Сообщение от Sandy:
Да и то можно отбирать только тот хлеб который на продажу.

А вот кстати как отличить хлеб который на продажу от хлеба который для себя? Амбар-то один. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
А вот кстати как отличить хлеб который на продажу от хлеба который для себя? Амбар-то один.

Да очень просто. Сунул чиновнику хорошо в лапу - весь хлеб будет для себя. Сунул плохо - будет на продажу. Что ж тут непонятного? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
кстати как отличить хлеб который на продажу от хлеба который для себя? Амбар-то один

Сдается мне должны быть какие то нормативы на едоков и хозяйство которые устанавливают местные комитеты.

Красный, С продразверсткой вопрос закрыли? больше бредить не будешь?
продолжим про то что хлеба не было и люди голодали? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
больше бредить не будешь?

Ты бы прекращал хамить, надоедает уже. По продразверсткам мы еще посмотрим. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
А вот кстати как отличить хлеб который на продажу от хлеба который для себя? Амбар-то один

Разве трудно подсчитать сколько данной семье нужно зерна на еду, на скотину. на семена? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Ты бы прекращал хамить, надоедает уже

Это не хамство это констатация факта увы..
Повторюсь, учи историю дабы не нести чепуху.

Сообщение от Красный:
По продразверсткам мы еще посмотрим.

Ну когда найдешь труды историков а не газетные статьи тогда и посмотрим.
До тех пор это все твои личные фантазии.. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Разве трудно подсчитать сколько данной семье нужно зерна на еду, на скотину. на семена?

В то время зерно это валюта (основной экспорт как нефть ), отсюда все остальные спекуляций. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Да очень просто. Сунул чиновнику хорошо в лапу - весь хлеб будет для себя. Сунул плохо - будет на продажу. Что ж тут непонятного?

Не распространяйте повсеместную совковую практику на весь период российской истории.

Сообщение от grigor:
трудно подсчитать сколько данной семье нужно зерна на еду, на скотину. на семена?

Сообщение от Sandy:
Сдается мне должны быть какие то нормативы на едоков и хозяйство которые устанавливают местные комитеты.

Sandy,
grigor,
А если крестьянин не собирается высевать в следующем году хлеба, и ему того, что в амбаре, на 2 года?
Все намного проще. Товарное зерно - то, которое самим крестьянином вывезено на продажу. И если крестьянин до этого не продал зерна государству в рамках продразверстки, то его на рынке и реквизировали, заплатив на сколько-то процентов меньше, чем если бы он отдал добровольно. Вот и все.
Поэтому, собственно, я и сказал, что она была условно добровольной. То есть, не хочешь торговать зерном, никто в амбар не заглянет. Если есть зерно на продажу, то будь добр сначала продать государству.

Об этом и Риттих говорил на докладе в думе в феврале
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86.D0.B8.D0.B8

И да,таким образом, бремя продразверстки ложилось как раз на кулаков и середняков, а то, что ее собирали с бедняков в основном - опять бредни Красного. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Товарное зерно - то, которое самим крестьянином вывезено на продажу.

Да только не на керенки . крестьянина не наколешь , этим умники себе и пустили себе пулю в лоб.

Заставь сейчас нефтью торговать за рубли по гост расценкам. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
за рубли по гост расценкам

Это еще что такое? Расценки по ГОСТу? Век живи, век учись. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну когда найдешь труды историков а не газетные статьи тогда и посмотрим

Сообщение от :
Ревизия Кобринской экономии, составленная в 1563 году королевским ревизором Дмитрием Сапегою, с присовокуплением актов Браславского земского суда, относящихся к Кобринской Архимандрии.

Материалы для истории народного просвещения в России. Самоучки. 1886.

Риттих П.А. Авганский [Афганский] вопрос (военно-географический и политический этюды). 1905



Рубан В.Г. Всеобщий и совершенный гонец и путеуказатель, или Полный повсеместный российский и повсюдный европейский дорожник, исправнои верно показующий по нынешнему разделению на губернии и области всей Российской Империи и прочих европейских держав почтовые пути, ходячие в Европе денги, ныне употребляемые меры и весы, с уравнением оных противу российских и австрийских, и с приобщением известий о приходе и отходе почт, о платеже по сколку берется весовых денег за отправляемые из России и других земель в иностранные государства письма, штафеты, и курьерских прогонов, и многих других самонужнейших и необходимых сведений для всех путешествующих дорожных, ездоков и проч. 1791


http://gbooks.archeologia.ru/Lib_1_17.htm

Сообщение от Sandy:
продолжим про то что хлеба не было и люди голодали?

