Большой Воронежский Форум
Страница 135 из 234
« Первая < 3585125129130131132133134135 136137138139140141145185 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Россия vs СССР vol 3
Iozhin 19:52 10.01.2011

Сообщение от Teddybear:
Хорошо бы еще указать основную причину смертности..

Повышенное питание от плохой жизни. Как следствие ожирение. А от ожирения сердце и тд.
Homer S. 19:59 10.01.2011

Сообщение от Красный:
Помнится, ведь это Вы доказывали, что в странах Прибалтики высокий уровень жизни, и высокий уровень развития по этому... как его.. какой-то потенциал человеческий Вы приводили.

Перепутали немного. Не высокий, а выше чем в РФ. И в отличии от вас привел данные, которые подтверждают это.


Сообщение от Красный:
Так Куба до коммунистов была развитой именно по такому же принципу, я не ошибаюсь?

Ошибаетесь, впрочем, я уже начинаю привыкать к этому. От аскета Сталина до Макаренко и т.д. и т.п.
vinhester 20:00 10.01.2011

Сообщение от HG:
отчего с голоду то не мрут ?

К 1993 году( после развала СССР) экспорт сократился на 79 %, импорт — на 76 %, ВНП — на 35 %.В августе 1993 года Фиделем Кастро был подписан Закон-декрет № 140, разрешающий свободное обращение в стране конвертируемой валюты. Доллар США стал второй денежной единицей наряду с кубинским песо, а система торговли за валюту и чёрный рынок спасали население от голодной смерти — все имеющие хождение доллары в основном шли на покупку продуктов питания. Легализация доллара имела и свои отрицательные стороны — из обычных магазинов исчезли некоторые местные продукты (к примеру, ром, кофе), ставшие валютным товаром, а также расцвела проституция.
HG 20:07 10.01.2011

Сообщение от Teddybear:
И с влиянием каких факторов Вы это связываете? Хорошо бы еще указать основную причину смертности..
http://www.domogarov.com/forum/lofiv...t1036-100.html

Ну наверное как это не высокопарно звучит главное-это ощущение людьми целей и задач своего бытия , которое необходимо для того чтобы в 16 не скалывались в 30 не спивались и.т.д , так же думаю что у нас с качеством продуктов питания (его не натуральности) сейчас беда , иначе непонятно чем объяснить дикое распространение злокачественных новообразований.
Homer S. 20:09 10.01.2011

Сообщение от HG:
Ну наверное как это не высокопарно звучит главное-это ощущение людьми целей и задач своего бытия

занятно)) можно о цели людей на Кубе? победа мирового коммунизма? ))
Teddybear 20:10 10.01.2011

Сообщение от HG:
Ну наверное как это не высокопарно звучит главное-это ощущение людьми целей и задач своего бытия , которое необходимо для того чтобы в 16 не скалывались в 30 не спивались и.т.д

Ну, если все свои силы и время класть на то, чтобы как-то прокормиться, на всякие глупости их не останется, тут Вы правы..
HG 20:16 10.01.2011

Сообщение от Homer S.:
прокомментировать эти милые запреты на Кубе по бытовой и прочей технике?

Делать из этого трагедию думаю не стоит наверное - речь идёт всё таки не о предметах первой необходимости на ощущение удовлетворённости людей своей жизнью эти вещи думаю не сильно влияют, впрочем ничего хорошего в этих запретах естественно тоже нет - ну одумались , отменили , и слава богу.
Сейчас кстати на кубе вводятся элементы капитализма , создаются совместные предприятия - но вот только уже не на грабительских условиях как до Кастро 10% нам а 90% им , Куба доказала своё право на независимость и теперь на новой основе начинает строить свои отношения с западом.
Красный 20:17 10.01.2011

Сообщение от Homer S.:
Ошибаетесь, впрочем, я уже начинаю привыкать к этому. От аскета Сталина до Макаренко и т.д. и т.п.


Если ошибся - приведите, пожалуйста, Ваши критерии,по которым Вы оцениваете развитость экономики Кубы до коммунистов?
Homer S. 20:19 10.01.2011

Сообщение от HG:
Делать из этого трагедию думаю не стоит наверное

Почему "не стоит"? Кто-то, произвольно, по понятным ему причинам, издает совершенно абсурдные запреты. Которые потом. так же без особых объяснений, отменяет. Ну, раз вы считаете, что - "не трагедия" - пусть
Homer S. 20:19 10.01.2011

Сообщение от Красный:
Если ошибся - приведите, пожалуйста, Ваши критерии,по которым Вы оцениваете развитость экономики Кубы до коммунистов?

