Сообщение от Nataly:
однако, отсутствие беспорядка - есть порядок

согласен.. но такого беспорядка как в СССР в РФ и не было никогда)) да что там в РФ.. разве что в Гондурасе каком-то ))

Сообщение от Sandy:
И носили и применяли даже специальный приказ по МВД был о принятии на вооружение и инструкция о порядке использования. Читай - там все написано и кто должен носить и когда.
Кстати в конце 80-х их уже носили по моему ВСЕ ППСники..

Вот именно. Где-то с 1989 года.

Сообщение от :
С того что нарушений законодательства стало больше, по моему так.

А с чего бы их стало больше-то?

Сообщение от Красный:
кроме милиции, которая и пистолеты-то не носила (сейчас поди найди наряд без автоматчиков) - не обнаруживаем. Как так?

В колониях строгого режима охранники тоже без огнестрельного оружия ходят, для известного случая.
Оружие выдают тем кто охраняет периметр...))

Сообщение от Homer S.:
но такого беспорядка как в СССР в РФ и не было никогда))

я жила в параллельном мире, там тоже был СССР и все было нормально. не на 10 по 10-тибалльной шкале, но на 7 тянуло. Сейчас я бы не поставила и 5-ки.
идеального быть не могло по природе. идеальности, к сожалению, вообще в природе не существует (или к счастью). но было стремление в одном направлении. а сейчас - беспорядок не только и не столько на улицах, сколько в головах, а это куда как страшнее...

Сообщение от Nataly:
просто они не гуляли в таком количестве, а прятались

Именно так. Не было их в таком количестве потому что уровень преступности был ниже и соответственно востребованность меньше. Если ты не знала в детстве о существовании спецподразделений "Витязь" и "Альфа" это же не значит что их не было. Всему своя область применения.

Сообщение от ZSky:
Похоже тебе пора очки приобрести.

Не очки.

Сообщение от Nataly:
а тут нет даже попытки проанализировать - есть одно желание: с пеной у рта доказать, что все было плохо...

Совершенно справедливо замечено.

Сообщение от Красный:
Sandy, "давай-давай, рассказывай мне свои истории"(С).. А то я не помню, можно подумать, как это было... чтобы гаишники стояли с автоматами - такого вообще никогда при советской власти не было, не говоря уже о дубинках. Дубинку и назвали-то "демократизатором" потому, что они у милиции появились то ли в 1989, то ли в 1990 году.

Красный, не спорь с Санди, лучше прочти еще раз то, что написала выше Натали. В виртуальной реальности Санди у советской милиции были дубинки и оружие. А как было на самом деле, в реальной жизни, никакого значения не имеет.

Сообщение от Nataly:
я писала Красному, а он не доказывает, что СССР рай, он лишь отвечает на все нападки против

По логике Санди все, кто хоть немного защищает СССР, тем самым доказывают, что там был рай. Вероятно, в его представлении рай именно так и должен выглядеть.

Сообщение от Nataly:
впрочем в моем детстве и гаишников особо я на дорогах не помню. однако, было меньше машин,

Зато гораздо больше автобусов, троллейбусов, трамваев.

Сообщение от Sandy:
С того что нарушений законодательства стало больше, по моему так.

Ну да, нарушений законодательства стало больше, а преступлений меньше (выше вроде вы изволили сделать именно такой вывод).

Сообщение от Nataly:
я жила в параллельном мире, там тоже был СССР и все было нормально.

вы просто жили уже немного не в то время, что говорит исключительно о вашей юности и свежести))

а вот о порядке надо было бы вам рассказать человеку заочно осужденному внесудебным незаконным органом без участия защитника)) думаю он бы с вами согласился)))

Сообщение от Красный:
намек на стандартный аргумент? "ЗАГРАНИЦУНЕЛЬЗЯБЫЛОЕЗДИТЬ!!!!!"

Да нет узковато, тут психология ...)))
Покой не раздражать, потом охранник порядка человек и его легко можно вывести из себя, обезоружить можно ............................примерно так.

Сообщение от Красный:
Вот именно. Где-то с 1989 года.

Резиновые дубинки в качестве спецсредств использовались в милиции еще с 60-х годов, просто в 87 если не ошибаюсь их стали использовать МАССОВО. Было даже какое то там постановление МВД.

Сообщение от Красный:
А с чего бы их стало больше-то?

Это уже другой вопрос не имеющий отношения к спецсредствам милиции СССР.

