Сообщение от Roni:
Товарищ Сталин! Вы большой ученый...

Аффтар этих строк среди продвинутых по сталину коммунистов, как анафема на голову.
Это не Солженицын, из культурных, которого запросто можно с дерьмом смешать.

Безмерно уважаю, хоть и дикий матершинник. "Кенгуру" его рекомендую прочитать.

Полная версия оригинала - http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=295

Вот вам первая несоразмерность - бесплатный подарок #1 в СССР в виде плохой и труднополучаемой квартиры и фига вместо квартиры для нынешних среднестатистических жителей, вступающих в семейную жизнь.

Но, кроме бесплатного подарка #1, был бесплатный подарок #2. И назывался он здравоохранением. Что с этим сегодня? Мать одного моего знакомого сломала шейку бедра. Устройство, которое надо купить, чтобы сращивать кость, - 4 тысячи долларов. Операция - 6 тысяч долларов. Нет этих денег? Меланхолично наблюдайте за тем, как ваша мама умирает от отека легких или чего-то в этом роде.

У сестры другой моей знакомой (все конкретные случаи с конкретными, вполне уважаемыми людьми) тоже возникли медицинские сложности. Молодой врач говорит: "Цена решения проблемы - 30 тысяч долларов". Речь идет об операции, без которой маячит однозначный летальный исход. Сестра спрашивает: "Да откуда мне взять-то, как я могу?". Врач отвечает (уже новая генерация - жизнь-то идет, люди меняются): "У вас ведь есть квартира? Продайте!".

Бесплатный подарок #3 - образование. А также возможность пользоваться его плодами в виде минимально приоритетной социализации. Недаром матери так хотели, чтобы дети шли учиться. Они после учебы занимали приемлемое место на социальной лестнице. Теперь нет ни возможности получать образование, ни места на этой лестнице.

Подарок #4 - цены на продукты первой необходимости. К которым, между прочим, относились и хлеб, и мясо-молочные продукты, и сахар, и мало ли еще что. Дефициты? Очереди? Я же не говорю, что теорема социального воспроизводства решалась хорошо. Я говорю, что она решалась. А главное - был создан мир, в котором (сам знаю, в нем жил) не надо было комплексовать по поводу того, что костюм не той марки, а на кухне не западный блестящий мебельно-индустриальный комплекс, а какая-нибудь отечественная "развалюха". Тогда никто этим унижен не был. Потому что мир был иначе устроен. И кто бы что ни говорил, но школьник, приходящий в нормальную школу, не испытывал с порога всего набора социальных унижений, которые ему сейчас обеспечены. И которые он будет сейчас остро воспринимать, ибо мир устроен иначе. ("А, мальчик, у тебя нет компьютера?!").

Подарок #5 - профиль жизни, профиль социального изоморфизма. Вот так живет военный (офицер, генерал). Вот так живет профессор. А так - какой-нибудь номенклатурщик. Была, была разница! И не всегда социально приемлемая. Но какая-то логика присутствовала. А когда парень, ставший инженером на самарском ВПК, должен знать, что нищета унизительна, а уровень его жизни - это нищета (в СССР не было ни нищеты, ни унижения от нищеты), он должен еще лицезреть эталон в виде какого-нибудь молодого миллиардера. И читать в газетах, слушать по телевидению, как именно этот миллиардер добился успеха.

Подарок #6 - защищенность жизни. Опять же, не говорю, что она была идеальной. Но по отношению к ней сегодняшняя - это нечто. Как отбирают квартиры, как подставляют, как сила торжествует над правом - об этом кричат по всем программам телевидения, во всех газетах.

Подарок #7 - человеческое качество. Недавно на нашем киноклубе показывали фильм "Мне двадцать лет". Есть много вопросов к фильму, а у меня - так, может быть, больше, чем у многих других. Но то, что тогдашняя молодежь имела другой совокупный потенциал, нежели та, которая сегодня стоит у игральных автоматов - факт, который, видимо, тоже не требует доказательств. Тип сознания, уровень культуры... Читающая публика, не читающая... С ценностями, без них... Мобилизуемая на что-то или не мобилизуемая... Солидарная, диффузная... Способная или не способная к состраданию... Мы же все видим, что та советская общность распалась. А нация не выстраивается. Нет ничего, что могло бы ее сцементировать. А если ее нет - что есть? Стаи на Пустыре? О каком социальном воспроизводстве можно тогда говорить? О какой стране, тем более, великой?

