Сообщение от Sard:
неужели так все безнадежно что без атома никак? так рассуждали когда был референдум в воронеже . приводили в пример прибалтов
Не понимаю, зачем строить ВАСТ если до 40% тепла теряется на теплотрассах...
Может проще восстановить отопительную систему?
Хотя вспоминается старый анекдот
Женевский автосалон, стенд российского автопрома, стоит толпа
гид рассказывает об новом образце автомобиля;
- Здесь мы применили самые лучшие и современные рессоры для того чтобы мягче ездить и не чуствовать кочки...
- Здесь мы применили самые лучшие и современные аммортизаторы для того чтобы мягче ездить и не чуствовать кочки...
- Здесь мы применили самые лучший поролон для того чтобы мягче ездить и не чуствовать кочки...
Один японец другому, ну и Русские, ну что только не придумают, лишь-бы дороги не ремонтировать...
[Ответ]
Jedi 10:58 25.03.2008
Сообщение от :
массовое строительство атомных станций в странах ЕС пришлось на 70-е годы и начало 80-х, а за последние 10 лет ни в Европе, ни в Северной Америке не было построено ни одной новой.
Savitar, это в самом начале обсуждали - чиновникам нашим "не выгодно".
[Ответ]
sergbeer 11:21 25.03.2008
Сообщение от g_beard:
Деньги они просто самым примитивным образом тырили...
+1. На эти бабки Витя Давыдкин депутатом ГД потом стал в 1993.
[Ответ]
cut 11:27 25.03.2008
http://www.svoboda.org/programs/eco/2000/eco.112300.asp
"Алексей Яблоков:
Анализ теплосетей показал ужасное состояние теплосетей. Буквально вчера я говорил со своими коллегами из Воронежа. В теплосетях пропадает до половины тепла, которое посылается в эти теплосети.
Нормальное хозяйственное решение - отремонтировать теплосети. Это сохранит половину тепла, которое сейчас тратится. И никакой станции теплоснабжения не нужно. Это будет стоить, наверное, раз в десять дешевле, чем строительство атомной станции теплоснабжения. "
и спионерить в десять раз меньше получится...
[Ответ]
Savitar 11:37 25.03.2008
Сообщение от Витя: Savitar, это в самом начале обсуждали - чиновникам нашим "не выгодно".
Я знаю.
Строительство ВАСТ выгодно:
1. МинАтом - так как это расширение их сферы, возможность строить, обслуживать объект и получать за это деньги.
2. Местным чиновникам - так как это даст возможность получить "откаты" и возможность не реформировать и не ремонтировать дырявые теплосети.
Мне, как рядовому жителю Воронежа, она не выгодна, т.к. под боком оказывается источник повышенной опасности...
Плюсов для себя я не обнаружил [Ответ]
vitalets 11:48 25.03.2008
Сообщение от : Воронежу, похоже, повезло в меньшей степени. В тридцати километрах от города была построена первая в России атомная электростанция, реакторы которой уже практически выработали своей ресурс и в течение двух лет должны быть остановлены.
Что за бред? Да, реакторы ВВЭР на НВАЭС были экспериментальными, но при чем тут выработанный ресурс? Они были построены ДЛЯ НВАЭС и весь срок эксплуатации благополучно проработали. Юзайте поиск, господа...
Что касается ВАСТа... Все бы ничего, но есть три момента.
1. Место - ДАЛЕКО не самое удачное (в плане геологии и сейсмической активности)
2. Расконсервация... Очень сомнительно, что за столько лет там все более-менее сохранилось в пригодном виде...
3. Как-то все это на авантюру похоже. Я имею ввиду средства для строительства. Тут нужны ОГРОМНЫЕ деньги. Откуда их взять? Москва даст? Не факт.
А то начнут и опять бросят.
Как шутил мой родитель по поводу того, что "трубы-то уже демонтировали-разворовали": "А зачем им трубы? Главное уран загрузить, чтоб работало. А жахнуть - оно и без труб жахнет"...
[Ответ]
Витя 11:52 25.03.2008
sergbeer, я же просил, аргументированные факты, а не сплетни. Можешь предвыборную смету Давыдкина запостить - (шучу).
