Не может мистик своими трудами добиться результатов,
максимум что допускаю, в среде простого народа его позиционировали как "беседующего с богами", агитация короче дешевенькая,
я сказать по правде и в то что Александр македонский всерьез считал себя сыном зевса как то не очень верю,
имхо баллады, байки, анекдоты это.
а то что гитлер на трибуне выступал так вдохновенно/истерично, так вроде и другие в те времена выступали так,
как минимум муссолини и какие то советские деятели из народа,
просто стиль и мода такая были.
[Ответ]
vinhester 16:35 12.12.2012
Сообщение от leon.elk:
это такая тайная тайна, что все тайны в ней покрыты секретной тайн
Какая там тайна охлосу христьянство, а партийной элитке че нить экзотерическое , оно любая элитка мистификаций обожает , а как там , возвышает над миром..))
А так
Сообщение от :
Когда мы создадим Великую Германию, о нас могут думать все что угодно. У нас нет никакой необходимости цепляться за буржуазные понятия чести и морального облика. Пусть это будет уделом «воспитанного» дворянства. То, что они делают, виновато скрывая от других, мы делаем с чистой совестью.
Только фанатичная толпа легко управляема
Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить
Сообщение от Sandy:
то что я дал это не фантастика а скорее сборник слухов
Но что интересно слухов не из современных газет
ты считаешь, что от возраста газетные слухи становятся правдивее?
это публицистика - жанр, не подразумевающий строгого соблюдения фактологии и серьезного исторического анализа, это популярный жанр журналистики, рассказ, доступный и интересный широким массам читателей. У книги, на которую ты ссылаешься, нет ни одной ссылки и библиографии, на которую она опирается. и это исторический труд? почему я этот текст должен принять на веру?
[Ответ]
leon.elk 16:40 12.12.2012
Сообщение от vinhester:
Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить
известная фейковая цитата Геббельса. перифраз. он такого не писал. хочешь расскажу почему это подделка и докажу? [Ответ]
Sandy 16:40 12.12.2012
Сообщение от leon.elk:
ты считаешь, что от возраста газетные слухи становятся правдивее?
1.я не говорил что это правда Скорее как интересное чтиво.
2. подборка из мемуаров будет отдельно.
[Ответ]
vinhester 16:43 12.12.2012
Сообщение от leon.elk:
известная фейковая цитата Геббельса
напомню что и про мавзолей в.и. ленина имеются легенды мол это некий центр оккультный,
влияет да облучает,
имхо в случае проигрыша ссср эта тема вышла бы из стен псих.лечебниц и стала бы доминирующей,
в интересах победивших,
так и про гитлера, много ереси слышал про майн кампф от совсем деревенствующих,
пришлось прочитать, от корки до корки, скукота, обычный чел увлеченный своей страной, вернее народом.
некоторые бывшие советские деятели и то имхо похлеще, да по радикальнее идейки выдавали,
после развала ссср.
Сообщение от Sandy:
2. подборка из мемуаров будет отдельно.
спасибо.
Сообщение от Spectator:
уже кучу привел. другой вопрос что они ДЛЯ ТЕБЯ не являются доказательствами.
не пиши капслоком, ты не Сенди, тебе не идет, а то сейчас все начнут, бардак получится.
[Ответ]
leon.elk 16:50 12.12.2012
Сообщение от Sandy:
подборка из мемуаров будет отдельно
Сообщение от leon.elk:
у меня чуть кровь из мозга не пошла
Не ну ..Гы сам не подозревал...))
Так у нас состовлют и отсылают...))
Помню что Гебельсу , ну думал цитатник авторитетней ...))...в общем основная суть не сильно расходится...
[Ответ]
leon.elk 16:53 12.12.2012
Сообщение от Spectator:
ну вот я почерпнул информацию из источников, которым Я доверяю
ну это твоё право. только тогда не забывай добавлять ИМХО
Например: "ИМХО Гитлер был мистиком", "ИМХО Ленин был марсианином", "ИМХО Карлсон, который живет на крыше - реальный персонаж" и т.п.