Сообщение от Соло:
В виртуальной реальности Санди у советской милиции были дубинки и оружие. А как было на самом деле, в реальной жизни, никакого значения не имеет.

И на самом деле они были только их применение регламентировалось инструкциями и просто так ППСник с дубинкой по улицам не ходил.

Сообщение от Соло:
Ну да, нарушений законодательства стало больше, а преступлений меньше (выше вроде вы изволили сделать именно такой вывод).

Отнюдь.. Речь шла о преступности в определенный период а точнее о количестве заключенных которое в 30-е годы СССР было зачастую больше чем сейчас. По 70-е годы когда появилась ПР-73 речи не было.

Сообщение от Красный:
Думаю, что из этого ,что они тут несут об СССР - вообще никакого фильма не сделаешь.

Ну да, а некоторые так восхвалют, что прям фильм можно создать о райской жизни...))

Сообщение от Homer S.:
но такого беспорядка как в СССР в РФ и не было никогда))

Это точно. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто посмотреть по сторонам - куда ни плюнь, везде идеальный порядок, аж противно - предприятия работают как часы, с каждым днем все лучше и лучше, сельхозугодья ухожены и удобрены, кустарником не зарастают, пруды и рыбзаводы не высохли и не заросли камышом, деревни и села цветут, народ в города не бежит, в Москву никто не ломится, на автомобильные дороги любо-дорого поглядеть, люди кругом вежливые и приветливые, законопослушные, никто не матерится, никто не обманывает, по ТВ идут только высокоинтеллектуальные передачи, менты при встрече с населением приветливо раскланиваются, подростки не хамят взрослым и уступают старушкам место в автобусах, наркоманов и проституток днем с огнем не найти...

Сообщение от vinhester:
Оружие выдают тем кто охраняет периметр...))

Значит, периметр охраняют именно сейчас, в РФ.

Сообщение от Nataly:
а можно мне ссылку на данный процесс?

тьма их)) сотни тысяч)) на выбор))

Сообщение от Nataly:
или время, о котором идет речь для началу

при верном ленинце Сталине))

Сообщение от Nataly:
что любое событие можно подать как минимум под тремя соусами

да, но пока мы говорим сухим языком закона))

Сообщение от Sandy:
Это уже другой вопрос не имеющий отношения к спецсредствам милиции СССР.

А, по-моему, так самое прямое. Это значит, что с приходом Лучезарной Демократии работник милиции уже не мог обойтись без спецсредства - "Палка резиновая". Как оно так получается - Бог весть.

Сообщение от :
И на самом деле они были только их применение регламентировалось инструкциями и просто так ППСник с дубинкой по улицам не ходил.

Правильно. Оно и сейчас регламентируется инструкциями, Законом о милиции. Только инструкции другие. И реалии другие.

Сообщение от :
Отнюдь.. Речь шла о преступности в определенный период а точнее о количестве заключенных которое в 30-е годы СССР было зачастую больше чем сейчас. По 70-е годы когда появилась ПР-73 речи не было.

Ловкую ты параллель приводишь - преступность и количество заключенных.

Сообщение от Nataly:
об этом речь и велась... всего-то

Изначально да - реч велась о уровне преступности который в 70--е годы был ниже чем в 80-е а в 80-е ниже чем в 90-е
И с этим никто не спорит, только во перегибать планку утверждая что милиции вообще никто не носил пистолеты и дубинки появились в 90м году это черезчур..Что я и уточнил.

Сообщение от Красный:
Оно и сейчас регламентируется инструкциями, Законом о милиции. Только инструкции другие. И реалии другие.

Именно так. И раньше дубинки были и пистолеты носили и сейчас они есть и их носят. Разница только в насыщенности, ну и в тех самых инструкциях.

Сообщение от Красный:
Ловкую ты параллель приводишь - преступность и количество заключенных.

А это не я.. это там кто то утверждал что тогда меньше сидело чем сейчас, что не есть верно

Сообщение от Nataly:
пока мы просто разглагольствуем

не будем обобщать, ма шери.. я как раз о том, что значительная часть приговоров вынесенная в те годы, не соответствовала законам (того же, конечно времени). То есть они были и де-факто и де-юре и как угодно незаконными. ))

И это не с точки зрения 2010 года.. а даже с точки зрения 37 года))

Сообщение от Sandy:
И на самом деле они были только их применение регламентировалось инструкциями и просто так ППСник с дубинкой по улицам не ходил.

