Сообщение от Balrog:
Динамика у шкоды 1.6 не сильно хуже короллы 1.6. А скажем у i30 1.6 - ещё и хуже чем у шкоды.

тем временем, бюджетный кредито-солярис делает все эти овощи )


зы: приятно удивлен тем, что шкодовцы наконец подтянули свой 1.6 и он теперь не 15с до 100 )) [Ответ]

Сообщение от Аид:
тем временем, бюджетный кредито-солярис делает все эти овощи )


зы: приятно удивлен тем, что шкодовцы наконец подтянули свой 1.6 и он теперь не 15с до 100 ))

была у меня и шкода 2014 года, и солярис 2014, обе 1.6 акпп. Несмотря на преимущество соляриса по мощности почти в 20 сил, шкода в потоке удобнее и динамичнее за счет автомата. он немного шустрее и не опускает постоянно обороты в холостые, при торможении последовательно перебирает передачи вниз, тормозя двигателем. У солярки автомат намного более тупой.
Все-таки сравнивать их некорректно и шкода на голову выше солярисов по качеству.

кстати, на МКБ-платформе невозможно скрутить пробег. поэтому покупая авто на вторичке можно не бояться нарваться на скрученный. есть непроверенная информация, что скручивается только одна машина из 10, если производитель приборной панели VDO. Все остальные никто в России сломать пока не смог. Скорректировать пробег можно только поставив приборную панель от другого автомобиля с меньшим пробегом, но там тоже не все просто, есть заморочи с иммобилайзером и различиями в комплектациях. [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
если производитель приборной панели VDO

да не суть вообще. Пробег не только в приборке же записывается... Другое дело, что никто его пристально не ищет и смотрят все на приборку.
А про невозможность изменить пробег на приборке - я не верю. При нужном оборудовании на любой приборке он корректироваться должен (например в случаях замены приборки по причине поломки). Не заказывать же индивидуализированную приборку в Германии, как это происходит с утерянными ключами... [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Я подхожу к этой стремительной, обтекаемой капсуле

Чокурилло?

Сообщение от Аид:
тем временем, бюджетный кредито-солярис делает все эти овощи )

Поздравляю! Топовый двиг соляры чуть быстрее самого слабого октавии! Который, надо сказать, сразу на неё даже не ставился - изначально вместо него шёл 1.2, которого соляре уже не сделать )

Теперь посоревнуйся с чуть более старшим братом - 1.4 ))) Про топовый движок я вообще промолчу [Ответ]

Сообщение от Eek:
да не суть вообще. Пробег не только в приборке же записывается... Другое дело, что никто его пристально не ищет и смотрят все на приборку.

В МКБ - только в приборке.

Сообщение от Eek:
А про невозможность изменить пробег на приборке - я не верю.

я ж тебя не заставляю верить - я привожу факты. найдешь, кто сможет скрутить - с меня бутылка Курвуазье.

Сообщение от Eek:
При нужном оборудовании на любой приборке он корректироваться должен (например в случаях замены приборки по причине поломки). Не заказывать же индивидуализированную приборку в Германии, как это происходит с утерянными ключами...

при замене приборки на новую можно прописать любой пробег. а с б/у приборкой ничего не сделаешь вообще. и почему сразу германия? на октавии ставятся приборки 3х производителей, и все они делаются в разных странах: Чехия, Германия(как раз VDO) и Словакия. [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
я ж тебя не заставляю верить - я привожу факты. найдешь, кто сможет скрутить - с меня бутылка Курвуазье.

так видео вагон
https://www.youtube.com/watch?v=H8QBcWMKFAs
https://www.youtube.com/watch?v=LUtvDlmVplU [Ответ]

Сообщение от Schreck:
так видео вагон
https://www.youtube.com/watch?v=H8QBcWMKFAs
https://www.youtube.com/watch?v=LUtvDlmVplU

вот как раз в конторе по первой ссылке я был в Москве, вот их блог на драйве https://www.drive2.ru/o/PetranVAG/blog если приборка не VDO, скрутить не могут. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Но Шниперсон И.А., вишь, шкодой недоволен ужасно ))

А таки шо, разве шкодой нельзя быть недовольным ? С каких пор ваговские поделки стали эталоном автостроения с приставкой "аксиома"

Сообщение от Balrog:
Привык к поведению многолитровых монстров, на современные мелкие машинки ему противопоказано садиться

А что плохого в многолитровом монстре и его мощностных, динамических и прочих показателях ? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
А что плохого в многолитровом монстре и его мощностных, динамических и прочих показателях ?