Подарок (он же обязательство) #8 - техническое воспроизводство. Ладно, оставим в стороне необходимость амортизационных отчислений. Хотя в США структура этих отчислений планируется и контролируется для каждого частного предприятия. И это - аксиома технического прогресса (как минимум, воспроизводства техносреды).

Но ведь к этому все не сводится. У нас амортизационные отчисления не планируются не только для частных предприятий, но и для государственных тоже. Но зато для частных предприятий планируется список расходов, которые признают расходами, - то есть тем, что может быть вычитено из доходов при вычислении прибыли. Так вот, в это, по сути, не входит покупка новой техники. По крайней мере, она так затруднена, что дальше некуда. В Америке руководитель "Рэнд Корпорейшн" будет наказан, если не купит новых компьютеров вовремя. А если купит раньше времени - будет поощрен. А я, как руководитель организации, могу честным образом покупать компьютеры из чистой прибыли только после уплаты всех налогов, включая налог на прибыль. Притом, что американский коллега будет показывать чистую прибыль только в одном случае - если он хочет распределить дивиденды. Понятна разница? У нас - программируется техническое недовоспроизводство!

По телевидению показывают, что на московских шлюзах - управляющие колеса чуть ли не дореволюционные. Что их взрывали в войну, потом сваривали - и они все еще работают. Если на этих шлюзах, упаси бог, что-нибудь случится - Москву затопит. Население слушает... Начальство слушает... ФСБ слушает... Хоть бы хны!

Проблема технического недовоспроизводства уже тянет на сотни миллиардов, если не на триллионы, долларов. То есть бюрократически программируется экономика деградации. И это - при высоких ценах на нефть. А все рассуждают о программах развития.

Словом, во всем - от семьи до страны (прямо по Энгельсу) - тактические проекты комфортно решаются. А стратегические не решаются вообще. Купить шубу, платье, косметику... поехать в Турцию купаться - это пожалуйста. Квартиру себе или детям - фиг! И так во всем. Стратегия на нуле. Причем стратегия - не как особо вкусное пирожное, а как хлеб насущный. Стратегия как набор условий, минимально необходимых для того, чтобы была страна.

При этом политики рассуждают весьма специфически. Они дают оценку, исходя из социальной температуры. А не из характера заболевания. Население терпит, социальная температура низкая. Значит, все хорошо. Население перестает терпеть - социальная температура высокая. Значит, все плохо. Но, как известно, не каждая смертельная болезнь сопровождается высокой температурой.

Что представляет собой формат организуемой жизни?

Если этот формат действительно является форматом ликвидации, форматом организации стай и Пустыря, - то его надо менять.

Если население его терпит - то это еще ужаснее, чем если бы оно его не терпело. Потому что оно терпит деградацию и смерть. Может, даже кайфует от деградации и смерти. Ну и что? Тем сложнее вести его, это население, дорогой жизни. А если этой дорогой его не вести, то не надо говорить о великой стране, о стране вообще... Нельзя, в конце концов, бесконечно лгать по столь болезненным и очевидным вопросам.

Я вовсе не призываю вернуться к советским решениям. Тем более, что это крайне проблематично, а сами решения имели серьезные изъяны. Я только знаю, что если других решений нет, а эти решения как-то что-то решают, то лучше эти, чем никакие. И, в любом случае, я знаю, что при отсутствии решений наступит смерть.

Идут процессы - демографические, социальные, культурные, духовные... Боюсь этого слова - но буквально антропологические. Они все - нисходящие. Они все несовместимы с наличием страны, с продолжением российской истории. Хотим страну, хотим историю - надо эти процессы остановить. Что? Они зашли слишком далеко, и эта остановка несовместима с демократией? Тогда придется решать проблемы грубым мобилизационным способом. Желательно, самым эффективным, самым гибким, самым мягким из приводящих к решению. Но если так далеко залетели, что только жесткие способы приводят к решению - значит, нужны жесткие.

