Сообщение от Azaka:
Есть! Операция "Сенокос". Нашёл начальный листочек. Фотоперевод делает такую кривизну, что глазам больно. Надо разбираться, очень интересно. Но 30 сентября, не 29-е.
Похоже оно.
Просто выдержка из документа с ходу: собственные потери: 5 раненых. Из занятой врагом Воронежской дуги (видимо, так обозвали петлю, которую делает река Воронеж) вырвались отдельные люди, командный пункт на северной окраине Таврово, по-видимому, бежал, так как штурмовики нашли его незанятым.
но! но!я попрошу
чтобы проанализировать сюжет, мне пришлось повозиться с геометрией фотки и вытянуть изображение, поработав инструментом
на это уходит моё личное время и задействуются навыки, отточенные годами
много вас тут таких критиканов ползает, как тараканов на грязной кухне - как обсуждать, помочь с версиями - хрен. а потом тычут упрёками, что их не тем тоном нафик посылают
и хватит уже мусолить тему с авторством. тут не один десяток постов таких за десять лет набежало[Ответ]
Flo Мастер 19:41 08.04.2024
Сообщение от Azaka:
Немецкий танк пересекает Воронеж.
Сообщение от Нахнагель:
. Все по-тихому подворовывают.
все по разному используют чужие наработки - некоторые тупо деньги пилят. а есть те, кто благодарят в какой-либо форме, как Спицын, например.
но наивысшая награда - когда историк исправляет свою пургу и корректирует сведения. так было, когда стали особо указывать, что Слобожанщина это не украинская историческая территория (хохлотворчество, укоренившееся в массах), а созданная по указу русского царя
[Ответ]
Azaka 20:08 08.04.2024
Сообщение от Flo Мастер:
Это не Воронеж.
Погоди, друг, не спеши. Не только в газете это фото, есть и в книге это фото. Возможно, что автор её из газеты взял в 1975 году, но погоди. Книга достаточно точная в данных.
Изображения
Сообщение от Flo Мастер:
Ну вот единственная версия, дом двухэтажный, 20 лет октября. Это если воспринимать что перед танком то не рельсы, а тени от столбов.
Но это рельсы. И искать надо в пределах Кольцовская-Плехановская.
[Ответ]
Cheechaa 08:56 09.04.2024
Сообщение от Flo Мастер:
Ну вот единственная версия, дом двухэтажный, 20 лет октября. Это если воспринимать что перед танком то не рельсы, а тени от столбов.
Нужно найти каменный забор и дом, такого плана....
Изображения
Сообщение от Azaka:
Но если ты хочешь, я могу покопаться у тебя и, возможно, найти свои фото, я их уже купил немало, и ты, используя фотографии с своих "титанических трудах", беря на ресурсе БВФ или ещё на каком-то ресурсе, и знать не знал, что оно куплено и давно хранится у меня.
Не перестаю твердить об этом, именно по этой причине и появился здесь вновь. Доказательства в студию!
Сообщение от Azaka:
Я понимаю, что тебя обидело, но мы тебя запомнили именно так: ты поступил некрасиво тогда и начал заявлять, что ты вообще всё сам и что такое БВФ и что я взял конкретно? "Титанический труд" был тут на БВФ, а не у тебя в статье - я это скажу всегда и везде, чтобы ты мне не писал, в плане "будь осторожен". А ты просто систематизировал в статье, используюя труды друдящихся, и всё, и мы оба это понимаем.
…
А я тебе предлагаю участвовать с нами в беседах и показывать что-то своё накопанное из своих "титанических трудов".
Сообщение от Locall:
Ничего ты не показал тогда в том году дополнительного про эту историю, а только
"Все. Больше мне по этому вопросу сказать нечего, и в дальнейших его обсуждениях я не участвую".
У меня в то время ушел из жизни отец, это было неожиданно и очень болезненно. Что-то кому-то доказывать не было ни сил ни желания.
Участвовать в беседах смогу конечно, но ничего "титанического" не обещаю...
Сообщение от Azaka: Лев Т., а что это ты отключил комментарии в теме? Затюкали справедливостью? Наверно, там были интересные комментарии, которые мы больше не увидим никогда.
Я бы и сам их сейчас посмотрел бы с удовольствием - от некоторых товарищей там была интереснейшая информация. Но увы. Все комментарии ко всем статьям на Варспоте удалены его правообладателями, сайт заморожен. Открываем любую другую статью на этом портале и убеждаемся в этом.
Сообщение от Azaka:
И весь твой "титанический труд" можно разобрать по полочкам, и тебе будет не очень приятно от этого разбирательства, только надо время.
Почему же? Любому гениальному писателю приятно, когда разбирают его труды.
Давайте так: каждая из тех 10 статей писалась не с потолка, а на основании использовавшихся документов, книг. Ссылочный аппарат я к ним не делал, хотя надо было бы. Но в принципе могу поднапрячься и дать ссылки на документ или книгу, откуда и что я брал. В том числе и в отношении статьи про Фрейера. Если постараться , то пожалуй смогу вспомнить и дать ссылки на использованные источники, может даже с краткими комментариями. Но надо ли это делать?