для города и повседневной жизни бюджетной повозки с 1.6-двиглом - более чем достаточно. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
PS: Ради любопытства сними работу омывайки там, где тебе нравится её работа

Ну вот тут например(см. аттач), сорри за блики от солнца.. ступил. Если надо - пересниму.

Сообщение от Balrog:
Чокурилло?

Ну как бе так )

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Но Шниперсон И.А., вишь, шкодой недоволен ужасно ))
Блин, ща исправлюсь )) айн момент!

Сообщение от ioann999:
А таки шо, разве шкодой нельзя быть недовольным ? С каких пор ваговские поделки стали эталоном автостроения с приставкой "аксиома"

Я постарался исправицца )))

Сообщение от Carlsson:
бюджетной повозки

вот и я чо.. дожили - миллион - бюджетная жоповозка.....
Изображения
[Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:


вот и я чо.. дожили - миллион - бюджетная жоповозка.....

ну так и доллар не 33 [Ответ]

Carlsson, ну не знаю.. Мне вот в беседке постоянно обьясняют, что доллар к нам никакого отношения не имеет, у нас типа рублевая зона. И авто отечественное ) и доходы населения растут не по дням... чуть возразишь - уже враг народа... вот я и ориентируюсь на свои доходы ) [Ответ]

Carlsson, даже если и нельзя скрутить вообще никак (во что мне все равно не верится) то это очень даже хорошо. По крайней мере для тех кто Ее покупает на вторичке [Ответ]

Сообщение от ioann999:
А таки шо, разве шкодой нельзя быть недовольным ?

Конечно можно. Но в данном конкретном случае пункты недовольства интересные )
Тем более, что в октахе куча реальных недостатков, она отнюдь не эталон авто. Но тут из реальных неудобств были только дворники упомянуты ))

Сообщение от ioann999:
А что плохого в многолитровом монстре и его мощностных, динамических и прочих показателях ?

А где про то, что это плохо? Речь была лишь про то, что сев после 2.4 на 1.6 не надо ждать такого же поведения.
Но вообще многолитровые монстры помалу отмирают, ибо когда 1.4 едет динамичнее 2.5 и при этом кушает сильно меньше - у покупателей появляются закономерные вопросы "а нафига мне 2.5?". Вон bmw вообще отказалась от атмосферников, наверное не просто так.

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Ну вот тут например(см. аттач), сорри за блики от солнца.. ступил

Да, бзыкалки вообще не видно. Но то, что щётки трут сразу ещё по сухому - не совсем комильфо...
То есть принцип "сначала полили, потом махнули" мне понравился больше, выглядит логичнее. Возможно поэтому щётки ходят уже почти 3 года и пока без особых претензий. На предыдущих всех был принцип "1-2 комплекта щёток в год"

Сообщение от Шниперсон И.А.:
дожили - миллион - бюджетная жоповозка.....

Ну ладно тебе плакаться... при ссср бюджетная жоповозка (жигуль) стоила как зарплата инженера лет за 5 - и ничего, не плакали

Сообщение от Шниперсон И.А.:
у нас типа рублевая зона. И авто отечественное )

Не передёргивай, много иностранных компонентов. Даже в весте )
Но давай не будем сюда политику тащить.
И вообще, "надо не меньше тратить, а больше зарабатывать" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Да, бзыкалки вообще не видно. Но то, что щётки трут сразу ещё по сухому - не совсем комильфо...
То есть принцип "сначала полили, потом махнули" мне понравился больше, выглядит логичнее. Возможно поэтому щётки ходят уже почти 3 года и пока без особых претензий. На предыдущих всех был принцип "1-2 комплекта щёток в год"

Хорошо, пересниму. Согласен, видать плохо.

Сообщение от Balrog:
И вообще, "надо не меньше тратить, а больше зарабатывать"

Ну вот те и афтобесетко )))))))))))) [Ответ]

Сообщение от Balrog:
А где про то, что это плохо? Речь была лишь про то, что сев после 2.4 на 1.6 не надо ждать такого же поведения.
Но вообще многолитровые монстры помалу отмирают, ибо когда 1.4 едет динамичнее 2.5 и при этом кушает сильно меньше - у покупателей появляются закономерные вопросы "а нафига мне 2.5?". Вон bmw вообще отказалась от атмосферников, наверное не просто так.