Думаю, Витя Давыдкин не тот человек, чтобы сейчас его серьезно вспоминать по поводу реанимирования ВАСТа, в отличие от Кадменского.
[Ответ]
Savitar 12:10 25.03.2008
Сообщение от RDS:
А что до погибших.. так ведь сколько их???? 100-200??? Я вот прочитал, что среди ликвидаторов за 20лет погибло 5 000 человек причем по причинам связанным с Чернобылем не более 1%.
Да, действительно...
Сообщение от :
Научили обезьян интернетом пользоваться!!!!!!!!
А если так
Сообщение от :
А сейчас в Чернобыльскую зону рвуться люди, пытаються строить там дома. А все почему? Да потому что там сейчас САМЫЙ ЧИСТЫЙ воздух и вода, много животных и экологически там все значительно чище, чем в окружающих областях.
Сообщение от cut:
Нормальное хозяйственное решение - отремонтировать теплосети.
ага. Только на какие бабки? И если на достройку ВАСТ имхо есть какие-то шансы привлечь бабло из центра) т.е. федеральное, то на масштабный ремонт теплотрасс - очень вряд ли. А воронеж с его нищим бюджетом и разворовыванием даже такого, что есть, не потянет такой ремонт НИКОГДА.
Есть в замечательном законе 131-ФЗ "О местном самоуправлении" такое понятие - "вопросы местного значения". Так вот содержание и ремонт теплотрасс (за исключением чисто военных и иных чисто федерального значения) - это как раз такой "местный" вопрос, финансирование которого за счет федеральных бабок НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО законом. Да, на некоторые местные нужды центр подкидывает городу бабок по отдельным федеральным программам (типа переселения из ветхого и аварийного жилья), но чего-то финансирования ремонта ГОРОДСКИХ теплотрасс за счет федерального бюджета - не видел такого (если ошибаюсь - поправьте плиз).
Теплотрассы в большинстве своем сейчас в таком состоянии, что их надо не ремонтировать, а просто тупо менять на новые, с совеременными трубами и теплоизоляцией. Прикинем, сколько в масштабах Воронежа на это надо бабок, а главное - где их взять? Не где хотелось бы в теории (ну типа, в федеральном бюджете куча "нефтяного" бабла - пусть поделятся), а реально, в рамках существующего законодательства. ЭТО РАЗ.
А ДВА - если при достройке ВАСТ есть хоть какие-то механизмы контроля разворовывания бабок (ну или хотя бы снижения размера этого разворовывания), то что такое ремонт теплотрасс и скока при этом бабла "закапывается" в землю - думаю все знаем.
Так что вещи это разные. Ну и плюс еще есть проблема, что современные котельные имеют ограниченные мощности (а многие старые просто выходят из строя, выработав свой ресурс), строить новые вблизи жилья часто негде (ну если только строители расщедриваются и в проекте сразу закладывают придомовую котельную), и поэтому проблема передачи тепла все равно встанет - что от ВАСТ, что от вновь построенных ТЭС.
Мое имхо - бояться надо не ВАСТ (другой вопрос, что все действительно должно быть сделано со строгим соблюдением нормативов и технологии), а того, что уже сейчас под боком (СК, КБХА, мясокомбинат) и жахнуть может в любой момент.
Все написанное строго ИМХО.
[Ответ]
Alex Klimov 12:25 25.03.2008
95% здесь присутствующих вообще не понимают о чем говорят, только на Кадменского ссылаются...
[Ответ]
Прозерпина 13:21 25.03.2008
Итак, подытожим предварительно: 1) отопление в Воронеже дешевле не станет; 2)риск аварии на таких объектах всегда есть, и в отличие от др., место ядерной аварии становится непригоднымдля проживания ещё много лет (возможно, несколько сотен лет); 3)власти города не могут ввести в эксплуатацию новейшие ЦТП (пример - ЦТП-44,в р-не ул.Переверткина, не введена в строй по причине отсутствия док-тов на землю,на которой она построена - ау, где прокурор?- и никаких перспектив, а ведь люди на Переверткина недополучают тепла..). И самое главное: на каком основании отменены рез-ты референдума о закрытии стр-ва? Опять же поле деятельности прокурора. Если власти намерены продавить стр-во, мы ,воронежцы, должны если не остановить его, то уж как минимум , выдавить всё из этой ситуации(в первую очередь, серьёзные финансовые преференции жителям города - как компенсациюза риск).Кто против?