Россов С. Еврейский вопрос. 1906 [Ответ]

Сообщение от easy:
Это еще что такое? Расценки по ГОСТу? Век живи, век учись.

Романовский В.Е. Государственные учреждения древней и новой России. 1897.

http://gbooks.archeologia.ru/Lib_1_17.htm [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Да только не на керенки .

Все верно, при царе никаких керенок не было. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Все верно

Сгнили, не оставив последствий,
Керенки, думки и николаевки.


Михаил Кольцов. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Боюсь-не боюсь, но пока никто сознательно на кровь не пойдет, ее не будет. То есть, если в пломбированном вагоне большевичков не закинут, то договорятся.

Чот нет такого впечатления что смогут. И, кста, им там большевики не нужны. Они, такое впечатление, сами вот вот справятся.

Сообщение от Vadag:
В этом нет ничего смешного. Легитимность власти или даже ее наличие не определяется возможностью или невозможностью переворота. В противном случае, можешь рассказать, как со времени Петра I и до Александра I в Российской империи не было власти.

В результате деяний Александра Первого, вакуума власти не возникло. Разница, однако. А неспособность власть предержащих эту самую власть осуществлять - это всю дорогу первая причина делегитимизации.

Сообщение от Vadag:
закончилось тем, что победил самый кровожадный и беспринципный, который ради достижения своих целей покромсал страну на куски и сдал выигранную войну. Только что это отменяет?

Вооот. Еще как отменяет. Почему он победил? Кто ему это позволил?

Сообщение от Vadag:
ну, первая пятилетка говорит именно об этом

А она у них была?

Сообщение от Vadag:
Всем, кроме того, что был слишком добрых, и изменников не вешал, а кормил шоколадом.

Угу. И в результате влез в войну, которую не смог выиграть, отрекся, оставил страну подыхать как умеет, и, так не любимый тобою Сталин - тоже, кстати продукт деятельности этого добряка.

Сообщение от Vadag:
Результат налицо в начале 17 года. Все, что после марта - вопрос не к экономике.

Еще как к экономике. Не только к ней, конечно. И не в первую голову к ней, но вот пресловутый "голодный бунт в Петрограде" это тебе не экономика? И, потом, откуда такое разделение, тут "политика", тут "экономика"? В офф-лайне то оно все вместе. Одним пакетом. И хрен ты хоть как то отделишь одно от другого, пока лет через нацать умники не понапишут книжек, статеек и т.п. Хотя, сейчас гораздо быстрее все, конечно.

Сообщение от Vadag:
А ты сравни, сравни 2/3 пороха и практически все локомотивы поставлены по ленд-лизу. Так же, как и рации.

Да. Поставляли. Кстати, система ленд-лиз это была вообще то не "халява". И о чем это говорит?

Сообщение от Vadag:
Ну так сколько немцы произвели моторов к началу 17-го?

блин, впечатление от беглого поиска такое что это какая то великая и ужасная тайна )))
На подробный щас не способен.

Сообщение от Vadag:
Противотанковую пушку. И гаубицу с раздельным заряжанием. И это 2 большие разницы. Не путай. В качестве ПТ-пушки 76 мм вполне пойдет. Только вот это не орудие поддержки пехоты. То есть, когда она в отдельном противотанковом дивизионе стрелковой дивизии - это гуд. Но когда она в артполках этой же дивизии - это бэд. А у нас именно этот бэд и был в основном.

я не про pak 40, я про leIG18 вообще то. И, кстати, помимо ЗИС-3 (которая "полевая" весьма условно) в Красной армии были полевые орудия кал. 76 мм.
Но, насчет артиллерии вообще, ты во многом прав. Не забывай только что вообще-то русскую артиллерию как таковую создал практически г-н Крупп.
И все баги советской артиллерии они родом оттуда.
Но снарядов да, понаклепали до хрена.

Сообщение от Vadag:
Так и СССР реактивных самолетов и баллистических ракет вообще в каких-либо количествах так и не шмогла. И какой из этого следует вывод?

А кто, кроме немцев, кстати "шмогла"? Аглицкие не вышли из стадии испытаний, это при том, что на территорию метрополии не ступила нога ни одного врага. В отличии от.

Сообщение от Vadag:
Результат - 26 миллионов трупов. 12% населения страны.

Ты думаешь что когда для России наступил мир в 1921 году, то русских трупов было меньше? Я в курсе что Гражданская и ПМВ это не одно и тоже, однако и туда, и туда страна вляпалась исключительно по кой чьему прекраснодушию. И, заметь, никакого гешефта на выходе вообще. В отличии от.