Только я прошу не путать нынешний мягкий управленческий кайф, содержащий элементы специфических полицейских технологий, - и грубую мобилизационную схему, о которой я говорю. Потому что этот кайф (уже осуждаемый всем миром, как диктатура) ничего не решает по существу. Он создает видимости. А также способствует тактическим успехам самого разного рода. Материально-личным, в том числе. Но он уводит от реальности. Он размещает всю политику вне нее. И это главный промежуточный вывод.

+1000000

Давайте разберем мифы, насаждаемые уважаемым модератором,
qert33, по незнанию, врожденному или благоприобретенному, или же с некими другими целями.

Миф первый - жилье.

Сообщение от qert33:
Вот вам первая несоразмерность - бесплатный подарок #1 в СССР в виде плохой и труднополучаемой квартиры и фига вместо квартиры для нынешних среднестатистических жителей, вступающих в семейную жизнь.

Тото и оно, что никто не давал молодым семьям квартир. В массе.
Для того, чтобы получить квартиру, надо было встать на очередь. И простоять запросто 10-15 лет. За это время у "молодой" семьй уж дети успевали вырасти, самим уже скоро квартира была нужна.
И это еще ведь не все. на очередь ставили далеко, ой далеко не всех. как минимум треть, а то и более пролетала мимо гордо щелкая клювом. И мимо кооперативных квартир тоже - там тоже надо было быть признанным нуждающимся.

Миф второй - здравоохранение.

Сообщение от qert33:
был бесплатный подарок #2. И назывался он здравоохранением. Что с этим сегодня? Мать одного моего знакомого сломала шейку бедра. Устройство, которое надо купить, чтобы сращивать кость, - 4 тысячи долларов.

Да было формально бесплатным, хотя в крупных центрах имелись и платные клиники. Но само качество этого бесплатного здравоохранения было таким, что не зря возникла поговорка "лечиться даром - даром лечиться". Оборудования или не было, или же оно отставало на поколения. Лекарств не было, иногда лишь доставалось по блату, из-за границы. Условия в больнцах были жуткие - кровати в коридорах, туалет один на этаже - добирайся сам как можешь, сквозняки, а питание.... мда....
Тот же упомянутый перелом шейки бедра (очень-очень тяжелый случай для пожилых людей) в СССР означал смерть. просто потому, что не было ни оборудования, ни специалистов для протезирования. Сейчас хоть за деньги могут сделать - раньше нет.
Рутинные операции, что на западе делись в любой клинике - например аорто-коронарное шунтирование, стенты и т.д. - у нас были недоступны ДАЖЕ партэлите. Вспоните, что для операции Ельцину приглашали врачей из-за бугра.

Миф третий - образование.

Сообщение от qert33:
Бесплатный подарок #3 - образование. А также возможность пользоваться его плодами в виде минимально приоритетной социализации. Недаром матери так хотели, чтобы дети шли учиться. Они после учебы занимали приемлемое место на социальной лестнице.

Да, было неплохим. Для тей, кто хотел учиться, но и для них не для всех. Так как уровень между регионами и в сельской местности много где отставал катастрофически. И из-за нехватки педагогов, и из-за общего необеспечения и т.д. Провинциальные институты и университеты и тогда в массе были на крайне низком уровне.
Но и это не все. Престиж образования был уничтожен именно в советские годы. Это тогда чем более человек учился тем менее у него была зарплата. Рабочий на предложение учиться на инженера лишь крутил пальцем у виска. "Инженер" стало оскорблением и ругателством, уважаемыми в стране людьми были не профессора, или инженеры, которых никто не знал, не хирурги или учителя, а рубщики мяса на рынке, вороватые прорабы, завсклады и прочая "элита".
В вузы шли чтобы откосить от армии - такой вот престиж был у образования.

Миф четвертый - продукты первой необходимости.

