Flesher, фото на старицу (бывшее русло реки) - из окопов, как бы показать место боёв. Слева на одном из фото есть семилукская дорога, потом мост, но его не видно. Еле заметные рвы - это и есть окопы. Для лучшего восприятия картины надо лезть было на дерево и фотографировать рельеф. Но я так делать не стал - воспользовался ГУГЛОМ.
[Ответ]
ira2602 12:45 26.05.2010
где можно узнать о начальнике Воронежского гарнизона полковнике Глатоленкове Иване егоровиче
[Ответ]
Azaka 23:29 27.05.2010
Я не знаю, отображаются корректировки выше написанных сообщений, поэтому хочу сказать, что пополнил свою панораму про 605 полк ещё некоторыми фотографиями Семилукского моста и планом. Все эти фотки вы ранее видели, я их просто сгруппировал для лучшего восприятия. Впечатлительным людям советую туда прокатиться, т.к. рубеж обороны ещё пока не испорчен ни природными факторами ни техногенными. Но, конечно, от окопов вы найдёте только одни очертания, где-то мелкие, где-то поглубже.
[Ответ]
ALEX2002 12:16 29.05.2010
Сообщение от Azaka:
рубеж обороны ещё пока не испорчен ни природными факторами ни техногенными
Нет 100% гарантии этого, могли там какие-нибудь курсанты или школяры в войнушку поиграть. Нас помнится со школы гоняли в район ВАСТ, там заставляли окапываться прямо на месте старых окопов, которые, возможно, тоже были вырыты такими же как мы а не во время войны. Хотя кости и остатки боеприпасов иногда попадались.
Ну а если действительно пейзаж нетронутый, в том числе и металлокопателями, тогда это пока чрезвычайно интересное своей оригинальностью место.
[Ответ]
Александр63 17:15 29.05.2010
Хочу рассказать еще один случай.
Когда на Хальзунова начинали строительство троллейбусного депо, то копали ямы для установки столбов, и наткнулись на останки наших солдат. Выкопали все осторожно. Вызвали милицию, военкомат и останки увезли. Когда мы прибежали туда их уже не было. Но в яме мы заметили башмак. Взяли его посмотреть. Ох ребята и стерт каблук был на одну сторону. Бедный солдатик, сколько же ему пройти пришлось. Пока не лег рядом с теперешним депо. Точно уже не помню, но солдат там было двое или трое. Но кажется трое. Говорили что у одного в руке была граната.
Вспоминаю еще подобное. Я рассказывал что на месте " Работницы " стояло разбитое здание, которое не успели заселить из за войны. Потом его немцы разбомбили, но наружные стены стояли. Были и лестничные пролеты. Так вот когда начали здание ремонтировать под " Работницу ", то там тоже нашли останки нашего солдата. Кто он и что он не знаю.
[Ответ]
Azaka 20:51 29.05.2010
ALEX2002, я не знаю, тронут он металлоискателями или нет. Сам хочу попробовать. По поводу курсантов спорить не буду: в 70-е в парке Динамо на Пионерской горке рыли окопы студенты военных кафедр. Мы, артиллеристы, ходили на Чернавскую дамбу, например. Окопы в данном случае не так важны, - важен ландшафт тоже. Вы подойдёте к краю обрыва (окопы там прочерчиваются кое-где) и будете стоять 100% на тех местах, где сидели и седели бойцы 605-го полка с 4-5 июля. Частично 7 июля. Радует так же отсутствие насыпных (техногенных) грунтов, а это значит, что даже абсолютные отметки те же , что и в 1942 году. Ландшафт тот же. Но не везде. Мы же все здесь в какой-то мере тактики-стратеги. Я, например, задумывался, возможно ли было взять такой рубеж? Сделал вывод, что "Великая Германия" ударила в левый фланг 605-у полку, переправившись через Семилукский мост. Боюсь, что бойцы если и били в лоб дивизию, но только 5 июля. Есть момент, там есть овраг, который был и в 1942 г. На плане он в кружке. Предполагаю, если учесть, что из оврага можно сделать противотанковый ров, то всё таки были попытки обхода его, а так же прорваться в Подгорное и через мосток (квадратик) Старицы. Именно в этот момент и могли бить наши зенитки с высоты по немецким танкам. В общем, Подгорное брали и в лоб и с юга.
Синими стрелками нарисовал возможные движения частей дивизии "Великая Германия". Сегодня катался с женой на велосипедах в этих местах. Видел и Дон, и овраг, и этот мосток. Всё на своих местах.
Изображения
В конце семидесятых годов видел на окраине Воронежа (Юго-Западный) и у пос. Первомайский (все это неподалеку от курской трассы) в сосновых посадках остатки прорытых в земле окопов, кто-то из взрослых сказал что это действительно окопы военных времен. Так ли это, может кто знает? Координаты можно вставить сюда http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl
Координаты первого места.
51.654241,39.101554
Координаты второго места.
51.650487,39.094741
[Ответ]
Balin вернулся 21:45 18.06.2010
К слову: недавно вышла книга И.Б.Мощанского "Схватка титанов", так вот там толково и интересно освещается первая фаза "Блау" и много места отведено собственно боям за Воронеж
[Ответ]
Витя 12:37 16.07.2010
Assault on Voronezh july 1942 Oil on canvas, Circa 2005 30 x 40 inches [76.2 x 101.6 cm] Arts of Fairies Gallery, Barcelone
Нападение на Воронеж июль 1942 Холст масло, Приблизительно 2005 30 x 40 дюймов [76.2 x 101.6 см] Arts of Fairies Gallery, Барселона
4th October 1942: The battlefield in the streets of Voronezh is strewn with corpses. After the Nazis broke through from Kharkov to the Don River, their tanks penetrated as far as the main streets of Voronezh itself, but the announcements of the German propagandists that the town was captured were premature. Violent Russian counter-attack resulted in wiping out the advance Panzer columns and pushing the Nazis back over the Don. (Photo by Keystone/Getty Images)
4-го 1942 октября: Разбросанные трупы поле боя на улицах Воронежа.