Если не ходили по улицам, значит граждане их не видели, а следовательно, для граждан ИХ И НЕ БЫЛО.
Распространять свойства части на целое есть нарушение элементарных основ рационального мышления.

Сообщение от Sandy:
Речь шла о преступности в определенный период а точнее о количестве заключенных которое в 30-е годы СССР было зачастую больше чем сейчас.

Не больше, а примерно на одном уровне. Причем СССР того времени сумел быстро справится с волной преступности, а РФ этого не может сделать почти 20 лет. К тому не же забывайте еще и о том, что тогда регистрировались ВСЕ преступления, а сейчас значительная часть даже не регистрируется.

Сообщение от vinhester:
Ну да, а некоторые так восхвалют, что прям фильм можно создать о райской жизни...))

Да можно вообще ничего не говорить - достаточно просто посмотреть фотографии тех лет, например, в энциклопедических справочниках СССР за конкретный год.

Сообщение от Красный:
Да это еще что... тут, как выясняется, и голодавшие при СССР есть.

С Сандиной логикой это не мудрено.

Сообщение от Красный:
А Натали - что Натали.. Она-то человек разумный, штампов не переносящий

Она просто вполне разумный и здравомыслящий Человек.

Сообщение от Nataly:
но было стремление в одном направлении. а сейчас - беспорядок не только и не столько на улицах, сколько в головах, а это куда как страшнее...

Правильно одни ради наживы готовы совесть хоть черту продать, а другие пытаются обратно всех в один строй поставить( нарушил и враг народа)..........в итоге вакум, в который что ни положи все хорошо.
А вот направление оно у человеческой морали совпадают, по крайне мере научные, социальные , материальные точки достижений одинаково расцениваются.
Вопрос каким методом перемещатся из точки А к Б, в условиях критического бездорожия, с целью набить меньше шишек и садин -тем более не утонуть в болоте.

Сообщение от Красный:
А, по-моему, так самое прямое. Это значит, что с приходом Лучезарной Демократии работник милиции уже не мог обойтись без спецсредства - "Палка резиновая". Как оно так получается - Бог весть.

Видать, Та демократия была вполне действенна без палок и оружия, а с этой демократией без оного никак не обойтись.

Сообщение от Красный:
Только инструкции другие.

Это точно - другие. Тогда никому в голову не пришло бы так оскорблять собственное население, расписав в Законе!!! куда и сколько раз можно бить граждан.

Сообщение от Sandy:
Именно так. И раньше дубинки были и пистолеты носили и сейчас они есть и их носят. Разница только в насыщенности, ну и в тех самых инструкциях.

Самое главное, Санди, что эту разницу каждый из нас вполне может почувствовать на себе. А кое-кто из нас уже прочувствовал.... И для них времена СССР воспринимаются совсем по другому.

Сообщение от Homer S.:
я как раз о том, что значительная часть приговоров вынесенная в те годы, не соответствовала законам (того же, конечно времени). То есть они были и де-факто и де-юре и как угодно незаконными. ))

И это не с точки зрения 2010 года.. а даже с точки зрения 37 года))

Они были более чем законны.

Сообщение от Соло:
Если не ходили по улицам, значит граждане их не видели, а следовательно, для граждан ИХ И НЕ БЫЛО.

Если я не вижу заключенных сидящих сейчас по тюрьмам значит их НЕТ?
щто то логека у вас хромает на обе ноги.

Сообщение от Соло:
Тогда никому в голову не пришло бы так оскорблять собственное население, расписав в Законе!!! куда и сколько раз можно бить граждан.

Вообще то и сейчас в ЗАКОНЕ об этом не написано и тогда и сейчас были внутренние инструкции о том когда и кого следует бить.

Сообщение от Соло:
Видать, Та демократия была вполне действенна без палок и оружия, а с этой демократией без оного никак не обойтись.

Вообще то и то что было демократией назвать сложно и то что есть тоже не назовешь.

Сообщение от vinhester:
А вот направление оно у человеческой морали совпадают, по крайне мере научные, социальные , материальные точки достижений одинаково расцениваются.

Далеко не одинаково.

Сообщение от vinhester:
Вопрос каким методом перемещатся из точки А к Б, в условиях критического бездорожия, с целью набить меньше шишек и садин -тем более не утонуть в болоте.

Данная задача имеет множество решений, между прочим. К тому же механицизм к человеческому обществу вряд ли применим.