Сообщение от Vadag:
Гансы французов уделали в ПМВ еще быстрее, и причем по тому же пути. Но кто-то не дал их окончательно добить, чтобы не остаться с немцами один на один. Не подскажешь, кто это за дурак, что поступил не как грузинский гений?

Угу и спровоцировал (будем честными, на самом то деле и начал) совершенно ему нафиг не упавшую войну, да? )

Сообщение от Vadag:
Как показывает война с Францией, она была менее эффективной в новых условиях, чем старые технологии в старых. Ты просто сравни, за сколько немцы дотопали до Парижа в обеих войнах.

В ВМВ французы имели чуть не год "странной войны", и на недостатки моб плана, например, свалить нечего. Кроме того, в ВМВ Германия создавала свой вермахт, начиная с 33 года, а у Французов была самая гнутая сухопутная армия еще в 1935 году. Так что стартовые условия принципиально не равны. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
закончилось тем, что победил самый кровожадный и беспринципный, который ради достижения своих целей покромсал страну на куски и сдал выигранную войну. Только что это отменяет?

На Vadag'a не угодишь. Кормить изменников шоколадом - плохо. Эшелонами отправлять их в лагеря - тоже плохо.

Кстати, именно этот же, "кормимый шоколадом изменник" и собрал потом эту же страну обратно, в единое целое, только назвал это СССР. [Ответ]

Сообщение от Красный:
ты объясни - как все это оправдывает тот факт, что Горбатый умудрился довести до дефицита сахара, спичек и хозяйственного мыла?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не переводи стрелки на Меченого - ты за Бровастого отвечай.

Сообщение от Красный:
Все-таки старший научный сотрудник ГИМ

ОХХАХАХАХААХА!!!! Сотрудники ГИМ бывают разные. К примеру, несколько лет назад был сотрудник ГИМ, за определённую мзду выдававший сертификат соответствия на любую мало-мальски сносную китайскую нумизматическую подделку, которая, с таким заключением, автоматически превращалась в оригинал, ко всеобщей скорби нумизматов. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Сотрудники ГИМ бывают разные. К примеру, несколько лет назад был сотрудник ГИМ, за определённую мзду выдававший сертификат соответствия на любую мало-мальски сносную китайскую нумизматическую подделку. которая, с таким заключением, автоматически превращалась в оригинал, ко всеобщей скорби нумизматов.

Ну, да, это точно. Непогрешимо лишь мнение Archy, Vadag'a, твое и Sandy. Вот оно-то - и есть кристаллизованная историческая достоверность, как же иначе? Ведь оно опирается на Творенья таких исследователей, как Резун, и иже с ним. Это же квинтэссенция Правды. А еще им квартиры не выдали - что автоматически делает мнение сих собеседников неопровержимым в веках. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Кормить изменников шоколадом - плохо. Эшелонами отправлять их в лагеря - тоже плохо.

представь себе плохо. нужна мера во всем.

Чёрный Дембель, зря стараетесь. он сейчас Вам скажет, что Вы по себе судите и сами такой. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
что Вы по себе судите

А по чем он судит? Если не по себе, так по современной писанине публицистов, выдающих себя за историков. [Ответ]

Сообщение от Красный:
так по современной писанине публицистов, выдающих себя за историков.

можно дойти до того, чтобы обвинить любого форумца, постящего здесь, что его любые ссылки - подделка и левак, а таблицы Вадага - фотошоп. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
можно дойти до того, чтобы обвинить любого форумца, постящего здесь, что его любые ссылки - подделка и левак

Ну, если Вы внимательно перечитаете последние страницы дискуссии, в частности, о царских продразверстках - то не сможете не заметить, что Vadag и Sandy уже до этого дошли. Да и ЧД там рядом околачивается. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Непогрешимо лишь мнение Archy, Vadag'a, твое и Sandy.

Если ты в доказательство своих слов начнешь приводить документы а не газетные статейки то и твое мнение тоже можно будет учитывать.

Сообщение от Красный:
если Вы внимательно перечитаете последние страницы дискуссии, в частности, о царских продразверстках - то не сможете не заметить

то что ты зафантазировался по полной..

Сообщение от Красный:
но опирается на Творенья таких исследователей, как Резун, и иже с ним

А вот это уже называется брехня, покажи мне хоть одну мою ссылку на Резуна.

По прежнему жду ссылки на исторические труды . [Ответ]

Сообщение от Красный:
Ну, да, это точно. Непогрешимо лишь мнение Archy, Vadag'a, твое и Sandy. Вот оно-то - и есть кристаллизованная историческая достоверность, как же иначе? Ведь оно опирается на Творенья таких исследователей, как Резун, и иже с ним. Это же квинтэссенция Правды. А еще им квартиры не выдали - что автоматически делает мнение сих собеседников неопровержимым в веках.