не претендуй на объективность этого бреда
[Ответ]
leon.elk 16:55 12.12.2012
Сообщение от Spectator:
уже кучу привел.
ХОТЬ ОДНО доказательство существование Штайна, кроме якобы его собственной книжки
ХОТЬ ОДНО доказательство мистики Гитлера, удовлетворяющее научным принципам истории
Сообщение от AlexaDotCom:
напомню что и про мавзолей в.и. ленина имеются легенды мол это некий центр оккультный,
влияет да облучает,
имхо в случае проигрыша ссср эта тема вышла бы из стен псих.лечебниц и стала бы доминирующей,
в интересах победивших,
Сообщение от : Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали пророков, бывших прежде вас. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Я сам в силу профессии - большой любитель Геббельса, и цитировал долго эту шнягу всегда и везде. Пока не закусился на эту тему с дамой, хорошо знающей предмет. Пришлось признать, что "ложь, повторенная тысячу раз становится правдой" и "чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить" - это фейки, подделки из интернетов, таких цитат у него нет ни в одном тексте, ни в одном выступлении.
Геббельс был фанатиком и не мог просто так думать - он свято верил в то, что говорил и писал, т.е. не мог назвать свои собственные слова заведомой ложью, в которую надо поверить. Он был фанатик, а не мошенник. Писал в дневнике о необходимости передергивать, занижать потери, воздействовать, манипулировать (врагом), но это лишь близко по смыслу не более...
В своих дневниках, а я их читал в "Военно-историческом журнале" конца 80-х - начала 90-х в переводе по этому немецкому изданию (тогда они ещё не являлись в РФ экстремистской литературой)) он рассуждает о пропаганде. Вырезки из ВИЖ по Геббельсу храню до сих пор) В частности, он пишет об иррациональности восприятия пропаганды массовой аудиторией. Близко по смыслу - да. "Худший враг пропаганды - интеллектуализм". Но дословно про грандиозную ложь - нет. К Гитлеру эта цитата также не имеет никакого отношения.
[Ответ]
vinhester 17:21 12.12.2012
Сообщение от leon.elk:
Он был фанатик, а не мошенник.
Spectator, аууу где ссылка хоть одна на Гитлера-мистика?
факт же общеизвестный, а ты так долго ищешь...
пысы и про Штайна расскажи ещё побольше, а то очень интересно кто это такой секретно-таинственный небось в Комсомолке работает "друг детства" фюрера и пишет эту пургу
[Ответ]
leon.elk 17:31 12.12.2012
Сообщение от AlexaDotCom:
в среде простого народа его позиционировали как "беседующего с богами", агитация короче дешевенькая
найн) агитация подразумевает массовое тиражирование информационного контента. т.е. он весь доступен до сих пор. но ничего подобного нет ни в одном плакате, радиозаписи и т.п.
как продолжателя и наследника традиций ариев - да, как "беседующего с богами" - нет))
я тебе говорю, гадалок всяких и экстрасенсов гестапо массово подмело и отправило на нары ещё до войны. вот это я могу доказать.
не было там никакой мистики у Гитлера, если исключить чудачества в молодости и пару человек из близкого окружения, которые страдали этим по собственной инициативе
[Ответ]
vinhester 17:32 12.12.2012
Сообщение от leon.elk:
это фейки, подделки из интернетов, таких цитат у него нет ни в одном тексте, ни в одном выступлении.
Сообщение от leon.elk:
. К Гитлеру эта цитата также не имеет никакого отношения
ну так... тоже весьма приблизительно около по смыслу) можно при желании и в Библии подобное найти
[Ответ]
leon.elk 17:39 12.12.2012
Сообщение от vinhester:
Кстати они от туда почти все слизали...)
ну Геббельс интересен дневниками с чисто практической точки зрения - там начиная с 1940-го прям описана недурная стратегия информационно-психологического противоборства))
часто на них ссылаюсь, когда пишу об ираке, сирии и т.п.
но один хрен и он оказался в числе тех, кто проиграл это противостояние...