я имел в виду не только экономику, конечно)

Сейчас поищу ссылку, недавно тут была.
Teddybear 20:22 10.01.2011
Навеяло..

Сообщение от :
Мне неудобно было их задерживать, но у меня в результате всех волнений (ну и время подошло) возникла потребность, вернее две потребности, и я, слегка, в общем-то, смущаясь, спросил, где у них тут уборная.
— Уборная? — Смерчев наморщил лоб и вопросительно посмотрел на Искрину Романовну.
— Классик Никитич имеет в виду КАБЕСОТ, — улыбнулась Искрина Романовна.
— Ах, кабесот, — вздохнул Смерчев. — Ну да, действительно, кабесот. Ну как же я сразу не догадался! Ну это понятно, это естественно. Как говорит Гениалиссимус, ничто человеческое нам не чуждо, — сказал он и захихикал.
Искрина Романовна вызвалась меня проводить, и я пошел, захватив с собой свой «дипломат», потому что по социалистической привычке боялся, как бы его не сперли. По дороге Искрина Романовна объяснила мне, что КАБЕСОТ означает Кабинет Естественных Отправлений. Подведя меня к дверям кабесота (там имелась соответствующая надпись), Искрина Романовна заботливо осведомилась, для какой надобности нужно мне это заведение, для большой или малой. Я покраснел и спросил, чем вызван ее интерес к такой, в общем-то, интимной подробности. Она ответила, что спрашивает не из праздного любопытства, а потому, что хочет помочь мне в оформлении моего отправления. Что это значило, я понял только потом.
Войдя вместе со мной внутрь кабесота, Искрина Романовна обратилась к сидевшей в углу интеллигентного вида даме в белом халате и в очках, привязанных к ушам шнурками от ботинок. Дама выдала мне какой-то бланк из серой бумаги, в котором я должен был указать фамилию, звездное имя, год и место рождения и цель посещения кабесота (в этой графе по указанию Искрины Романовны я написал: «сдача продукта вторичного»). Я расписался, поставил дату, после чего Искрина Романовна вышла, а мне было разрешено приступить к своему делу, для чего тут, прямо перед глазами дамы, имелся длинный ряд необходимых отверстий.

(с) В. Войнович "Москва 2042"
Homer S. 20:24 10.01.2011
можно прочесть про Кубу. которую мы потеряли)))

хорошая ссылка от DrDmitry
HG 20:25 10.01.2011

Сообщение от Teddybear:
Ну, если все свои силы и время класть на то, чтобы как-то прокормиться, на всякие глупости их не останется, тут Вы правы..

Это крайность , хотя и справедливая конечно - я не это имел ввиду , а ощущение людьми себя как части своего общества , единого организма в котором он выполняет нужную функцию , и профессия по призванию конечно очень важно.
Homer S. 20:26 10.01.2011

Сообщение от Teddybear:
Навеяло..

но ведь

Сообщение от HG:
Делать из этого трагедию думаю не стоит наверное

пустяки - дело житейское )))

The_Thing 21:01 10.01.2011

Сообщение от Homer S.:
малореальная цифра.

Вспомните сколько людей казнили в одну только Варфоломеевскую ночь


Сообщение от Teddybear:
Угу, половые тряпки по талонам..
Или вот такой ассортимент в гастрономе..

За это надо благодарить Горбачёва с его перестройкой в целом, и рыночников в частности.

Сообщение от С.Г.Кара-Мурза:
Радикальный рыночник академик Н.Я.Петраков признал в журнале "Вопросы экономики" в 1996 г.: "Анализ политики правительств Гайдара-Черномырдина дает все основания полагать, что их усилиями Россия за последние четыре года переместилась из состояния кризиса в состояние катастрофы". Это о катастрофе. А кpизис был создан усилиями правительства Рыжкова пpи демонтаже советской системы в 1988-1990 гг. Можно утверждать, что ликвидация плановой системы в СССР, кем бы она ни была проведена, привела бы именно к этому результату — немного хуже, немного лучше в мелочах.


Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была в известном смысле "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. Согласно "Закону о кооперативах" быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Следующим шагом, через Закон о государственном предприятии был вскрыт контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. — 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие они выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление — "проедалось" будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.
Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.
Надо подчеркнуть, что страшная нехватка в торговле товаров, которую часто поминают реформаторы, была следствием именно антисоветских акций в хозяйстве. Спад производства составил в 1991 г. около 13% (в некоторых производствах — до половины). Но поступление товаров потребителю упало непропорционально этому снижению. По оценкам, в 1990 г. из страны была вывезена примерно треть произведенных товаров . Многие товары давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. Фирма "Бурда моден" даже была под следствием за то, что наладила скупку алюминиевой посуды, превращала ее прессом в металлолом алюминия и вывозила. Выручка же на перепродаже нержавеющей стали составила в 1991 г. 26 млн. руб. на 1 млн. руб. затрат — прибыль 2600%.
В том, что оценки нелегального вывоза товаров не преувеличены, говорил официальный прогноз московской мэрии по легкой промышленности Москвы на 1992 г.: "В обмен на сырье и современные технологии за рубеж будет уходить до 80-90% готовой продукции. Это относится прежде всего к московским предприятиям швейной, обувной и трикотажной отраслей, продукция которых и сейчас имеет высокий уровень дизайна".

i042.radikal.ru/1101/87/0fb547aeb2cc.jpg

Сообщение от vinhester:
Иногда программы улучшения общества путём уничтожения «негодяев» начинают реализовываться. «Негодяев» уничтожают. Но жизнь почему то не улучшается. А даже становится хуже. Тогда выдвигаются политики, которые объясняют, что это от того, что не всех ещё перебили.

Поиск "ведьм" ведётся до состояния динамического равновесия системы, пока в ней не наступит консенсус мнений, почему потом должны возникать трения? Не забывайте про сильную троцкистскую силу, пришедшую с большевизмом в революцию. Эта шнобелястая компания хотела кинуть Россию в топку мировой революции.
А чистка управленческого аппарата... Ну вот сейчас мы наблюдаем колоссальный бардак, коррупцию -- всё это следствие десталинизации. И как много людей сейчас видя всё это говорит, НАМ НУЖЕН СТАЛИН
Teddybear 21:02 10.01.2011

Сообщение от The_Thing:
За это надо благодарить Горбачёва с его перестройкой в целом, и рыночников в частности.

Тряпки-то по талонам на Кубе, при чем тут Горбачев?
Красный 21:09 10.01.2011

Сообщение от Homer S.:
можно прочесть про Кубу. которую мы потеряли)))

хорошая ссылка от DrDmitry


Замечательная ссылка.

Все не стал брать оттуда, так, часть...

Сообщение от :
1957 год - по количеству потребляемых ежедневно калорий каждым кубинцем - 2870 - Куба была второй, после Уругвая.

Интересно, в виде чего потребляли кубинцы сии калории.

Сообщение от :
1957 год - Гавана - второй город в мире, в котором открылся кинотеартр с 3D и кинотреатр - мультизал. Гавана была городом, с самым большим количеством кинозалов в мире - 358 - обгоняя Нью-Йорк, Париж, Лондон и все остальные города мира.

1958 год - вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров (во многих домах до сих пор стоЯт эти телевизоры).

1958 год - третья страна в Латинской Америке по количеству автомобилей (160 тысяч, то есть, одна машина на 38 кубинцев). Первая страна в ЛА по количеству электроприборов в домах кубинцев. Первое место в мире по длине железных дорог на кв. км и по количеству радиоприёмников в мире (1 на 2 человек).

С 1950 по 1958 год Куба занимала второе/третье места по доходам населения в Иберо-Америке, обгоняя Италию и более чем в 2 раза Испанию. Несмотря на маленькую площадь и всего 6,5 миллионов человек населения, в 1958 году Куба занимала 29 место среди мировых экономик, намного впереди всех стран Латинской Америки, Испании, Италии, Португалии.

1958 год - Согласно Международной Организации Труда, по средней зарплате рабочих Куба - на восьмом месте в мире (после США, Канады, Швеции, Швейцарии, Новой Зеландии, Дании и Норвегии), а по доходам крестьян - на седьмом месте в мире. Уровень безработицы - один из самых низких в мире - 7,07%. Всего работающего населения на Кубе в 1958 году - 2204000 человек.

Кроме всего этого, к 1958 году Куба была страной с лучшим дорожным покрытием в Латинской Америке, с самым большим количеством супермаркетов в Латинской Америке, с самым современным аэропортом (Гавана), с самыми большими иностранными инвестициями и с самым большим в Америке бюджетом на сохранение исторических и архитектурных памятников.



