Alex66, нет ни одного признака по которым можно датировать снимки.
И ни одного места в области или городе к какому можно их привязать.
elena71, уже выкладывала снимки якобы имеющие отношение к Воронежу, но дае при поверхностном их осмотре оказлось что эти снимки к Воронежу ни малейшего отношения не имеют.
Она постит фотки из какого то источника, где кто-то ляпнул что это про Воронеж, такие источники за достоверные принимать нельзя.
[Ответ]
SERG16 11:22 01.02.2010
Сообщение от Urykin:
...Она постит фотки из какого то источника, где кто-то ляпнул что это про Воронеж, такие источники за достоверные принимать нельзя.
Ну так это здорово, что выкладывает. А мы пытаемся разобраться, и дойти до истины,... так сказать.
[Ответ]
elena71 11:55 01.02.2010
Urykin, я лично не принимала участия в боях за Воронеж, поэтому мне трудно с достоверностью в 100 % оценить каждый снимок.Единственный источник каких-то документов для меня-интернет. Я много повидала там всяких фотографий.Но поверьте, что выкладываю не все, что попадались мне , а только те,где упоминается слово "Воронеж".
А по поводу последних фотографий-с 3по 6 взяты из статьи воронежского краеведа Елецких в КП.Думаю, что имея доступ к воронежским архивам , он не будет иллюстрировать свою статью первыми попавшимися фотографиями.
Если Вы располагаете сведениями, что это не Воронеж-укажите источник.
[Ответ]
Urykin 11:59 01.02.2010
elena71, все фото малоинформативны.
когда можно хотя бы по времени сделать привязку по фото, то я вам указывал, что фото с Хуммелями никак не может быть Воронежем.
Краеведы зачастую несут ахинею, Гринько яркий представитель.
[Ответ]
Витя 12:12 01.02.2010
Сообщение от handymade: elena71,
1. - Фотография сделана в с. Латное
3,4 - очень сомнительно, что Воронеж
3,4 Что-то Ростов-на-Дону напоминает. Ссылки на их ресурсы быстро не найду.
[Ответ]
salex 12:58 01.02.2010
Сообщение от Alex66:
А в чем конкретно сомнения?
На фото скорее весна. Март-Апрель. О каких танках и боях может идти речь?
Фото 2 и 8 имеются в бундесархиве, подписано, что район Воронежа.
upd:
С бундесархивом похоже путаю, но буквально недавно видел эти фото в каком то из интернет-архивов.
[Ответ]
Balin 14:42 01.02.2010
У меня странное ощущение, что фото № 3 снято в Будапеште....
[Ответ]
Alex66 16:03 01.02.2010
Сообщение от Urykin:
Она постит фотки из какого то источника, где кто-то ляпнул что это про Воронеж, такие источники за достоверные принимать нельзя.
Если постить только те фотки, которые стопроцентно к Воронежу относятся, то и обсуждать будет нечего.
Латное и окрестности Воронежа - тоже можно условно Воронежем считать.
По поводу остальных фото - доводы в основном субъективные. Если можете доказать, что это не Воронеж - докажите конкретными фактами. А то одному автор поста не нравится, другому снимки что-то напоминают, у третьего странные ощущения ...
Один salex хоть какие-то конкретные аргументы привел, хотя с ними тоже можно поспорить.
[Ответ]
Natalia425 20:35 01.02.2010
Сообщение от salex:
С бундесархивом похоже путаю, но буквально недавно видел эти фото в каком то из интернет-архивов.
фото 2 - на ebay, наверное... оно и сейчас там висит
[Ответ]
wsa 20:51 01.02.2010
Alex66, Кстати на фото 8 тоже не зима (судя по одежде ребенка), И погоны на гимнастерке у танкиста я не вижу. Какие села Воронежской области освобождались в теплый период? Если только в районе Верейки и Землянска летом-осенью 1942.
