой 320й, кроме шумки конечно. Доволен, короче....Следующей пока планирую СС или Суперб )))))
[Ответ]
Schreck 01:52 22.12.2016
Сообщение от Eek:
ипать там "Эксперт"...
ссылки лишь из-за того, что делают замеры мощности на б\у автомобилях, не более
[Ответ]
Eek 09:02 22.12.2016
Schreck, да я это прекрасно понимаю. Но когда слышишь такого эксперта, то прям слух режет.
[Ответ]
diman2002 13:00 22.12.2016
да успокойтесь вы, одни фиг тачки не валят от слова совсем)))
[Ответ]
Balrog 13:05 22.12.2016
Сообщение от ioann999:
А у тебя 1,4 ?
А какая разница? Крутящий момент на основном рабочем диапазоне оборотов (1500-3500) одинаковый
Блин, ну элементарная ж физика с арифметикой...
Берёшь передаточные числа кпп, график момента (всё легко гуглится) и интересующую тебя скорость, с которой разгоняться будешь. Выбираешь соответствующую передачу для обеих машин. Далее по простой формуле
УМ = КМ*ПЧ/(ММ+МН)
где УМ - удельный момент (момент на кг массы), КМ - крутящий момент для этих оборотов, ПЧ - передаточное число выбранной передачи, ММ - масса авто, МН - масса доп.нагрузки
получаешь разгоняющие авто Нм/кг.
Можешь учесть даже радиус колес (надеюсь, не надо пояснять как?) и получить чистые Н/кг, впрочем у супербы и камри колёса одинаковые.
Подставляя разные массы (пустая, с одним пассажиром, пустая+500кг или любые другие) в формулу получаешь разгоняющий момент на каждый кг авто для любых масс.
Можешь менять обороты (не забывая учитывать момент на этих оборотах по графику мощности).
Можешь даже выкинуть передаточное число для сравнения "чистых двигателей без учёта кпп".
Можешь даже график зависимости построить
Тебя похоже ждёт открытие, что суперба с 1.4 даже с 600кг нагрузки почти на всём диапазоне оборотов будет иметь удельный момент выше, нежели камри 2.5 с той же нагрузкой
[Ответ]
ioann999 13:21 22.12.2016
Сообщение от Balrog:
Знаешь, мне глубоко срать на выбросы ) Мало того - я и на дизелях не езжу. Так что мне это совершенно фиолетово
Ты на вопрос-то ответь, че ты начал ерзать жопой по дивану ?
[Ответ]
Balrog 14:07 22.12.2016
Сообщение от ioann999:
Ты на вопрос-то ответь, че ты начал ерзать жопой по дивану ?
Твоё восприятие меня поражает ))) Беседочный синдром?
Я ответил: мне срать. Пойми, мне глубоко плевать, вытирает ли негр Джонни задницу после туалета или нет, поэтому и вопросы "веришь ли ты, что не вытирает" мне задавать бессмысленно. Можешь приписать мне любой ответ и я с ним не буду спорить ))
Сообщение от Balrog:
Твоё восприятие меня поражает ))) Беседочный синдром?
Я ответил: мне срать. Пойми, мне глубоко плевать, вытирает ли негр Джонни задницу после туалета или нет, поэтому и вопросы "веришь ли ты, что не вытирает" мне задавать бессмысленно. Можешь приписать мне любой ответ и я с ним не буду спорить ))
Ты физику-то учишь, радетель экологии?
Вот ты клоун. Ваг обосрался на весь мир занижением показателей по экологическим выбросам своих дизелей, умышленно заложив в софт мозгов автомобилей искаженные данные при переводе софта в режим тестирования для того, чтобы машины проходили по нормативам в США. Мне абсолютно насрать на то, какие у дизеля выбросы, но мне не насрать на то, что мне ездят по ушам, рассказывая какой это охуенно экологичный автомобиль, вот глянь и цифры есть соответствующие, а потом оказывается, что все это заведомо ****ежь. Как ты думаешь, поверю ли я вагу с его цифрами в дальнейшем ??? Именно про подмену информации заведомо ложной я тебя и спрашивал, но ты начал катиться в сторону каких-то там негров и их задниц, упорно уходя от прямого ответа на простой вопрос, веришь ли ты в то, что ВАГ лжец и его цифры местами полная туфта. Именно поэтому я больше верю своим ощущениям, нежели вылизанным цифрам концернов и бестолковым замерам давления на сферического коня в вакууме идиотами, не понимающими какой именно результат они хотят получить. Именно поэтому октавия значительно шумнее БМВ, независимо от того, что показывает шумомер, именно поэтому суперб 1,4 с пассажирами не едет от слова совсем, а честный 2,5 вполне себе. Но ты продолжай рассказывать про физику опираясь на цифры.
К слову, вот чуть чуть нашел про 1,4 и замеры https://www.drive2.ru/l/7756063/
Замеры показали, что горячий двигатель теряет мощность очень сильно, а момент до 2000 оборотов отсутствует как класс. При этом уже после 3 тысяч момент заметно валится. Че там официальные цифры вага об этом говорили ??? Да ничего, мощность 150 л.с. и момент от 1750 до 4000 тысяч. Опять на****ели походу.
конечно все это субъективно, не известно кто как и обслуживал машины, но какого-то явного превосходства атмосферных моторов по сохранности лошадей я не увидел
Насколько я понял стендовых замеров не делалось, так, чисто на глазок, по ощущениям жопы [Ответ]