[Ответ]
Alizze 13:36 25.03.2008
Прозерпина, никакой халявы не будет. еще больше тарифы задерут да и все...
[Ответ]
Зеня 13:37 25.03.2008
Прозерпина, компенсацию за риск?
а почему Вы ее не требуете с СК,КБХА, ВАСО?
[Ответ]
Inbox 13:42 25.03.2008
Дарья Гузеева, бан
Добавление: пока на 3 дня, поразмышляйте, капс лок выключите, правила почитайте...
[Ответ]
BigRedCat 13:49 25.03.2008
Ну вообще прежде всего, хотя я в целом не против расконсервации, лично мне (думаю, и многим) хотелось бы услышать внятное и разумное разъяснение:
1. Зачем это нужно и (реально) насколько ВАСТ безальтернативна (что пока все же вызывает сомнения).
2. В каком реально состоянии сейчас находится имущество ВАСТ и насколько оно подлежит восстановлению (и было бы здорово на самом деле пригласить специалистов МАГАТЭ на такое обследование).
3. Что городу реально даст достройка ВАСТ и ее ввод в эксплуатацию, включая снижение (или хотя бы фиксацию) тарифов на горячую воду и отопление.
4. Какая экономия бюджетных средств будет при переходе на теплоснабжение от ВАСТ. Если она заменит действующие муниципальные котельные, а высвободившиеся от их содержания муниципальные средства (ну типа тока за тепло город будет платить - и все) направить на тот же серьезный ремонт (а скорее реконструкцию) теплотрасс - может и выйдет что путное.
Пока об этом не было ни слова. Только хотелки директора ВАСТ (кста реально удивился, что до сих пор есть такой) и поддержавших его депутатов облдумы.
Сообщение от Прозерпина:
1) отопление в Воронеже дешевле не станет;
видимо да, хотя бы дороже не становилось
Сообщение от Прозерпина:
в отличие от др., место ядерной аварии становится непригоднымдля проживания ещё много лет
ну как я понял реакторы на ВАСТ далеки по мощности от Чернобыльских, так что видимо изначально все не так плохо Но соблюдение технологии и жесточайший контроль - прежде всего!!!
Сообщение от Прозерпина:
на каком основании отменены рез-ты референдума о закрытии стр-ва?
тут еще бы разобраться, на каком основании он в принципе проводился. Было ли соответствующее законодательство на тот момент, подлежал ли такой вопрос обсуждению не референдуме и т.п. Я вот не уверен, что тогда легитимно все было.
Сообщение от Зеня:
компенсацию за риск?
а почему Вы ее не требуете с СК,КБХА, ВАСО?
кстати да. Я вот читал как-то, что под красноярском есть завод, аналогичный нашему СК, километров 30 от города, и то общественность бунтует периодически, что в случае аварии городу не сдобровать. А у нас - что тогда?
[Ответ]
Alizze 14:19 25.03.2008
А у нас район, прилежащий к упомянутому заводу, ходит под кайфом от выбросов... особенно прекрасно по вечерам и в выходные... аромат что надо(( сама прожила 16 лет в санитарной зоне СК. наелась. мечтаю жить в деревне.
[Ответ]
Alizze 14:21 25.03.2008
Сообщение от 3220:
лично мне эта станция ничего не даёт кроме опасности,
может Вам тепло станет дешевле на несколько копеек?
скорее дороже... сырье поди тож не 2 копейки стоит.
[Ответ]
Зеня 14:22 25.03.2008
Сообщение от cut: http://www.svoboda.org/programs/eco/2000/eco.112300.asp
"Алексей Яблоков:
Анализ теплосетей показал ужасное состояние теплосетей. Буквально вчера я говорил со своими коллегами из Воронежа. В теплосетях пропадает до половины тепла, которое посылается в эти теплосети.
