Большой Воронежский Форум Mobile

Rowman, пример с картинки, которую Вы приводите, хорош. он даже отчасти может убедить, что на "нашем" кольце первыми проедут все-таки краснознаменцы. но у меня есть пара замечаний.
(при дальнейшем чтении прошу учесть тот момент, что я признаю этот случай сложным и неоднозначным. я выбрал вариант, что матросовские "главнее", аргументировал его как смог, но жестко не настаиваю! готов к диалогу и к другим мнениям.)

во-первых, вспомним как разворачиваются водители, едущие по главной дороге, которая не меняет направление. они останавливаются, стоят прямо, пропускают встречных и потом разворачиваются. т.е. они предоставляют преимущество еще до того момента, как встречный оказались справа от них, просто потому, что здравый смысл подсказывает обоим, что в результате маневра встречные будут все-таки справа, но ширина дороги не позволяет предоставить преимущество расположив ТС таким образом.
второе. как Вы считаете, если белый минивен с картинки решит повернуть все-таки направо, а желтый автобус развернуться, то кто проедет первым? я думаю все-таки минивен. а что будет, если водитель минивена согласен со мной, а водитель автобуса - нет. он же вначале маневра справа от минивена. произойдет ДТП. кто будет прав-виноват?
надеюсь не слишком уж бредово расписано. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Сомнений нет, должны уступать выезжающие с окружной, хотя в реальности происходит не всегда так.

я Вам больше скажу - всегда не так! даже в автошколах, имеющих маршруты в тех краях, учат пропускать окружных. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
во-первых, вспомним как разворачиваются водители, едущие по главной дороге, которая не меняет направление. они останавливаются, стоят прямо, пропускают встречных и потом разворачиваются. т.е. они предоставляют преимущество еще до того момента, как встречный оказались справа от них, просто потому, что здравый смысл подсказывает обоим, что в результате маневра встречные будут все-таки справа, но ширина дороги не позволяет предоставить преимущество расположив ТС таким образом.

Почему здравый смысл? Я думал, что ПДД им говорит, а не здравый смысл

Сообщение от :
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

[Ответ]

Сообщение от Shoot:
во-первых

Всё правильно, тут п. 13.12.

Сообщение от Shoot:
второе.

Минивэн уступает, но может успеть проехать первым, если не помешает автобусу. В том то и дело, что на пересечениях легко сориентироваться из-за их небольшого размера, поэтому водитель минивэна не может не видеть, что автобус приближался справа перед разворотом.

Сообщение от Shoot:
даже в автошколах, имеющих маршруты в тех краях, учат пропускать окружных.

Весьма печально, но, учитывая результаты голосования, не сказать, что я удивлён. Кстати, там кругового движения тоже уже нет, а табличка 8.13 подтверждает наличие только двух второстепенных примыканий на данном перекрёстке, которые, к тому же, располагаются по центру закруглений (это для любителей рассматривать таблички). [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Минивэн уступает, но может успеть проехать первым, если не помешает автобусу.

Внимательнее. Вопрос был

Сообщение от Shoot:
как Вы считаете, если белый минивен с картинки решит повернуть все-таки направа, а желтый автобус развернуться, то кто проедет первым? я думаю все-таки минивен. а что будет, если водитель минивена согласен со мной, а водитель автобуса - нет. он же вначале маневра справа от минивена. произойдет ДТП. кто будет прав-виноват?

[Ответ]

Сообщение от :
направа

очень спешил видимо. направо.

Сообщение от rigorin:
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

недоглядел. действительно так.
но мой вопрос остается актуальным, потому что минивен движется НЕ со встречного направления, хотя и по равнозначной дороге. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
rigorin, спасибо! Надо было и Serginio отсыпать, тогда бы у меня было два читателя)

SHAMON, я кажется понял, что ты хотел сказать. По-твоему, если на табличке 8.13 изображено пять примыканий, значит на перекрёстке существует пять пересечений проезжих частей?
Если так, то встречный вопрос: "Сколько пересечений на перекрёстке"?