Ну, это все понятно. Американские господа абы по каким дорогам ездить не станут. Ну,и, конечно, сладкое слово "инвестиции".

Но вот что забавно

Сообщение от :
Из всего вышеуказанного видно, какой "отсталой" была Куба.

Видно. Предположим.

Сообщение от :
Теперь фото Кубы настоящей, XXI века, "развитой". Все фото 2004-2010 годов:

Любезные мои, дорогие.. а где же фото Кубы не XXI века, а XX? Того самого периода, с 1959 до XXI века? Фото развитой (без кавычек) Кубы, где они?
HG 21:19 10.01.2011

Сообщение от Homer S.:
Почему "не стоит"? Кто-то, произвольно, по понятным ему причинам, издает совершенно абсурдные запреты. Которые потом. так же без особых объяснений, отменяет. Ну, раз вы считаете, что - "не трагедия" - пусть

Bз речи Кастро - он о своей стране говорит лучше всех ,

Сообщение от :
Мы одна из немногих стран мира, которая не принадлежит и не хочет принадлежать к Международному валютному фонду, превратившемуся в рьяного стража интересов империи. Ничего из того, о чем я говорил, не было бы возможно, если бы мы были по рукам и ногам связаны этим мрачным бреттон-вудским учреждением, которое политически губит тех, кому приходится к нему прибегать, дестабилизирует и свергает правительства и от которого не могут спастись те, кто связан двойным игом МВФ и неолиберализма, что является выражением несправедливого и иррационального экономического порядка, навязанного миру.
Без социализма все граждане не имели бы равного права получать бесплатно любые услуги в области образования и здравоохранения.
Без социализма у нас не было бы страны без наркотиков, публичных домов, казино, организованной преступности, людей, пропавших без вести, эскадронов смерти, линчевания и внесудебных расправ.
Без социализма кубинские семьи не могли бы видеть, как их дети растут здоровыми, образованными, подготовленными, не боясь, что кто-то подтолкнет их к употреблению наркотиков, к пороку, или того, что они могут погибнуть в школах от рук собственных товарищей.
Без социализма не было бы возможно общество без нищих, брошенных на улицах, без босоногих детей и детей, просящих милостыню, без детей, которые не посещают школы, работают, чтобы выжить, или являются объектом сексуальной эксплуатации, или используются как инструмент для совершения преступлений, или образуют шайки, как это происходит в других частях мира, включая Соединенные Штаты.
Без социализма Куба не была бы сегодня единственной страной мира, которая не нуждается в торговле с Соединенными Штатами, чтобы выжить и даже продвигаться вперед как в экономической, так и в социальной сферах. В этой последней области в настоящее время даже самые богатые и промышленно развитые страны не могут состязаться с Кубой.

Жаль что для вас всё это ничего не значит , по сравнению с отсутствием сотовых телефонов и размера телевизора, наше общество распалось на отдельные элементы и люди в нашей стране стали оценивать степень хорошести или плохости обществ исключительно исходя из степени комфортности отдельных индивидов.
The_Thing 21:27 10.01.2011

Сообщение от Teddybear:
Тряпки-то по талонам на Кубе, при чем тут Горбачев?

А, Куба больше интересует))
А что Куба, с развалом соцлагеря, находясь под брюхом США в экономической изоляции от всего мира, приносящей колоссальные экономические потери, чего можно ещё ожидать от небольшой страны? Корректно ли на её примере рассматривать социализм?

Скоро думается надо и у них ожидать перестройки...
DrDmitry 21:31 10.01.2011

Сообщение от Красный:
Любезные мои, дорогие.. а где же фото Кубы не XXI века, а XX? Того самого периода, с 1959 до XXI века? Фото развитой (без кавычек) Кубы, где они?

нечего там смотреть! неинтересно!

З.Ы сам планирую посетить кубу: товарищ был там недавно и рассказывал. совок-совком. как после атомной войны, но за валюту можно классно развлечься: девочки, хороший табак и спиртное, фрукты, морепродукты.

Сообщение от The_Thing:
Скоро думается надо и у них ожидать перестройки...

несомненно.
The_Thing 21:39 10.01.2011

Сообщение от DrDmitry:
несомненно.