Мне всегда интересно читать подписи к фото. Почему доказывать надо обратное? По принципу кто первый прокукарекал, тому и верят? Если бы на фото было написано, к примеру, это Ганс Пупкинштейн, чей-то дед, он воевал В 24 танковой в танковом полку в третьей роте, четвертом взводе на 3 машине Pz III и это он, тогда да. С большой вероятностью можно сказать, что это правда. Я, кстати, встречал подписи в серьезных научных работах взятые с потолка. И ничего - прокатывает.
[Ответ]
Alex66 22:35 01.02.2010
Сообщение от wsa:
Почему доказывать надо обратное
Ну, хотя бы потому, что обратное доказать проще. Вот вы заметили, что ребенок не для зимы одет - и подпись под снимком уже с большой долей вероятности можно перечеркнуть. С другой стороны, иногда интересно докопаться, откуда пошла деза.
А бывает и такое, что вопреки всем доводам, первое утверждение все-таки окажется истинным - просто мы чего-то не знали. Поэтому я не люблю скороспелые и категоричные выводы (особенно голословные), но с удовольствие послушаю конкретные и обоснованные мнения.
[Ответ]
Azaka 23:53 01.02.2010
А у меня вот такие есть фото. Я вроде раньше не видел их тут. Если они есть в каком-то другом блоге, - извиняйте. Конец января 1943 г.
Изображения
Azaka, сканы, действительно, отличные-многое можно рассмотреть в деталях.
[Ответ]
Alex66 06:43 02.02.2010
Azaka, присоединяюсь к предыдущим ораторам, давно мечтал найти эти фото покрупнее. Если у вас есть еще, выкладывайте, пусть даже их меньшие копии уже выкладывались в разделе.
[Ответ]
Azaka 07:37 02.02.2010
Рад стараться. Спасибо, приятно. Всё что найду, всё выложу, - ничего не оставлю. Надо заняться, книги полистать.
[Ответ]
elena71 19:50 15.02.2010
Восстановление города после освобождения
1. 1943 Уборка мусора на ул.Воронежа
2. 1943 Бойцы строительного батальона за разгрузкой
Изображения
1. Маршал С.К.Тимошенко, член Военного совета 1-го Украинского фронта Н.С.Хрущёв, генерал И.Х.Баграмян во время совещания.
Источник поступления: Фототека АПН
Дата съемки: 00.11.1941
Место съемки: Россия, Воронеж
2. Командующий Юго-Западным фронтом С.К.Тимошенко и член Военного совета фронта Н.С.Хрушев в штабе фронта.
Источник поступления: Фототека АПН
Дата съемки: 31.12.1941
Место съемки: Россия, Воронеж
Изображения
В книге "Воронежский фронт" есть информация о боевом составе частей и соединений Воронежского фронта на 1 декабря 1942 года, а также дислокация и командный состав немецких, венгерских и итальянских войск.
1 Боевой состав частей и соединений Воронежского фронта на 1декабря 1942 г-советские войска
2-4. Дислокация и командный состав немецких войск
5-6 -------------------------------------венгерских войск
7 -----------------------------------итальянских войск
Изображения
1. Снайпер, младший сержант И.Чернуха ведет огонь по ходу сообщения немцев.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: Россия, Воронежская обл., Район Воронежа
2. Противотанковое орудие командира Н-ской части старшего сержанта Старкова ведет огонь по противнику в районе Воронежа.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942г.
Место съемки: СССР, Воронежская обл., Воронежский фронт
3. Заместитель политрука Н-ской роты Воробьев у противотанкового ружья на переднем крае обороны в районе Воронежа.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942г.
Место съемки: СССР, Воронежская обл., Воронежский фронт
4. Расчет противотанкового ружья Н-ской части на огневой позиции в районе Воронежа.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942г.
Место съемки: СССР, Воронежская обл., Воронежский фронт
5. Политрук П.В.Закомолдин и старший сержант Л.Ф.Рынкевич в разведке.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: Россия, Воронежская обл., Район г. Воронежа.