Сообщение от leon.elk:
пысы и про Штайна расскажи ещё побольше, а то очень интересно кто это такой секретно-таинственный небось в Комсомолке работает "друг детства" фюрера и пишет эту пургу
Вот задали задачку. На самом деле был такой Штайн. Короче как дело было. В 1907 году Гитлер приехал в Вену поступать в академию изящных исскуств. Что бы не мерзнуть и готовиться записался Адольф в городскую библиотеку Вены. Там стал читать. Потом хвастался что якобы он прочел 500 томов!!! различных авторов.
Там же познакомился с неким Штайном-действительно преподом Вальдорфской школы. Знакомство случайное. Ну ходили они вместе потом в библиотеку или может к проституткам не знаю. Но потом Гитлер экзамен провалил и умерла его мать-он вернулся в Линц.
А что Штайн? Да ничего. После войны перебрался в Англию,где и дал ряд интервью известным "мистикам",где и рассказал как они вместе с Ади ходили смотреть в Вене копье Судьбы и где Гитлер по его словам заключил договор с самим антихристом. Прям там в зале музея и заключил договор. Штайн свидетель.
Все финита-ля комеди.
[Ответ]
CLUBEN, что, собственно, и требовалось доказать. Я примерно так и себе это и представлял. Ничего кроме того, что он был шапочно знаком с Гитлером и ходил куда-то с ним в музей - и то это всё со слов самого Штайна. На поверку ещё выйдет, что о копье есть тоже много всяких смешных и абсолютно бездоказательных сказок. На склоне лет, проныра Штайн (сам или кто-то от его имени), пользуясь фактом (тоже не фактом!) случайного знакомства с будущим фюрером ещё до ПМВ (!) написал книжку «Мировая история в свете Святого Грааля», где раскрываются все тайные тайны мироздания. И вот эта книженция продается в мягком переплете в переходе. Это конечно убедительное доказательство, что Гитлер был мистиком и оккультистом
CLUBEN, ты где-нибудь кроме самой этой книжки и аннотации к ней встречал его имя, Штайна этого? И рассказ о знакомстве с фюрером где-нибудь есть, кроме слов самого Штайна в этой самой книженции и сайтов со ссылкой на книжку или без ссылок на источники вообще? Дай хоть ссылку, интересно ведь... Spectator вот говорит, что он у самого Черчилля советником был)) У меня стойкое чувство, что Штайн этот - на 100% вымышленный персонаж. Дай ХОТЬ ОДНУ более-менее достоверную ссылку на Штайна на любом языке, что он вообще существовал.
[Ответ]
Чёрный Дембель 08:50 13.12.2012
Сообщение от CLUBEN:
они вместе с Ади ходили смотреть в Вене копье Судьбы и где Гитлер по его словам заключил договор с самим антихристом. Прям там в зале музея и заключил договор. Штайн свидетель.
Херь какая-то. Какое отношение копьё Лонгина - святая реликвия, омытая, по версии церкви, кровью спасителя, имеет к антихристу?!
[Ответ]
CLUBEN 08:53 13.12.2012
Сообщение от leon.elk:
CLUBEN, ты где-нибудь кроме самой этой книжки и аннотации к ней встречал его имя, Штайна этого? И рассказ о знакомстве с фюрером где-нибудь есть, кроме слов самого Штайна в этой самой книженции и сайтов со ссылкой на книжку или без ссылок на источники вообще? Дай хоть ссылку, интересно ведь... Spectator вот говорит, что он у самого Черчилля советником был)) У меня стойкое чувство, что Штайн этот - на 100% вымышленный персонаж. Дай ХОТЬ ОДНУ более-менее достоверную ссылку на Штайна на любом языке, что он вообще существовал.
как подобные вещи делаются могу чуть позже подробно немного рассказать.
а пока арбайтен достает.
[Ответ]
Wally 09:51 13.12.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
Херь какая-то. Какое отношение копьё Лонгина - святая реликвия, омытая, по версии церкви, кровью спасителя, имеет к антихристу?!
Ну, тут можно много спекуляций развести, особо памятуя, что венское копье - не настоящее.
И как антихрист придет как ложный Христос, так и копье венское - ложное, с соответственно ложными договорами с ложными персонажами [Ответ]