Нет, существует пять примыкающих дорог. Они вообще не пересекаются, их объединением как раз и служит круг, с 5-ю примыкающими дорогами, как и указывает нам знак на "острогожском кольце".

На картинке с классическим перекрестоком пересечение вообще одно, тупо две дороги пересекаются. если нарисовать круг в центре, то примыкает 4 дороги. Имхо конечно )))) [Ответ]

Непонятно. Сравнивают обычный перекресток с меняющимся направлением главной и перекресток с круговым движеним. Вам чо скучна? Огурец и некоторые яблоки зеленые... [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Весьма печально, но, учитывая результаты голосования, не сказать, что я удивлён. Кстати, там кругового движения тоже уже нет, а табличка 8.13 подтверждает наличие только двух второстепенных примыканий на данном перекрёстке, которые, к тому же, располагаются по центру закруглений (это для любителей рассматривать таблички).

Что то я упустил момент, это ты про перекресток космонавтов/ворошилова???? [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Внимательнее.

Я внимателен) Тут действует п. 13.10, так как главная дорога на перекрёстке меняет направление.

Сообщение от :
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог...

И, соответственно, п. 13.11:

Сообщение от :
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...

На подъезде к перекрёстку, автобус к минивэну приближается справа, и приоритет у него возникает ещё в момент приближения, поэтому неважно, куда он продолжит движение при выезде с перекрёстка, минивэн должен уступить.

Сообщение от SHAMON:
существует пять примыкающих дорог. Они вообще не пересекаются

Как ты определяешь наличие или отсутствие пересечений? Только не говори, что по табличке 8.13)

Сообщение от SHAMON:
это ты про перекресток космонавтов/ворошилова????

Нет, там давно убрали. Про БСМП.

Сообщение от ShepA:
Непонятно. Сравнивают обычный перекресток с меняющимся направлением главной и перекресток с круговым движеним.

Хорошо) 13.10 действовал на этом перекрёстке до 2011 года? [Ответ]

Сообщение от Rowman:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог...

Сообщение от Rowman:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...

Сообщение от Rowman:
На подъезде к перекрёстку, автобус к минивэну приближается справа, и приоритет у него возникает ещё в момент приближения, поэтому неважно, куда он продолжит движение при выезде с перекрёстка, минивэн должен уступить.

На скрине перекресток неравнозначных дорог. Почему минивен, поворачивающий по главной направо, обязан уступить разворачивающимуся автобусу?

Сообщение от SHAMON:
Что то я упустил момент, это ты про перекресток космонавтов/ворошилова????

Нет, БСМП [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Я внимателен) Тут действует п. 13.10, так как главная дорога на перекрёстке меняет направление.

И, соответственно, п. 13.11:

На подъезде к перекрёстку, автобус к минивэну приближается справа, и приоритет у него возникает ещё в момент приближения, поэтому неважно, куда он продолжит движение при выезде с перекрёстка, минивэн должен уступить.

Если минивэн не едет направо. Если он едет направо то согласно пдд он может продолжить движение тк не мешает автобусу а вот если автобус решит развернуться то он уже будет пропкскать минивэн тк при совершении маневра уже минивэн окажется справа и это букварная задача в автошколе [Ответ]

Rowman, я смотрю на знак и по стоионам.
Было бы там 4 черточки, то логично предположить, что краснознаменная МЧС прилегла к матросова до круга. [Ответ]

Rowman, правила координально не менялись! Хотели сделать универсальные кольца но практика показала что это неудобно. А знаки чо до 11 что после своего понятия не менялм [Ответ]

Я приводил перекресток с организованным круговым движением с меняющимся направлением главной дороги зачем его ляпать к нашему? [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Если он едет направо то согласно пдд он может продолжить движение тк не мешает автобусу а вот если автобус решит развернуться то он уже будет пропкскать минивэн тк при совершении маневра уже минивэн окажется справа и это букварная задача в автошколе

Тоже так думаю. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
На скрине перекресток неравнозначных дорог. Почему минивен, поворачивающий по главной направо, обязан уступить разворачивающимуся автобусу?

