Сообщение от CLUBEN:
посмотрите.http://krieg.wallst.ru

Ну, посмотрел бегло. Известные источники, более менее известные цифры.

Что хотели этим сказать?

Сообщение от CLUBEN:
Берете интересующую вас часть и запрос в архив в немецкий.Трудиться надо. В свое время интернета не было а почта работала.Сейчас еще проще сформулируйте запрос -обоснуйте его грамотно и немцы вам ответят

Отвечайте уж по существу вопроса, вами же поднятого.

А так и по потерям СССР можно ответить, пишите в Подольск, вам обязательно ответят.

з.ы. А по существу у немцев так же как и у нас нет четкого числа потерь ввиду 45 года. Есть расчетные данные. [Ответ]

Sandy, Именно она просто для всех дал ссылку общую. [Ответ]

salex,
Вам это здесь лично знать зачем?
Здесь общая тема.А вам именно наверно надо знать номер части зольдбухи на солдат что ли?По 1945 году.
Обоснуйте и в личку [Ответ]

Любопытная ссылка, показана крайняя сложность достоверного учета потерь и у нас, и у немцев.http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses [Ответ]

Сообщение от salex:
Немцы точно так же до сих пор потери посчитать нормально не могут

С финнами такая же история. Сходил по ссылке , что дал санди, там рядом труд Герасимовой по боям подо Ржевом. Любопытно, что немецкие источники до сих пор не могут вывести внятную цифру собственных потерь в этой битве, ясно только, что чудовищные. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
.Так вот по архивам нашим там всего 356 чел. числилось.Поисковики за 40 лет нашли данные на 1200 чел.И передали данные в наши архивы.Та вот до сих пор 356 и числится.

Вы понимаете, что вы своими словами прямо говорите то, что вы просто не ориентируетесь в системе учета потерь, не знаете как она организована?

Сообщение от CLUBEN:
доблестное НКВД еще 1944 году изъяло большую часть данных

Какого рода данные были изъяты?

Сообщение от CLUBEN:
Вам это здесь лично знать зачем?

Затем, что бы выяснить источник ваших сокровенных знаний о безупречном учете потерь у немцев. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Любопытно, что немецкие источники до сих пор не могут вывести внятную цифру собственных потерь в этой битве, ясно только, что чудовищные.

Ржевско сычевская операция? Исаев на эту тему хорошо написал... [Ответ]

salex.
Чего же проще.Обновите данные и откройте их.
Что изъяло.Уцелевшие документы, но конкретно наверное их правопреемник знает.
Вам скан переписки с архивом на общий форум? [Ответ]

Всё с начала перечитывать лень, поэтому, возможно, повторю чей-либо пост.
Идея наклонной брони, реализованная в Т-34, не была революционной. [Ответ]

Sandy, Нет, там вообще все - по 3 марта 1943 года, когда немцы ушли.

Сообщение от Sandy:
Исаев на эту тему хорошо написал..

Кинь ссылочку, я что-то всерьез заинтересовался темой. [Ответ]

Сообщение от Balin:
инь ссылочку, я что-то всерьез заинтересовался темой.

вот его жж http://dr-guillotin.livejournal.com/ там полистай - много забавного.. [Ответ]

http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html вот тут почитай про Ржев. За ссылку спасибо. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Чего же проще.Обновите данные и откройте их.
Что изъяло.Уцелевшие документы, но конкретно наверное их правопреемник знает.
Вам скан переписки с архивом на общий форум?

Какие данные, где открыть?

Аааа. Вы так пишете. Вас с первого раза и не понять. Т.е. вы хотите, что бы донесения о безвозвратных потерях на основании ваших поисковых работ изменили? Каким образом? И что от этого изменится, кроме распределения потерь по операциям? И как распределять ваши излишки по другим операциям?

Вы понимаете, что результаты поисковых работ -- поднятие бойцов, в отношении учета погибших единственно что может, так это прояснить судьбу конкретной личности, но никак не повлиять на цифры потерь?

Или вы из тех поисковиков, что несут бред в телевизоре: "официально погибло 300 тыс. Мы подняли 100 тыс. бойцов. Значит на самом деле погибло 400 тыс."