Нормальное хозяйственное решение - отремонтировать теплосети. Это сохранит половину тепла, которое сейчас тратится. И никакой станции теплоснабжения не нужно. Это будет стоить, наверное, раз в десять дешевле, чем строительство атомной станции теплоснабжения. "
и спионерить в десять раз меньше получится...
по данным статистики (2006г) из 484 км тепловых сетей в замене нуждается 39 км то бишь 8,5% ...на мой взгляд не так уж и плохо
[Ответ]
grigor 14:27 25.03.2008
У этого проекта есть несколько составляющих и надо его обсуждать в разных аспектах. Я бы выделил следующие направления дискуссии:
1. Экология. Интересны мнения специалистов без лишнего крика и эмоций.
2. Экономическая целесообразность. Нужны конкретные выкладки по расконсервации: зачем, почём, сколько, когда, какими силами и на чьи средства.
3. Техническая сторона. Кто будет доделывать и модернизировать проект, кто будет достраивать. Расчёты, плиз, со всеми гигакалориями и киловаттами, градусами и паскалями, тоннами и кубометрами. Фамилия человека, которому достанутся все лавры или долгие годы отсидки? Наверное, это самый главный вопрос - КТО будет отцом нашего ядерного самовара? Если будет безымянный коллективный АВТОР, то....ппц.
4. Шкурно- коммерческая. Кто будет контролировать расходы, насколько прозрачными будут телодвижения участников строительства и властей для общественности.
5. Политическая составляющая. Имхо самая очевидная - новые власти вместо рутинной работы по ремонту сетей, замене старого оборудования и пр. неблагодарного труда сделают "рывок сквозь века". Только представьте заголовки центральных газет: " Воронеж решил проблему отопления и горячего водоснабжения окончательно и бесповоротно!!!",
" Мэр Токио и губернатор Калифорнии перенимают опыт у воронежского градоначальника" и т. д.
[Ответ]
Витя 14:41 25.03.2008
Зеня, это только те, которые изношены на 100% и обязательно подлежат замене. Если можно еще цифры изношенных на 50-99%, которые «на подходе».
[Ответ]
Витя 14:51 25.03.2008
Сообщение от grigor:
4. Шкурно- коммерческая. Кто будет контролировать расходы, насколько прозрачными будут телодвижения участников строительства и властей для общественности.
В нормальном хозяйстве это не "Шкурно- коммерческая", а одна из главнейших составляющих.
[Ответ]
Сообщение от :
Операция «Расконсервация»
// Облдума инициировала достройку Воронежской атомной станции теплоснабжения
Облдума сделала первый шаг к реанимации проекта Воронежской атомной станции теплоснабжения (ВАСТ), строительство которой было законсервировано в 1992 году. Депутаты, прислушавшись к аргументам дирекции ВАСТ, предложили думе областного центра рассмотреть предложение о создании инициативной группы в поддержку достройки объекта. В местном парламенте идею назвали преждевременной, указав, что до утверждения генплана Воронежа невозможно просчитать его потребность в ВАСТ. Администрация и общественные организации региона тоже настроены против расконсервации объекта – по их мнению, город не испытывает дефицита тепло- и электроэнергии.
Информацию о том, что комитет топливно-энергетического комплекса облдумы инициировал вопрос о целесообразности расконсервации ВАСТ, подтвердил депутат от ЛДПР Сергей Журавлев. «Мы направили в гордуму ряд предложений, чтобы наши коллеги провели опрос общественного мнения. Сейчас у федерального концерна „Росэнергоатом“ появились новые задумки по использованию объекта», – пояснил депутат. Впрочем, главный инженер дирекции строящейся ВАСТ Анатолий Сачков уточнил, что определенной концепции использования недостроя у федералов нет. «Сначала городу необходимо определиться, что за объект имеет смысл запускать на площадке. Если переводить на современные деньги, то в строительство ВАСТ, которое выполнено на 60%, в целом было вложено 3-5 млрд рублей. Закапывать такие деньги в землю – расточительно», – отметил господин Сачков. Он пояснил, что дирекция предлагает городу рассмотреть три варианта: закончить возведение ВАСТ с объемом вложений 10-15 млрд рублей, построить на существующей базе атомную теплоэлектроцентраль (АТЭЦ, около 15 млрд) или любой другой производственный объект. АСТ и АТЭЦ не отличаются по принципу выработки энергии от обычной атомной станции, хотя из всех трех видов АСТ наименее мощная, но более безопасная. АТЭЦ занимает промежуточное положение. Станция теплоснабжения сразу же направляет горячую воду по трубам к котельным, тогда как АТЭЦ передает котельным электроэнергию по сетям.