6: Лейтенант С.Дробышев ставит боевую задачу перед командиром взвода разведчиков лейтенантом М.Бакулевым.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: Россия, Воронежская обл., Район г.Воронежа
7. Расчёт противотанкового ружья допризывников во время занятий со старшим инструктором Всевобуча К.М.Шевцовым.
Источник поступления: Фотохроника ТАСС
Дата съемки: 1943 г.
Место съемки: Россия, Воронежская обл.
8. Командир подразделения бронебойщиков старший лейтенант В.К.Белый перед боем беседует с бойцами.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942г.
Место съемки: СССР, Воронежская обл., Воронежский фронт
9. Бойцы зенитной артиллерии расчёта младшего сержанта С.Н.Гапотченко ведут огонь по немецким самолётам.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: Россия, Воронежская обл.
10. Орудие младшего сержанта С.И.Агеева ведет огонь по укреплениям противника; слева-командир батареи лейтенант А.Ф.Сечкарь.(панорама)
Источник поступления:
Дата съемки: 07.1942
Место съемки: СССР, Воронежская обл.
Изображения
Вашему вниманию предоставляю виды "из окопов" и "на окопы" линии обороны 605 СП 232 СД 40-й армии. Точнее то, что от них осталось. Наступавшая дивизия "Великая Германия". В период битвы за Подгорное с 5 по 7 июля село переходило из рук в руки. 6 июля здесь были 18ТК, 181ТБР, 18МСБР, но вся тяжесть обороны ложилась на 605 СП, окопавшийся на холмах (речная терраса) от семилукского автодорожного моста и до лесного массива. Из этих окоп его 5 -го выбили, 6-го вернулся и поредел окончательно от артиллерии, 7-го был страшный бой, 8-го полк был уже за Задонским шоссе.
PS Пополняю написанное фотографиями семилукского автомобильного моста сегодня и 1942 г. В этом направлении развивала наступление элитная дивизия "Великая Германия". Уровень воды в реке упал, заболоченность справа от моста (смотреть на Семилуки) осушилась. Или помогли осушить при строительстве моста современного.
Изображения
Окопы просто стареют как и люди. Таких окопов полно сразу за городом, в местах отдыха на Задонском. Когда мы впервые поселились на Московском пр. в конце 50х. и впервые открыли для себя эту часть загорода, то те же окопы были практически не заросшими, даже встречали и накаты на них. Они в общем еще небыли тронуты цивилизацией. А уж что находили в этих местах это описывать надо очень долго. Как то даже нашли ящик с патронами не распакованный. А уж о касках (наших) изувеченных войной, остовы винтовок, штыков я вообще промолчу. В те времена если бы можно было отмыть и очистить эти металлические части винтовок, то можно было бы стрелять. Затворы были на месте. В одной даже видели патрон в стволе. Практически все лежало поверх земли. Да сейчас если пройтись с металлоискателем можно слушать СВИСТ на каждом шагу. Есть одно место где особо было много находок. У кого есть металлоискатель и щуп мог бы и показать. Овражик один, который мог сохраниться в нашем застраиваемом мире. Знаю что на авто туда можно проехать.
Вспоминается один случай. Мы ходили гулять и шли по левой стороне Задонского шоссе вдоль аэропорта. Доходили до старого въезда в Воронеж. Это где то пара километров. Там еще столбы каменные стояли еще с до революции. Здоровый столбы. Неужели их снесли?.......От них поворачивали влево в сторону Подгорного и не доходя его были песчаные карьеры на которые мы специально шли, чтобы с них прыгать. Громадные были карьеры. Старались прыгать с самых высоких. Ну очень много адреналина вливали, а особенно тогда, когда среди обрушавшегося песка появлялись носики или перышки мин. Это было страшновато. Но пацаны, что поделаешь и прыгать хотелось. И продолжали прыжки.
А вот за самим аэропортом есть так называемая РОЩА СМЕРТИ. Ее остатки остались возле Храма. Так там мы нашли полузасыпанные и раскуроченные остатки сорокапятки. Подошли посмотрели, копать надо было много, да и инструмента не было. Да так и ушли.
[Ответ]