Сообщение от qert33:
Подарок #4 - цены на продукты первой необходимости. К которым, между прочим, относились и хлеб, и мясо-молочные продукты, и сахар, и мало ли еще что. Дефициты? Очереди? Я же не говорю, что теорема социального воспроизводства решалась хорошо. Я говорю, что она решалась. А главное - был создан мир, в котором (сам знаю, в нем жил) не надо было комплексовать по поводу того, что костюм не той марки, а на кухне не западный блестящий мебельно-индустриальный комплекс, а какая-нибудь отечественная "развалюха". Тогда никто этим унижен не был.

Если проблема и решалась, то все хуже и хуже. Ибо их все время не хватало, в итоге большее время в стране были карточки. Если за всем надо бегать, включая кусок мыла, стаптывая ноги по задницу, то какое же это решение проблемы? И да, люди БЫЛИ этим унижены.
И да были и унижения по уровню доходов и добычливости. И да - народ конечно комплексовал, что не может одеться нормально (особенно женщины, но до чего доходила "молодежная мода" в провинции - это надо было видеть, чтобы не мриеть о некомплексовании). И да, жены поедом ели мужей за убого обставленные кухни, за поганую мебель, за отсутствие ковра на полу, за недостанные сапоги, особенно зимние и т.д.
Так вот. А не написанное вранье.

Миф пятый - профиль жизни.

Сообщение от qert33:
Подарок #5 - профиль жизни, профиль социального изоморфизма. Вот так живет военный (офицер, генерал). Вот так живет профессор. А так - какой-нибудь номенклатурщик. Была, была разница! И не всегда социально приемлемая. Но какая-то логика присутствовала. А когда парень, ставший инженером на самарском ВПК, должен знать, что нищета унизительна, а уровень его жизни - это нищета (в СССР не было ни нищеты, ни унижения от нищеты), он должен еще лицезреть эталон в виде какого-нибудь молодого миллиардера.

Именно так - нищета - и был удел инженера в СССР. И прочих "образованных" - учителей, врачей и т.д. И это было явно, и даже не скрывалось. Что завсклад ездит на новой машине и живет в хорошем кооперативном доме, а учитель обречен вечбно жить с родителями, ибо отдельного жилья ему не дадут, и ездить на велосипеде.
Ну а уж поездка в какую-нибудь южную республику, в Грузию, Армению или МОлдавию, например, вообще четко указывала какому-нибудь молодому ученому на его место в той жизни - таких домов, и такого уровня жизни и обеспечения он не мог заработать за всю свою жизнь, если даже не есть не пить. И куда лицемернее было при этом читать в газетах о равенства и заботе о человеке.

Миф шестой - защищенность жизни.

Сообщение от qert33:
Подарок #6 - защищенность жизни. Опять же, не говорю, что она была идеальной. Но по отношению к ней сегодняшняя - это нечто.

да, сейчас криминала стало больше. Но раньше этим криминальным паханом было само государство, не позволяя других на своей поляне. Могли человека и шлепнуть без особых затруднений, могли и в психушку запихать, могли легко лишить работы и всех благ... и ведь делали

Миф седьмой - человеческое качество.

Сообщение от qert33:
Подарок #7 - человеческое качество. Недавно на нашем киноклубе показывали фильм "Мне двадцать лет". Есть много вопросов к фильму, а у меня - так, может быть, больше, чем у многих других. Но то, что тогдашняя молодежь имела другой совокупный потенциал, нежели та, которая сегодня стоит у игральных автоматов - факт, который, видимо, тоже не требует доказательств. Тип сознания, уровень культуры... Читающая публика, не читающая... С ценностями, без них... Мобилизуемая на что-то или не мобилизуемая... Солидарная, диффузная... Способная или не способная к состраданию... Мы же все видим, что та советская общность распалась. А нация не выстраивается. Нет ничего, что могло бы ее сцементировать. А если ее нет - что есть? Стаи на Пустыре?

все эти подростковые стаи - это из советских времен. Падающего толкни - оттуда же. Человек человеку волк - тоже. Тогда это было и на бытовом уровне - от драк в очередях и общественном транспорте, до интриг и доносов при распределении благ, особенно жилья, и т.д.
Такой вот народец советский вырастили, хороший, заботливый, дружный

Миф восьмой - техническое воспроизводство.