По словам директора ВАСТ Валентина Кононова, за 16 лет консервации атомная станция сохранила все параметры, заложенные при ее проектировании и строительстве. «После введения объекта в эксплуатацию тепловая энергия будет обходиться городу дешевле в три-четыре раза», – подчеркнул господин Кононов. «Если Воронеж одобрит расконсервацию и определится с видом объекта, Росатом готов включить его в федеральную целевую программу по развитию атомной энергетики и достроить объект за госсредства. А город потратится только на создание сетей», – добавил Анатолий Сачков.
Представители «Росэнергоатома» объяснили, что за последние 16 лет ситуация с теплоснабжением в областном центре значительно ухудшилась, но альтернативные ВАСТ варианты обеспечения Воронежа теплом так и не были разработаны. Региональные власти исходят из противоположных оценок. Леонид Воробей, начальник управления жилищно-коммунальной политики обладминистрации, уверен, что у Воронежа нет потребности в ВАСТ. «Город насыщен тепло- и электроэнергией, основная проблема – в изношенности сетей, которая сейчас решается», – заметил чиновник, предположив, что ВАСТ не даст обещанного экономического эффекта по снижению тарифов на тепло в три-четыре раза – как по техническим, так и экономическим параметрам. Вице-губернатор Леонид Селитренников на вчерашнем брифинге в обладминистрации тоже высказался против достройки ВАСТ.
Председатель регионального Объединенного демократического центра Виктор Давыдкин, бывший одним из организаторов референдума 1990 года, результатом которого стала консервация станции, заявил, что по-прежнему выступает против строительства ВАСТ: «Во-первых, атомный объект находится слишком близко к городу. Во-вторых, его аналогов нигде в мире нет, поэтому опасно превращать Воронеж в экспериментальную площадку. А в-третьих, мэрия не потянет возведение новых теплосетей от станции и специальных котельных». Господин Давыдкин не согласен с намерением спасать уже израсходованные федеральные деньги именно таким образом: «Если вы купили пистолет, то не обязаны из него стрелять. Ну устройте там гаражи в конце концов!»
Зампред комиссии по ЖКХ и благоустройству Воронежской гордумы Александр Тюрин и вовсе считает, что предложение по реконсервации ВАСТ преждевременно. «Да, что-то с объектом делать нужно, но что именно, станет известно после окончания разработки генплана развития города, когда будет прорисована вся система тепло- и энергоснабжения Воронежа. Процесс завершится не ранее чем через год-полтора», – резюмировал депутат.
КАК РАЗВИВАЛАСЬ СИТУАЦИЯ ВОКРУГ СТРОИТЕЛЬСТВА ВАСТ
Дирекция строящейся ВАСТ является филиалом федерального концерна «Росэнергоатом». Возведение ВАСТ было начато на правом берегу реки Воронеж (удаление от городской застройки – 6,5 км) в 1983 году по распоряжению Совмина СССР и Минэнерго РФ. Станция в составе двух энергоблоков мощностью по 500 МВт должна была обеспечить 23% годовой потребности Воронежа в тепле и горячей воде. Решением горсовета в 1990 году строительство объекта было остановлено по итогам общегородского референдума. С 1992 года по приказу Росатома ВАСТ находится в режиме консервации до конца 2008 года. Ориентировочная рыночная стоимость объекта, по данным «Росэнергоатома», составляет 700 млн рублей. В 2006 году были демонтированы несколько десятков километров труб для теплоснабжения Советского и Коминтерновского районов, проложенных почти по всему предполагаемому маршруту.