Сообщение от CLUBEN:
Что изъяло.Уцелевшие документы

Я вам задал конкретный вопрос. Какого рода данные изъяты: учетные карточки, донесения о безвозвратных потерях, приговоры ВТ?. Следующий вопрос будет, каким образом изъятые данные влияют на цифры потерь.

А вы вату жуете в ответ. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Всё с начала перечитывать лень, поэтому, возможно, повторю чей-либо пост.
Идея наклонной брони, реализованная в Т-34, не была революционной.

А кто же первый применил наклонную броню? [Ответ]

кстате до куче...
http://litl-bro.livejournal.com/4474.html
кто то там просил отчет ЦНИИ-48 о поражаемости Т-34 и КВ... таки читайте [Ответ]

Сообщение от Urykin:
да мы всю жизнь не умением а числом,

А вот и нет. Как Чуйков брал фестунг Позен? Там соотношение сил было - смех ваще, немцев как бы не вдвое больше в обороне сидело, и оборона была - сплошной укрепрайон. Ничего, надрали гансам задницу. [Ответ]

Balin,

прямо Измаил какойто [Ответ]

Сообщение от Sandy:
кто то там просил отчет ЦНИИ-48 о поражаемости Т-34 и КВ

Я писал уже..вкратце, пост 212...дискуссия пошла на третий круг. [Ответ]

STARICHEK, Ученье - свет, запомни это... [Ответ]

Сообщение от Balin:
Я писал уже..вкратце, пост 212...дискуссия пошла на третий круг.

не.. тут именно ОРИГИНАЛ отсканированный [Ответ]

Uncle,
Придумал полковник Этьен в 1916 году.Реализовал идею Луи Рено.
Легкий танк Рено 1916 год.
Вернее будет так -впервые применил наклонные бронелисты как элемент бронирования танка. [Ответ]

Милаффка,

Сообщение от Милаффка:
По итогам оборонительного сражения в р-не оз. Балатон соотношение потерь наши : немцы составляет 1 : 10. В боях за освобождение Югославии погибло 4350 наших. а число убитых немцев только при освобождении Белграда составило около 15000 человек, штурм Крагуеваца - 2127 немцев только убитыми. Таким образом, таких сражений было много, погуглите и еще найдете.

В те октябрьские дни в борьбе за освобождение Белграда погибло свыше 2900 бойцов НОАЮ и около тысячи воинов Красной Армии. Ни о чем не говорит? То что воевали не только наши. Была бы только КА потнери были бы гораздо больше. Дальше, а почему считаешь что цифра наших потерь не занижена. Эти потери взяты из советских источников? В курсах сколько раз их уточняли в сторону увеличения? И далее если разбираться может всплыть много нехорошего. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
кто то там просил отчет ЦНИИ-48 о поражаемости Т-34 и КВ... таки читайте

читаем: нос не пробивается
http://i35.photobucket.com/albums/d1...lBro/026_2.jpg [Ответ]

http://litl-bro.livejournal.com/4474.html
плохая ссылка - ниче не видно.
да нууу 37мм башню не пробьет. конструкторы что идиоты сделать танк с противоснарядной броней, которая пробивается 37мм пушкой, да еще и в лоб башни!!!
чушь полная, кто из вас видел снаряд 37мм в живую? да там его подкалиберным если сделать, то он будет 15мм в диаметре (поражающий элемент), таким снарядами заипешся один танк из строя выводить, плюс зачастую пробитие подкалиберным снарядом 50мм брони Т-34 приводило к тому, что сердечник рассыпался и внутри танка и не приводил ни к каким повреждениям.
а уж КВ до появления кумулятивного ни 37мм ни 50мм в лоб не брали ни хрена, сами представьте 70мм брони!!!
держал наш снаряд бронебойный от 57мм пушки,тяжелый сученок. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
да там его подкалиберным если сделать, то он будет 15мм в диаметре (поражающий элемент), таким снарядами заипешся один танк из строя выводить

ну у CV-90 40мм снаряд 140мм по нормали на 1000м - понятное дело, что вольфрам или уран. Для 37 мм не на много меньше будет.
а так 37мм снаряды очень разные бывают, НС-37 не на много мощней по кинетике современного 2А42. [Ответ]

вот надыбал интересные данные.