Ты не трынди - Горбатый, конечно, плохой, но ты ответь - куда при Брежневе мясо, яйца и куры подевались?

Сообщение от Shoot:
Чёрный Дембель, зря стараетесь. он сейчас Вам скажет, что Вы по себе судите и сами такой.

Не сомневаюсь. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Если ты в доказательство своих слов начнешь приводить документы а не газетные статейки то и твое мнение тоже можно будет учитывать.

А ты, значит, приводишь документы? Максимум, что от тебя видно - это упоминания какого-то Кондратьева, книга которого издана в 1991, да ржач над Кара-мурзой.

Сообщение от Sandy:
По прежнему жду ссылки на исторические труды в которых доказано что при царе была продразверстка и людям не хватало хлеба.

О, уже и продразверстки при царе не было? Да ты же вчера признавал ее существование. [Ответ]

Сообщение от Красный:
ты, значит, приводишь документы? Максимум, что от тебя видно - это упоминания какого-то Кондратьева

В отличие от Кара Мурзы у Кондратьева научная монография.(более того Кара Мурза именно на Кондратьева и ссылается) Если бы ты закончил ВУЗ и написал диплом то знал бы что в конце каждой научной работы приводится список источников.
Это и есть ДОКУМЕНТЫ. В тексте на них сноски приведены.
Я же тебе сказал - читай книжку. Учи историю.

Сообщение от Красный:
уже и продразверстки при царе не было?

Я в отличие от тебя знаю когда и что было. Мое знание основано на документах и научных публикациях.
Ты до сих пор только фантазируешь и абсолютно ничего в доказательство своих слов не привел. Газетные вырезки за доказательства не пройдут. [Ответ]

Красный, смотри - результаты бесплатной медицины
а теперь вспомни что я говорил про - еще нарожают
http://lj-editors.livejournal.com/393747.html [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
В результате деяний Александра Первого, вакуума власти не возникло. Разница, однако.

То есть, ты таки утверждаешь, что весь 18 век в России власти не было?

Сообщение от Ыщккн:
Почему он победил? Кто ему это позволил?

Кто не мог позволить себе ради захвата власти кромсать страну на куски.

Сообщение от Ыщккн:
Угу. И в результате влез в войну,

Ты не забыл, что это России об]явили войну, а не Россия?

Сообщение от Ыщккн:
которую не смог выиграть, отрекся, оставил страну подыхать как умеет, и, так не любимый тобою Сталин - тоже, кстати продукт деятельности этого добряка.

Это все следствие того, что слишком мало вешал террористов. Однако, умение вести внешнюю политику, грамотно развивать экономику, культуру, искусство, науку и прочее это не отменяет.

Сообщение от Ыщккн:
И не в первую голову к ней, но вот пресловутый "голодный бунт в Петрограде" это тебе не экономика?

если бы это было экономикой, то к 17-му году в мире была бы только одна монархия - Романовых, так как то, что называют "голодным бунтом" - о таком снабжении остальные страны могли только мечтать. А про гермашку вообще не говорю - там свирепствовал голод, от которого умерли до 800 000 человек.

Сообщение от Ыщккн:
В офф-лайне то оно все вместе. Одним пакетом. И хрен ты хоть как то отделишь одно от другого,

еще как отделишь. Вон, наш президент, по-моему, совершенно неплохо дает жару на внешней арене, а с пенсионным фондом творится лютый здец который год. Ты таки уверен, что если навести порядок в пенсионной системе, то мы станем менее успешно отстаивать свои интересы за рубежом?

Сообщение от Ыщккн:
. Кстати, система ленд-лиз это была вообще то не "халява".

Вообще-то халява. То, что уничтожено/съедено во время войны, то не оплачивалось. Если захотил оставить себе уцелевшую техникку и заводы, то будь добр заплатить.

Сообщение от Ыщккн:
я не про pak 40, я про leIG18 вообще то.

Я и про нее тоже. Это гаубица. Чем отличается пушка от гаубицы надо объяснять?
И это легкое полковое орудие с максимальной дальностью стрельбы в 3,5 км, а не дивизионное ( она в 3 раза легче нашей ЗиС-3).

Сообщение от Ыщккн:
Не забывай только что вообще-то русскую артиллерию как таковую создал практически г-н Крупп.
И все баги советской артиллерии они родом оттуда.