Откровенно говоря ты в двух фразах умудрился написать парадоксальную вещь. С одной стороны ты подтверждаешь, что 2,4 едет совсем не так как 1,6 (исходя из контекста разговора 2,4 куда более эластичен и динамичнее), и тут же ты опровергаешь свою предыдущую фразу, утверждая, что 1,4 динамичнее 2,5. Я как бы понимаю, что хочется похвалить турбопакет молока, но как-то не очень вышло [Ответ]

Сообщение от Balrog:

А где про то, что это плохо? Речь была лишь про то, что сев после 2.4 на 1.6 не надо ждать такого же поведения.
Но вообще многолитровые монстры помалу отмирают, ибо когда 1.4 едет динамичнее 2.5 и при этом кушает сильно меньше - у покупателей появляются закономерные вопросы "а нафига мне 2.5?". Вон bmw вообще отказалась от атмосферников, наверное не просто так.

Десятилетие даунсайзинга подходит к концу, рано или поздно Фолькс признает, что моторы 1.2тси и 1.4тси гавно и заменит их более объемными двигунами.

С Амароком уже признал, что 2.0 тди для пикапа - это смех, воткнул V6тди в новый кузов. Тоже самое ждет и весь остальной модельный ряд.
А в целом - да, атмосферников скоро не останется совсем. [Ответ]

Сообщение от Carlsson:

С Амароком уже признал, что 2.0 тди для пикапа - это смех, воткнул V6тди в новый кузов.

Круто! Теперь это оч классный авто получается. Правда, стоит небось... [Ответ]

Сообщение от ioann999:
ты подтверждаешь, что 2,4 едет совсем не так как 1,6

Да, и 2.4 и 1.6 - атмосферники

Сообщение от ioann999:
1,4 динамичнее 2,5

да, 1.4 - турба, 2.5 - атмосферник

Где противоречия-то?

Сообщение от Carlsson:
моторы 1.2тси и 1.4тси гавно и заменит их более объемными двигунами

С фигабы? Более объёмные ставить есть смысл когда мощности мелкого не хватает. А для букашки какой-нить - нафига 2.0Т? Если там и 1.2Т динамичнее 1.6атмо и вполне устраивает среднестатистического обывателя, говорящего "а зачем мне в пробках мощность"? Таким вообще 1.0Т воткнуть - и пусть стоят себе в пробках

Сообщение от Carlsson:
атмосферников скоро не останется совсем

вот я про это. Что многолитровые атмосферники заменят двое более мелкими турбами. Ибо кпд турбодвижка выше [Ответ]

а ресурс у турбы тоже в 2 раза выше? [Ответ]

Сообщение от hedline:
а ресурс у турбы тоже в 2 раза выше?

и масло не жрет как атмосферник ) [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Да, и 2.4 и 1.6 - атмосферники


да, 1.4 - турба, 2.5 - атмосферник

Где противоречия-то?

Ога, а разницу в габаритах, в т.ч. снаряженку мы прям берем и не учитываем. Сколько там октавия весит в снаряженке ? 1,2 тонны с водителем ? Ну, при разнице в 300+ килограмм снаряженки не удивительно, что камря едет 9 секунд, а октавия 8. Все таки 15% не спрячешь. А вот если посмотреть на суперб, то снаряженка у него по прежнему меньше на 100+ килограмм, а динамика уже все те-же 9 секунд (0,2 не в счет). Итого, если в суперб нагрузить пару пассажиров, то он вообще не поедет, что он и продемонстрировал, когда я его тестил. В салоне было 3 человека и все было очень и очень грустно, 1,4 рычал, ворчал, но упорно отказывался ехать. В тоже время более тяжелая камри на автомате, прекрасно тянет смою максимальную массу без оглядки на турбохорьков. Возвращаясь к габаритам и массе, камрю (да и всех япов) от души ругают за херовую шумку и говеные материалы, при этом она весит на 300+ кило больше октавии, у которой якобы шумка лучше по замерам "экзпердов", чем даже у S класса мериновского, который всегда отличался тишиной в салоне. Прям мистика у этих ваговцев, что ни машина, то чудо расчудесное на бумаге. Премиумы бьются за каждый килограмм, чтобы учесть баланс между быстро, комфортно, безопасно, а все равно меньше 1,5 тонн не выходит по весу (в случае с S классом и вовсе за 2 переваливает), а на выходе жестянка массой в полэски "выигрывает" у него по децибелам исходя из замеров "экспердов". Видимо инженерам бмв и мерседес надобно учиться у вагов как делать легкие, акустически комфортные, безопасные, быстрые и недорогие автомобили . [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Сколько там октавия весит в снаряженке ?