Сообщение от ShepA:
при совершении маневра уже минивэн окажется справа

Потому что главная меняет направление, а автобус находится справа от минивэна в момент приближения к перекрёстку. Ещё раз, идея Правил в том (на мой взгляд), что приоритет определяется заранее (при подъезде к перекрёстку), а не в момент выполнения манёвров на пересечении. Поэтому "приближающемуся" следует понимать как "приближающемуся к перекрёстку относительно твоей машины", а не "приближающемуся к твоей машине в пределах пересечения проезжих частей". [Ответ]

Кольцо у улицы мойщиков. Перекресток на котором есть круговое движение о чем водителям говорит знак и меняющееся направление главной. Я так понимаю что непонятка у нас именно с определением понятия " перекресток с круговым движением"?? Это там где односторонннее! Движение по некоторой замкнутой траектории. хотя в пдд написано по направлению стрелки но тк у нас правостороннее движение то движение против часовой стрелки [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Потому что главная меняет направление, а автобус находится справа от минивэна в момент приближения к перекрёстку. Ещё раз, идея Правил в том (на мой взгляд), что приоритет определяется заранее (при подъезде к перекрёстку), а не в момент выполнения манёвров на пересечении. Поэтому "приближающемуся" следует понимать как "приближающемуся к перекрёстку относительно твоей машины", а не "приближающемуся к твоей машине в пределах пересечения проезжих частей".

А вот есть другое мнение

Сообщение от :
Проезд перекрестков неравнозначных дорог
Приближаясь к нерегулируемому перекрестку, водителю нужно точно знать, по какой дороге он движется – по главной или второстепенной. Определиться в этом помогут знаки приоритета. Предположим, что знаки оказались на своих местах или вы с помощью представленной методики определили, что движетесь по главной дороге. Главная дорога идет прямо, т.е. не меняет своего направления. Трамвайных путей на перекрестке нет.

Вспоминаем правила проезда нерегулируемых перекрестков в той последовательности, в которой они представлены:

Вы въезжаете на перекресток по главной дороге, следовательно, у вас преимущественное право на проезд по сравнению с ТС, которые приближаются к перекрестку по второстепенной дороге. При этом неважно, в каком направлении вы будете выезжать с перекрестка. Проезжаете первым;
Преимущество трамвая – трамвайных путей на перекрестке нет, следовательно, это правило исключается;
Правило «помеха справа» вам понадобится, только если вы захотите повернуть на перекрестке налево или развернуться. Для этого вы обязаны пропустить ТС (уступить им дорогу), которые едут также по главной дороге навстречу вам в направлении прямо и направо.
Почему все-таки правило «помеха справа», если встречные ТС едут прямо и направо?

Представьте, что вы уже повернули на перекрестке налево (мысленно поверните свой автомобиль налево) – встречный автомобиль окажется у вас с правого борта, а помеху справа нужно пропустить вперед. То же самое происходит, если встречный автомобиль будет поворачивать направо – он также окажется у вас с правого борта и, соответственно, помехой справа.

Выделенное касается разворачивающегося автобуса. [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Было бы там 4 черточки, то логично предположить, что краснознаменная МЧС прилегла к матросова до круга.

А я смотрю, пересекаются проезжие части или нет. Количество чёрточек тут совершенно не при чём. На фото с мотоциклом чёрточек две, а пересечение то одно, сам подтвердил.

Сообщение от ShepA:
правила координально не менялись!

Согласен. Добавили абзац в 13.9. Так по какому пункту разъезжались там до 2011 года?

Сообщение от ShepA:
зачем его ляпать к нашему?