Сообщение от Azaka:
У нас разговор идёт о двух статьях, одна из них про Фрейера. Про остальные я ничего не знаю и ничего больше у тебя не читал. Ты поднимаешь именно этот закус с опозданием в 5 лет.
Напрасно не читали, некоторым нравится.
"Лучше поздно, чем никогда" (с)
Сообщение от Azaka:
Скажи просто тут, да, ветка на БВФ "Танки на Девицком выезде" мне очень сильно помогла в написании статьи и я выражаю благодарность всем, кто разбирал ход действий немецкого танкиста Фрейера на на перекрёстке 7 июля 1942 года, я дополнил её своей информацией, пожалуйста, посмотрите (и можешь ссылку дать). Вот из-за чего начался закус.
Так я и тогда говорил: и ветка помогла и благодарность выражаю. Согласен и сейчас. Только своей заслугой считаю более подробный и системный анализ событий – впрочем, в этом и есть разница между статьей и форумом. Ну и своим главным достижением считаю, что аргументированно пришел к выводу о том, что Фрейер расстрелял танки 110-й тбр, а не 181-й – а это вначале практически всем казалось несомненным.
Сообщение от Нахнагель:
Покайся, грешник! Мы все простим.
В последнем утверждении что-то сильно сомневаюсь...
Сообщение от Azaka:
А я тебе тоже напишу что-то хорошее и доброе.
Так я и тогда говорил: и ветка помогла и благодарность выражаю. Согласен и сейчас. Только своей заслугой считаю более подробный и системный анализ событий – впрочем, в этом и есть разница между статьей и форумом. Ну и своим главным достижением считаю, что аргументированно пришел к выводу о том, что Фрейер расстрелял танки 110-й тбр, а не 181-й – а это вначале практически всем казалось несомненным.
Позвольте вопрос. У Вас в статье есть перевод событий битвы на перекрёстке, у вас название статьи - основа Вашей статьи, но где Вы взяли оригинал интервью Фрейера до марта 2019 года? На март 2019 года эта информация только начала расползаться, описывать события начали тут, Березянский у себя на сайтах и я на ww2 с ссылкой на БВФ. В этом моменте было большое несоответствие действительности из-за чего и понеслось. !Фрейер и бойня на перекрёстке Девицкого выезда - именно эта связь была разгадана здесь сообществом! Березянскому можно было бы тоже выразить благодарность в статье, ну ладно, что было - то было.
Спасибо за благадарность!
Извиняюсь за хамство и за самовольный переход на "ты". Хамить абсолютно не стоило, именно за это испытываю чувство стыда. Спор - спором, но скатываться до уровня хамства... сам себя за это ругаю, уж поверьте.
В статье про Загфрида нет именно моих фотографий.
Книги? Хорошо, Вы пользовались своей.
Переводы отличаются.
Систематизация Ваших статей интересная, можно что-то к чему-то привязать не тратив на это времени.
Принимайте участие с нами в общем труде.
Изображения
Сообщение от Cheechaa:
Нужно найти каменный забор и дом, такого плана....
Не про то фото речь. Большой дом был разрушен к сентябрю 1942 года. Забора уже давно нет. Руины этого дома на правом верхнем фото.
Sd.Kfz.250 едет мимо именно этих руин. Октябрь 1942. Ротация. Едут с Хаупткампфлиние, которая проходила ниже по 20-летия Октября (Чижовский плацдарм).
[Ответ]
Сообщение от Azaka:
Не про то фото речь. Большой дом был разрушен к сентябрю 1942 года. Забора уже давно нет. Руины этого дома на правом верхнем фото.
Sd.Kfz.250 едет мимо именно этих руин. Октябрь 1942. Ротация. Едут с Хаупткампфлиние, которая проходила ниже по 20-летия Октября (Чижовский плацдарм).
Сообщение от Azaka:
Ну я не знаю, а где полукруг на крыше? Как-то я особо полукругов не вижу на газетном фото.
Фото не отзеркалено. Антенна и круглая дырка на брызговике под конвойную фару на Pz.3 находятся справа по ходу.
[Ответ]
Azaka 11:50 09.04.2024
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
Фото не отзеркалено. Антенна и круглая дырка на брызговике под конвойную фару на Pz.3 находятся справа по ходу.
Только хотел написать про антенну, и на посте выше, где танки 16-й п.д. 116-го танкового батальон заходят в город, как раз антенна справа у впереди идущего танка.
[Ответ]
VIKKING 11:56 09.04.2024
Сообщение от Azaka:
Ну я не знаю, а где полукруг на крыше? Как-то я особо полукругов не вижу на газетном фото.
Антенна и ее стойка на pz3 справа от башни была. Врядли оригинал отражен.
Изображения
Сообщение от VIKKING:
Антенна и ее стойка на pz3 справа от башни была. Врядли оригинал отражен.
На оригинале антена слева, а на отзеркаленом справа. А полукруг виден между столбом и антенной. Не забывай снимок газетный и разбит на квадраты
[Ответ]
Locall 12:40 09.04.2024
Azaka,
Верь мне. Это зеркальное фото. Угол и полукруг есть. Это Маслозавод и немцы попёрли по Кирова. Для меня окончательно.
[Ответ]