А зачем с октавией сравнивать? Сравнивай одинаковые

Сообщение от ioann999:
суперб, то снаряженка у него по прежнему меньше на 100+ килограмм, а динамика уже все те-же 9 секунд (0,2 не в счет)

100кг в счёт, а 0.2с уже не в счёт. Лихо ))
Кстати суперба длиннее и шире. Почему карми на 100кг тяжелее - это уже вопрос из того же разряда, зачем им древний атмосферник

Сообщение от ioann999:
Итого, если в суперб нагрузить пару пассажиров, то он вообще не поедет

Т.е. на октавия с 5 пассажирами и кучей шмоток тоже должна стоять на месте? У неё отношение груза к собственной массе ещё выше. Странно... ехала весьма бодро

Сообщение от ioann999:
более тяжелая камри на автомате, прекрасно тянет смою максимальную массу без оглядки на турбохорьков

Замеришь динамику нагруженных в одинаковых условиях тем же racelogic'ом - поверю. А без этого - пустые рассуждения.
Крутящий момент у 1.4 тоже выше. Пока твои субъективные ощущения противоречат элементарной физике

Сообщение от ioann999:
Прям мистика у этих ваговцев

Специалисты по спорам с физикой и замеренными цифрами могут провести свои замеры. С доказательством, почему их замер более кошерен. А без этого - только пустое бла-бла-бла и "по моим ощущениям"

Сообщение от hedline:
а ресурс у турбы тоже в 2 раза выше?

Не знаю, пока ни одну турбу до ресурса не выкатал. До 250ткм ресурса точно хватает ))
С пробегами под 500 турбы тоже видел. А дольше 500 мало какая машина вообще живёт, и виноват в этом в большинстве случаев отнюдь не двигатель

Сообщение от abshch:
и масло не жрет как атмосферник )

Ну это смотря какая турба и какой атмосферник )
У меня турба не жрёт, и прошлая не то чтобы жрала несмотря на пробег (литр между ТО доливал).
И знаю с новья жрущие атмосферники.
Какое отношение жор масла имеет к типу впрыска? [Ответ]

Сообщение от hedline:
а ресурс у турбы тоже в 2 раза выше?

Если ты именно за турбину, то ходят турбины сейчас действительно прилично. И турботаймеры не нужны - стоят вторые насосы ОЖ, которые охлаждают турбину после того как авто заглушено. Турбин сейчас бояться, имхо, не стоит. [Ответ]

Сообщение от Balrog:

С фигабы? Более объёмные ставить есть смысл когда мощности мелкого не хватает. А для букашки какой-нить - нафига 2.0Т? Если там и 1.2Т динамичнее 1.6атмо и вполне устраивает среднестатистического обывателя, говорящего "а зачем мне в пробках мощность"? Таким вообще 1.0Т воткнуть - и пусть стоят себе в пробках

С того фига, что 1.2тси на октавии/гольфе/ети и 1.4 тси на пассате/супербе/тигуане - это двигатели, которые затачивались исключительно под прохождение цикла NEDC по расходу и экологичности. В реалиях более объемные турбодвигатели, устанавливаемые на данные модели, оказываются более экологичными и зачастую - экономичными. Связано это с тем, что малообъемный турбодвигатель чудеса экономичности проявляет только в режиме малых нагрузок, когда он может работать на сверхбедных смесях за счет послойного смесеобразования, иными словами - только в пробках. А при полной нагрузке (а движение в потоке на тяжелой машине - для таких двигунов - уже полная нагрузка), он постоянно работает в нагруженном режиме, что сказывается, прежде всего, на температурном режиме работы турбины, росте температуры выпуска и впуска, на худшем отведении и рассеивании тепла из камеры сгорания, ввиду ее малой площади, а так же небольшого объема антифриза и масла. В результате такой работы кольца засираются, начинается жор масла, и уже ни о какой экологичности и экономичности говорить просто глупо.