Нет, не надо отмазывать слабость советской экономики каким-то Круппом. 75-77 мм пушка - это следствие теории французов, которые с наступлением бездымных порохов запилили скорострельную пушку Canon de 75 modele 1897 и решили, что 75 калибра хватит с лихвой, чтобы шрапнелью расхерачить наступающие войска противника, а ее вес пушки вполне мал, чтобы она была достаточно маневренной, чтобы быстро зайти во фланг к противнику, пока он не успел как следует окопаться. В принципе, вполне здравая мысль, потому такими дивизионными орудиями обзавелись ВСЕ основные страны.
Но опыт Русско-японской показал 3 недостатка:
1. Никакая борьба с артиллерией. Сначала был запилен бронелист, защищающий расчет от шрапнели, затем русские и вовсе запилили стрельбу с закрытых огневых позиций, где преимущества пушки и вовсе нивелировались.
2. пехота таки успевала закапываться.
3. мощи для вскрытия оборонительных сооружений все-таки решительно не хватало.

Первые 2 проблемы решались навесной стрельбой, 3-я бОльшим калибром.

Французы решили, что сойдет и так. Немцы с русскими придали дивизионной артиллерии батареи из 105-мм и 122-мм гаубиц соответственно.

Первая мировая окончательно показала, что целей для дивизионной трехдюймовой пушки не осталось, и русские с немцами были таки правы, а французы - нет (потому и извращались как могли со всякими дисками маландрена). После ПМВ дальнейшее направление развитие дивизионной артиллерии стало очевидно даже для французов. Но только не для "хениев" из СССР. Точнее, они, может, и хотели, только вот советская экономика была настолько сильна, что не смогла отказаться от запасов царских снарядов.
Вот и вскрывала советская пехота ДОТы немцев прямой наводкой из 76-миллиметровой пушчонки.

Сообщение от Ыщккн:
Я в курсе что Гражданская и ПМВ это не одно и тоже,

На этом можно заканчивать. То, что какая-то гнида изначально была готова ввергнуть страну в кровавый междоусобный хаос - не вина царя и уж тем более экономики или военной мощи страны. Вина - то, что он эту гниду не повесил в 1905-м.

Сообщение от Ыщккн:
Угу и спровоцировал (будем честными, на самом то деле и начал) совершенно ему нафиг не упавшую войну, да? )

Ну, во-первых, мантры про "не упавшую и не нужную" оставь политрукам. У тебя не очень выходит. Во-вторых, что ты имеешь в виду под "спровоцировал"? Высадку в устье Дуная? Ой, прости, это ж про Джугашвили, великого тактика и стратега, который "оттягивал войну как мог", ага.

Сообщение от Ыщккн:
В ВМВ французы имели чуть не год "странной войны", и на недостатки моб плана, например, свалить нечего.

Немцы в ВМВ тоже вошли не отмобилизованными, в отличии от.

Сообщение от Ыщккн:
Кроме того, в ВМВ Германия создавала свой вермахт, начиная с 33 года, а у Французов была самая гнутая сухопутная армия еще в 1935 году.

Ыщккн, ну не смеши насчет "создавала". Возрождала и создавала - 2 большие разницы. Тактики и стратеги никуда не делись, никто офицерский состав не уничтожал сначала в Гражданскую, а потом еще и в 37-м, как некоторые гении в одной несчастной стране.

Сообщение от Красный:
Кормить изменников шоколадом - плохо. Эшелонами отправлять их в лагеря - тоже плохо.

именно.
Все хорошо в меру.

Сообщение от Красный:
Кстати, именно этот же, "кормимый шоколадом изменник" и собрал потом эту же страну обратно, в единое целое, только назвал это СССР.

Когда вы прекратите врать? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
В отличие от Кара Мурзы у Кондратьева научная монография.(более того Кара Мурза именно на Кондратьева и ссылается) Если бы ты закончил ВУЗ и написал диплом то знал бы что в конце каждой научной работы приводится список источников.

Ну, что сказать... Sandy скатился до аргументации уровня Archy. С чем тебя и поздравляю. Теперь осталось дождаться обсуждения моих доходов и квартир. Напомню, на всякий случай - я - нищий. Живу на пособие, из съемной квартиры перебираюсь в теплотрассу.
Ну, и напоследок отвечу тебе цитатой из исторического документа (раз ты такой знаток истории) - из переписки Ивана IV со шведским королем Юханом.

Жалея твой мозг, привожу в переводе со старославянского

Сообщение от :
А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

http://old-ru.ru/07-32.html [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Кстати, именно этот же, "кормимый шоколадом изменник" и собрал потом эту же страну обратно, в единое целое, только назвал это СССР.
Когда вы прекратите врать?

Заклинило? СССР не включал в себя ВСЕ территории Российской Империи, за исключением Финляндии и Польши? [Ответ]