Сообщение от qert33:
Подарок (он же обязательство) #8 - техническое воспроизводство. Ладно, оставим в стороне необходимость амортизационных отчислений. Хотя в США структура этих отчислений планируется и контролируется для каждого частного предприятия. И это - аксиома технического прогресса (как минимум, воспроизводства техносреды).

Ну, говорить и технической советской отсталости - это общее место. Также общее место, что именно советская система хозяйствования была НЕ заинтересована в модернизации, во внедрении новшеств, изобретательстве. Какое-либо техническое перевооружение в советские годы - это была многолетняя головная боль на пол страны - от завода, его начальства, рабочих, то министерства, и далее - госплана, и часто и выше. Потому и налоговую систему сейчас такую глупую сделали - ведь те же госплановые люди ее и сочиняли.

Сообщение от qert33:
Идут процессы - демографические, социальные, культурные, духовные... Боюсь этого слова - но буквально антропологические. Они все - нисходящие. Они все несовместимы с наличием страны, с продолжением российской истории. Хотим страну, хотим историю - надо эти процессы остановить.

Вот только процессы эти были запущены именно коммунистами, и разгонялись именно ими - весь этот отрицательный отбор на протяжении 3 поколений, плюс изначальное физическое уничтожение и высылка лучшего, что было в популяции. Вот теперь и маемо шо маемо.

Сообщение от Wally:
Престиж образования был уничтожен именно в советские годы. Это тогда чем более человек учился тем менее у него была зарплата. Рабочий на предложение учиться на инженера лишь крутил пальцем у виска. "Инженер" стало оскорблением и ругателством, уважаемыми в стране людьми были не профессора, или инженеры, которых никто не знал, не хирурги или учителя, а рубщики мяса на рынке, вороватые прорабы, завсклады и прочая "элита".
В вузы шли чтобы откосить от армии - такой вот престиж был у образования.

вы спец с ног на голову все ставить, мне отец говорил, что если ты не был в армии тебя считали больным и не полноценным, а высшее образование не ценилось так, что по сих пор все родители любым способом в институт своих пристроить хотят, и так по всем пунктам, хватит вам сказки рассказывать, живете в другой стране и втюхиваете как ща стало хорошо по сравнению с темным прошлым коммунизма... имхо эт как раз эмигранты или их родственники и сломили страну, набрали там кредитов и быстренько скупили тут все ресурсы

Wally,
Можно тебе один простой вопрос: если тогда всё было так плохо, а сейчас всё так хорошо, то как ты в проклятом совке всего добился, и при этом в преуспевающей, справедливой и богатой россиянии жить не желаешь?

Сообщение от ZSky:
если тогда всё было так плохо, а сейчас всё так хорошо

А разве хоть кто то это утверждал?
Если вы не поняли то тут на всех листах прослеживается только одна мысль
и тогда было погано и сейчас говно.
но по сравнению с говном оно конешно даже грязь будет значительно лучше.

Сообщение от telobezumnoe:
мне отец говорил, что если ты не был в армии тебя считали больным и не полноценным,

ага.. до афгана так и было и еще раньше тоже, а почему знаешь?
а потому что вчерашний колхозник с 5 в лучшем случае с 7-ю классами образования после армии ЧЕЛОВЕКОМ был...плюс ему в свое время всякие поблажки при получении доп образования и трудоустройстве, только потом все это благополучно закончилось. я ж помню как в середине 80-х уже ОТМАЗЫ начались любой ценой.

Сообщение от telobezumnoe:
высшее образование не ценилось так, что по сих пор все родители любым способом в институт своих пристроить хотят, и так по всем пунктам

ключевое слово СЕЙЧАС и ДО СИХ ПОР.
в 70-е 80-е вышка вовсе не нужна была.. это уже следствия урбанизации..
ПТУ и на завод вот дорого большинства... это ПОТОМ ПТУ стало непрестижно, а тогда техникум и училище это было то что все заканчивали.
да вы у родителей спросите что они закончили