Для гольфа/октавии, нужен минимум 1.4тси, а для пассата/суперба - минимум 1.8, что бы он не ехал постоянно внатяг. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
100кг в счёт, а 0.2с уже не в счёт. Лихо ))

Кстати суперба длиннее и шире. Почему карми на 100кг тяжелее - это уже вопрос из того же разряда, зачем им древний атмосферник

Ну, бери в счет, вот только в счет чего не совсем понятно. -100 кило -0,2 секунды. Опять же + к размерам и все равно - к массе. Титановый сплав в лонжеронах ?

Сообщение от Balrog:
Т.е. на октавия с 5 пассажирами и кучей шмоток тоже должна стоять на месте? У неё отношение груза к собственной массе ещё выше. Странно... ехала весьма бодро

Ты чей-то притупливаешь, не ? октавия изначально на 200 килограмм легче суперба, при одинаковой мощности, максимальная масса меньше.

Сообщение от Balrog:
Замеришь динамику нагруженных в одинаковых условиях тем же racelogic'ом - поверю. А без этого - пустые рассуждения.
Крутящий момент у 1.4 тоже выше. Пока твои субъективные ощущения противоречат элементарной физике

Элементарной физике в варианте ваговцев чей-то уже не хочется верить, слишком много багов в тестовом софте Да и не ограничивается элементарная физика нм момента и квт/ч мощности, там и передаточные числа в коробке влияют, распределение нагрузки по осям, кинематика подвески, температурный режим, влажность и прочее и прочее. Мощностные и динамические замеры производятся в идеальных для конкретной модели двигателя/автомобиля условиях, чего в реальной жизни попросту не бывает и вот тут уже вступают в игру пресловутые законы физики, коих немного больше чем 3

Сообщение от Balrog:
Специалисты по спорам с физикой и замеренными цифрами могут провести свои замеры. С доказательством, почему их замер более кошерен. А без этого - только пустое бла-бла-бла и "по моим ощущениям"

Замеренные цифры надо правильно интерпретировать, сами по себе они ни о чем не говорят, как в случае с децибелами. 60 децибел в частотном диапазоне 300-4000 герц будет восприниматься как легкий, убаюкивающий фон, а 40 децибел в диапазоне 12 -15 килогерц (комариный писк) воспринимается нами как знатный раздражитель. При этом уровень децибел у комара значительно меньше, чем у голоса матери, убаюкивающей ребенка. И, да, на автомобиле обычно ездит человек, который чаще всего живет не по бумажным показателям, а "по моим ощущениям". В случае звука изначально понятно, что уровень децибел не говорит об акустическом комфорте, тем более, что каждый человек обладает разным слухом, кто-то различает фальш пятой скрипки в симфоническом оркестре, а для кого-то отличить до от ля сложно. [Ответ]

Сообщение от Balrog:


Ну это смотря какая турба и какой атмосферник )
У меня турба не жрёт, и прошлая не то чтобы жрала несмотря на пробег (литр между ТО доливал).
И знаю с новья жрущие атмосферники.
Какое отношение жор масла имеет к типу впрыска?

Шикарно ))) а какое отношение тип впрыска имеет к разнице между атмо и турбо ? ))) [Ответ]

Жор масла на ваговских турбобензинках - хотелось бы надеяться, что это был разовый косяк конструкторов, и больше так с кольцами они не накосячат в будущем. [Ответ]

Сообщение от Eek:
Если ты именно за турбину, то ходят турбины сейчас действительно прилично. И турботаймеры не нужны - стоят вторые насосы ОЖ, которые охлаждают турбину после того как авто заглушено. Турбин сейчас бояться, имхо, не стоит.

думаю, что под словом "турба" здесь имелся в виду не сам турбокомпрессор, а собирательное и упрощенное наименование двигателей, оснащенных турбокомпрессором, типа "турбо"/"атмо" и т.д. [Ответ]

Лично я с турбой наигрался и больше не хочу. Постоянно какие-то проблемы. То дует, то не дует, то передувает, то не раздувается, то перегревается, то патрубок какой-нибудь слетит. При резком добавлении газа, лаг есть на 99% турбодвигунов. На маломощных авто это не заметно, а от 250 сил - очень заметно и это очень раздражает. Атмо как-то проще и понятнее в движении.

но с другой стороны, при передвижении в городе для городской повозки В или С класса 110-130 л.с. - более чем достаточно и вообще пофиг, что атмо, что турбо - едет, и хрен с ним. [Ответ]