Потому что разницы никакой нет. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Почему все-таки правило «помеха справа», если встречные ТС едут прямо и направо?

Представьте, что вы уже повернули на перекрестке налево (мысленно поверните свой автомобиль налево) – встречный автомобиль окажется у вас с правого борта, а помеху справа нужно пропустить вперед. То же самое происходит, если встречный автомобиль будет поворачивать направо – он также окажется у вас с правого борта и, соответственно, помехой справа.

собственно из вот этих рассуждений и исходит пункт

наверное. просто в ПДД это уточняется дополнительно.

я еще в день создания этой темы написал электронное письмо в ГИБДД с просьбой разъяснить.. пока ответа нет. [Ответ]

На нашем направление главной дороги не меняется - кольцо остается главным. Собсно в это и хочет доказать наш друг. Определения в пдд чудовищны. Однако здесь именно так- направление глвной дороги - "кольцо' [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Выделенное касается разворачивающегося автобуса.

Не касается, так как здесь рассматривается случай с пунктом 13.12:

Сообщение от :
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

А минивэн двигается не со встречного, а слева.

Сообщение от ShepA:
Кольцо у улицы мойщиков. Перекресток на котором есть круговое движение

Я же написал, что там нет уже кругового движения. Но как это вообще влияет? Какой пункт там применяется? [Ответ]

Shoot, я про скин с этого сообщения http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=400
Лично я считаю, что если минивен по главное будет поворачить направо, то он проедет первым, а разворачивающий автобус его должен будет пропустить.
Rowman считает наоборот. Я пытаюсь уточнить этот вопрос. [Ответ]

Взрыв мозга, когда ж вам надоест высасывать из пальца проблемы? Всё уже на первых страницах было расжёвано. Для тех кому влом читать тему сначала подсказка. Разметка ключ к решению задачи..... [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Не касается, так как здесь рассматривается случай с пунктом 13.12:

А минивэн двигается не со встречного, а слева.

Я же написал, что там нет уже кругового движения. Но как это вообще влияет? Какой пункт там применяется?

Вот тут ошибка кроется. В определении кругового. Знак нам говорит что там именно круговое. Те нет понятия что такое круговое движение [Ответ]

Большая тема, читать не охота.
12 лет назад этот перекрёсток рассматривали в авто школе.

Те кто едут по Матросова уступают Краснознамённым, по тому что это перекрёсток и второй раз уступают, кольцевому движению.

Если вы там совершите ДТП, то прав будет тот кто едет по Краснознамённой.

P.S. Даже если вам кажется двояко, то всё равно для Краснознамённых вы помеха слева, следовательно, вы не правы. [Ответ]

Rowman, а как вот это? П.3.
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proe...oj-doroge.html

Сообщение от :
3. Главная дорога поворачивает налево
В этом случае перед перекрестком должны быть обязательно установлены одновременно 2 знака:

Знак 2.1 Главная дорога Знак 8.13 Направление главной дороги

При таком направлении главной дороги руководствоваться нужно также пунктом 13.11 правил дорожного движения:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

Поворот направо

При повороте направо в данном случае пропускать никого не нужно. Как Вы могли заметить, при приближении к перекрестку по главной дороге для последующего поворота направо, ни в одном из случаев пропускать автомобили не нужно. Т.е. при повороте с главной дороги направо Вы всегда имеете преимущество.

Движение прямо

Вы также имеете преимущество и никого пропускать не обязаны.

Поворот налево

При выполнении данного маневра также никого пропускать не нужно

Разворот

Это единственный маневр, при выполнении которого в данной ситуации справа от Вашего автомобиля может оказаться транспортное средство. Т.е. если Вы выполняете разворот, то Вам нужно пропустить автомобили, которые поворачивают по главной направо.

Отмечу, что при проезде перекрестка по главной дороге не требуется уступать дорогу автомобилям, которые приближаются по второстепенной дороге. Правила дорожного движения, пункт 13.9:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

[Ответ]