После продвижения нацистов от Харькова к Дону, их танки ворвались на насколько главных улиц Воронежа, но сообщения Немецких пропагандистов, что город захвачен были преждевременны. Сильная Русская контратака приводила к уничтожению авангардных бронированных колон и выдворению нацистов назад за Дон. (Фото Keystone/Getty)
RUSSIA - NOVEMBER 01: World War II. Russian front. German soldier observing Soviet planes from the roof of a house in Voronezh (extreme German advance) before the big Soviet offensive of November 1942. (Photo by Roger Viollet/Getty Images)
РОССИЯ - 01 НОЯБРЯ: 2-я Мировая Война. Русский фронт. Немецкий солдат, наблюдающий Советские самолеты от крыши дома в Воронеже перед большим Советским наступлением 1942 ноября. (Фото Roger Viollet/Getty Images)
Сообщение от Александр63:
Блин сколько же немцы прожгли наших танков
Это цветочки. Вот на месте нынешнего Северного района говорят действительно много было побито наших танков, счет чуть ли не на сотни шел. Фоток правда не встречал, как такую пропаганду немцы пропустили?
[Ответ]
Azaka 20:13 21.07.2010
ALEX2002, и ещё пропустили подбитые наши танки в районе нынешней окружной. Как раз там и гибла 5-я ТА. Видимо, там пули свистели "всю дорогу", не совались туда операторы.
[Ответ]
ALEX2002 20:28 21.07.2010
Сообщение от Azaka:
пропустили подбитые наши танки в районе нынешней окружной
ALEX2002, это поле немцы называли танковым полем. Стремясь окружить и порвать линии снабжения рвущихся к Воронежу немцев, 5ТА вначале июля начала частями наступать от н.п.Хохол до г.Воронеж. Когда, уже в середине июля немцы прочно засели в городе, были попытки корпусов 5ТА прорваться через Подгорное к линии снабжения Вермахта (Семилукская дорога, ул. 9 Января). Но не получилось. Причины, думаю, всем известны. К 20 июля тут стояло чуть более 100 подбитых русских танков. В районе парка Динамо и Берёзовой рощи тоже были части 5ТА. Насколько я знаю, ни местность, ни организация не позволили действовать частям слажено. Но повторяю, основное направление удара 5ТА было Землянск-Хохол. Подгорное не освобождали части 5-й ТА. Его освободили 12 июля ряд пехотных дивизии при поддержке 18ТК. Ещё добавлю, что этот фронт назывался в "сухой", видимо, потому что в междуречье на водоразделе.
Изображения
Azaka, Где вы взяли такие сведения? Не обижайтесь, но схема ваша неправильная и сведения ошибочны.
Azaka, Вы, по-моему, нарисовали схему действий 25 тк. Но он не входил в состав 5 ТА. Землянск и Хохол находятся на правом берегу Дона. 5 ТА никогда его не форсировала, не ее это полоса.
[Ответ]
Azaka 22:34 21.07.2010
Сообщение от wsa: Azaka, Где вы взяли такие сведения? Не обижайтесь, но схема ваша неправильная и сведения ошибочны.
Да я не из обидчивых, так что всё нормально. Как-то скопилась информация за годы в голове. Сейчас судорожно перелистываю книги, всё несколько размазано сказано. В частности сейчас держу в руках Гагина "Битва за Воронеж".
ЗЫ. Сейчас посмотрел карту - действительно 5ТА застряла восточнее Тербунов и точка. Понял, что про 5-ю наплёл. Сейчас выясняю, что за части тут были биты.
[Ответ]
wsa 22:39 21.07.2010
Azaka, На МВФ есть хорошая информация про удар 5 ТА. Посмотрите пожалуйста и про бои за Донские переправы тоже. Вот здесь http://imf.forum24.ru/[Ответ]
Azaka 22:44 21.07.2010
wsa, обязательно, уже смотрю. Но так было тут Танковое поле с подбитыми 100-ми машинами разных корпусов?
wsa, ОЧЕНЬ интересно Ваше мнениеееееееееееее!!! АУ!!!!!!!!!!!!
[Ответ]
wsa 22:49 21.07.2010
Azaka, Я не знаю. Я слышал от копателей, не знаю их цвет, про танковое поле, на правом берегу Дона сразу после моста у Новоживотинного. Вы на МВФ задайте вопрос автору статьи про 5ТА. Он скорее всего знает точный ответ.
[Ответ]
Azaka 22:55 21.07.2010
wsa, Я уже вовсю там копаюсь - книги отложил. Но выдумать я это не мог, - обязательно в кратчайшие сроки перелистаю свои книги и выясню, откуда я это взял. А так же выяснить кто и как там воевал.
[Ответ]
salex 08:09 22.07.2010
Сообщение от Azaka:
Но выдумать я это не мог, - обязательно в кратчайшие сроки перелистаю свои книги и выясню, откуда я это взял.
Похоже ты просто перепутал 5 танковую армию с 25 танковым корпусом.
В треугольнике Воронеж-Подклетное-Подгорное (аэродром, рощи Фигурная, Малая) действительно были сильные бои, с том числе подбито много наших танков. В боя х принимали участие 17, 18-й и 25-й танковые корпуса
[Ответ]