С разгулом преступности, обнищанием и так небогатого населения, и прочими демократическими штучками. Ну, вы знаете))) Мы это уже прошли.
Красный 21:44 10.01.2011

Сообщение от DrDmitry:
нечего там смотреть! неинтересно!

Да неужто?
DrDmitry 21:46 10.01.2011

Сообщение от The_Thing:
С разгулом преступности, обнищанием и так небогатого населения, и прочими демократическими штучками.

это ожидает весь мир в течение ближайших 2-10 лет.

Сообщение от Красный:
Да неужто?

расходитесь граждане. нечего там смотреть.
Homer S. 21:49 10.01.2011

Сообщение от The_Thing:
Вспомните сколько людей казнили в одну только Варфоломеевскую ночь

вы ничего не напутали? откуда там "сожженные протестантским правительством ведьмы"?
vinhester 21:50 10.01.2011

Сообщение от The_Thing:
... Ну вот сейчас мы наблюдаем колоссальный бардак, коррупцию -- всё это следствие десталинизации. И как много людей сейчас видя всё это говорит, НАМ НУЖЕН СТАЛИН

Может Вам и нужен !

А так , заметна ещё одна закономерность: как только готовится очередной этап массового присвоения чинарями госсобственности - новый этап приватизации, так тут же выпускают на арену цирка политическую арену печальных клоунов за Сталин и против. В общем вы там рвите глотки, а мы пока поделим..))


Кстати тов. Сталин был мастак на раскручивание таких историй...))
Homer S. 21:53 10.01.2011

Сообщение от Красный:
Интересно, в виде чего потребляли кубинцы сии калории.

как обычно, в виде еды. Или я вас не понял?


Сообщение от Красный:
Любезные мои, дорогие.. а где же фото Кубы не XXI века, а XX? Того самого периода, с 1959 до XXI века? Фото развитой (без кавычек) Кубы, где они?

а зачем они вам? гуглите и будет вам счастье.


Сообщение от HG:
Жаль что для вас всё это ничего не значит , по сравнению с отсутствием сотовых телефонов и размера телевизора,

Дело не в сотовом, как таковом. а в том, что один словоохотливый товарищ с бородой. который, к слову сказать, несколько зажился на этом свете, решает


А слова его , которые вы процитировали - смесь бреда и лжи. Если вам угодно - можем их разобрать не спеша.
Красный 21:57 10.01.2011

Сообщение от Homer S.:
как обычно, в виде еды. Или я вас не понял?

А какой конкретно?


Сообщение от :

а зачем они вам? гуглите и будет вам счастье.

Да все из того же интереса, который ломает "стройную" картину изложения материала по приведенной ссылке. То, что это частный ЖЖ, я уж молчу.




Сообщение от Homer S.:
Дело не в сотовом, как таковом. а в том, что один словоохотливый товарищ с бородой. который, к слову сказать, несколько зажился на этом свете, решает

Уже и он неугоден?
Teddybear 21:58 10.01.2011

Сообщение от Homer S.:
Дело не в сотовом, как таковом. а в том, что один словоохотливый товарищ с бородой. который, к слову сказать, несколько зажился на этом свете, решает

Как-то так, да.. И не только с бородой.. И дело не в сотовом и не в телевизоре, а именно в том, что кто-то определяет, что мне можно иметь, а что не положено. Что разрешено читать, смотреть и слушать, а что нельзя. Что мне надеть и как постричься. Куда мне можно поехать, а куда нет. Тут вон Соло прикидывалась, будто не знает что такое тоталитаризм.. А вот это он, родимый и есть.
DrDmitry 21:59 10.01.2011

Сообщение от Красный:
То, что это частный ЖЖ, я уж молчу.

милости просим на государственный ЖЖ северной кореи. они там рассказывают, как построили рай на земле.
Homer S. 22:05 10.01.2011

Сообщение от Красный:
А какой конкретно?

не понял смысл вопроса. он есть? )


Сообщение от Красный:
Уже и он неугоден?

с тех пор, как я вырос - да)) нет такого романтизму в образах Че и Фиделя)


Сообщение от Красный:
Да все из того же интереса, который ломает "стройную" картину изложения материала по приведенной ссылке.

что не так с изложением? у вас другие данные? озвучьте - нам будет интересно)


Сообщение от Красный:
То, что это частный ЖЖ, я уж молчу.

а это тут причем? )))
Страница 135 из 234
« Первая < 3585125129130131132133134135 136137138139140141145185 > Последняя »
Вверх