Танковые асы СССР:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.
4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый.
6. Лейтенант Павел Гудзь (танк КВ, 89-й отдельный танковый батальон) - 10 танков + 4 противотанковых орудия.
7. Старший лейтенант Владимир Хазов (6-я танковая бригада) - 10 танков.
8. Лейтенант Иван Депутатов (36-я танковая бригада) - 9 танков + 2 штурмовых орудия + 3 БТР.
9. Старший сержант Иван Любушкин (танк Т-34, 4-я танковая бригада) - 9 танков.
10. Старший лейтенант Дмитрий Шолохов (158-я танковая бригада) - 8 танков.
Наибольшее количество новейших немецких танков в годы войны уничтожил младший лейтенант Иван Голуб (13-я гвардейская танковая бригада 4-го гвардейского танкового корпуса). В декабре 1943 года в боях под Житомиром и Бердичевым его Т-34-85 подбил 5 "Тигров" и 2 "Пантеры". К сожалению, увеличить счет своих побед Иван Голуб не смог. 5 января 1944 года он погиб в бою. 24 мая 1944 года ему было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. [Ответ]

Танковые асы Германии.

1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.
4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков.
5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка.
Опасным противником были не только "Тигры" и "Пантеры", но и немецкие самоходные артустановки. САУ-истребитель танков 8,8 cm Pak auf GW III/IY "Nashorn" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста (519-й тяжелый дивизион истребителей танков) уничтожила 49 советских танков. 23 декабря 1943 года в бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего 21 выстрел.
25 января 1944 года В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании 88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны), лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.
Хотя некоторые источник говорят что лучшим асом Германии был
Курт Кни́спель -За свою карьеру Курт Книспель подбил:Все победы одержаны на Восточном фронте.
Типы танков Pz Kpfw I
Pz Kpfw II
Pz Kpfw III
Pz Kpfw IV
PzKpfw VI «Tiger I»
PzKpfw VI Ausf.B Tiger II

в качестве наводчика — 126 (подтверждённых) танков противника ( + 20 неподтверждённых).
в качестве командира тяжёлого танка — 42 танка противника (+ около 10 неподтверждённых).
Ни один танкист ни в одной из стран — участниц Второй мировой войны не смог повторить этот результат
Отдельно следует отметить тот факт, что бо́льшую часть побед Курт Книспель одержал в качестве наводчика танка, то есть производя выстрелы лично. Многие другие танковые асы, чей личный счёт приближается к показателям Книспеля (к примеру, Михаэль Виттман), были командирами танков и, образно говоря, «у прицела не стояли».
Четырежды представлялся к Рыцарскому кресту, но так его и не получил. Этот факт связывают с его характером. В частности, Франц Куровский в своей книге приводит известные случаи, когда Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного, или когда он выкрал из железнодорожного состава, охраняемого дивизией СС «Викинг», вино, шампанское и еду, спрятав всё что можно было унести в воздушных фильтрах своего «Тигра». [Ответ]

по потерям
На Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1. Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
соотношение потерь составило 1 к 4,7.

не мудрено, ониж наступали и все подбитые танки доставались им, а не нам, т.е. мы отремонтировать свои подбитые не могли, а они могли и свои и наши в строй поставить [Ответ]

gr, да причем тут вольфрам или уран. почему когда создали кумулятивные и подкалиберные боеприпасы не отказались от обычных бронебоев? да потому что подкалиберный особого вреда может и не принести, дырок насверлить, а толку мало, очень невысокое поражающее действие.
кумулятивный конечно сильнее по поражающим свойствам, но от него тоже несложно защититься, а вот бронебойный при условии пробития брони взрывается внутри танка и крошит все подрят.
37мм снаряд даже снарядом назвать трудно, наша 45мм на порядок смотрится серьезнее.
37мм снаряд только для БТух и Т-26 хорош, больше им делать нечего. Слабусенький он.
Наши сорокопятку модернизировали в 1942, а их пукалка так и осталась пукалкой и 37 и 45мм отжили свое еще в 1941. [Ответ]