Кстати, если сейчас провести референдум и в положительных (за расконсервацию) результатах будет заинтересована власть, то результаты будут прямо противоположными прошлым. И совсем не совпадут с с результатами на нашем форуме.
Кроме того результаты референдума 1990 года не лигитимны, потому что тогда голосовали граждане СССР, а теперь в Врж живут граждане РФ!!!
ТАк что если что, то и референдум проведут. ТОка и так большинство народа за ВАСТ.
[Ответ]
Витя 15:45 25.03.2008
RDS, С результатами не форуме - не совпадут, это точно:
Сообщение от :
В очередной раз мы вынуждены убедиться в том, что общественное мнение по вопросу строительства в Воронеже атомной станции теплоснабжения весьма консервативно и не претерпело существенных изменений за 10 лет наших наблюдений. Напомним, что и в 1993 году 57% воронежцев высказались против строительства ВАСТ. Все кол****ия как в сторону увеличения сторонников атомной теплоэнергетики, так и в сторону уменьшения столь незначительны, что не выходят за рамки погрешности, допустимой для опросов с заданной выборкой.
Следует отметить, что со дня референдума о запрете строительства атомной станции в 1990 году, проблема теплоснабжения Воронежа значительно усугубилась (растет цена за газ для котельных, ветшает оборудование). Развитие же альтернативных источников теплоэнергии, за которые ратовали противники строительства ВАСТ, практически не реализуются. Думается, любая масштабная техногенная авария в системе подачи тепла в зимний период выведет ситуацию из состояния стагнации и пробудит у воронежцев интерес к этой проблеме. Сегодня же менее 20% горожан утверждают, что проблема строительства ВАСТ для них очень важна. Кстати, чем больше людей обеспокоено проблемой, тем скорее они готовы высказаться за строительство станции. [см. Бюллетень №2002-04].
Сообщение от RDS:
А что за Истерия про Чернобыль??? На этом кто-то что-то ЛИЧНО потерял??? Помниться нет...
А что до погибших.. так ведь сколько их???? 100-200??? Я вот прочитал, что среди ликвидаторов за 20лет погибло 5 000 человек причем по причинам связанным с Чернобылем не более 1%.
А сейчас в Чернобыльскую зону рвуться люди, пытаються строить там дома. А все почему? Да потому что там сейчас САМЫЙ ЧИСТЫЙ воздух и вода, много животных и экологически там все значительно чище, чем в окружающих областях.
ТАк что вся истерия вокруг АЭС, в РОссии на руку исключительно Америкосам, у них в стране НИКТО вообще не боиться атомных станций, люди к ним нормально относяться, говорят ТОЛЬКО о КОМЕРЧЕСКОЙ выгоде, то что АЭС АБСОЛЮТНО безопасны для них априорити и даже не вкрадываеться и тени сомнения. И только у нас в РОссии ,какая дибильная истерия вокруг станций.. ой опасны они.. ой рванет... Ну право слово - реакция дикарей на паровой котел! Научили обезьян интернетом пользоваться!!!!!!!!!!
м...да на такое мнение даже и сказать нечего, челюсь отвалилась
[Ответ]
*Дидюля* 16:02 25.03.2008
Уже за одно то,что ЛЮБАЯ атомная станция является источником повышенной опасности,при вероятности аварии, на многие годы,служит достаточно веским аргументом для остановки ее расконсервации.
Другое дело,что неким силам выгодно использовать ситуацию с ВАСТ с пользой для себя. Ну,вот была у нас зима теплая,а если б нет?
Сейчас бы все свалили на то,что,дескать,не хотели строить ВАСТ,вот и получили мороз в квартирах - и масса народа бы бросилась на защиту проекта восстановления .
Но нам,живущим в Воронеже,здраво рассуждающим и объективно мыслящим - зачем под боком этот источник непредсказуемости,пусть защищенный от аварий,непоколебимый при любых катаклизмах и т.д?
Придет какой-нибудь слесарь Вася,открутит по пьяни кусок нужного цветного металла,чтоб продать и похмелиться - и по закону подлости именно ключевой кусок,без которого защита гроша не будет стоить - и устроит нам маленький Чернобыль,либо что похлеще...
