Большой Воронежский Форум
Страница 129 из 234
« Первая < 2979119123124125126127128129 130131132133134135139179229 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Россия мы CCCP vol.5
Красный 15:28 18.02.2014

Сообщение от Vadag:
То есть, ссылки не будет?

Щелкни по любой фотографии правой кнопкой мыши, выбери - "Копировать URL картинки", да потом глянь - что у тебя в буфере обмена.Правда-то тебе и откроется. [Ответ]
Красный 15:29 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
То есть ты гарантируешь что в январе - феврале был такой голод что нельзя было нигде взять хлеба и люди выходили на улицы что и запечатлено на твоих фотографиях.

Не на моих. Кто их делал - я не знаю. Вот только запечатлена на них очередь за хлебом. [Ответ]
Sandy 15:29 18.02.2014

Сообщение от Красный:
Правда-то тебе и откроется.

Там будет дата когда сделано фото?
Оно будет февралем 17го?

Сообщение от Красный:
Не на моих. Кто их делал - я не знаю. Вот только запечатлена на них очередь за хлебом.

Повторяю вопрос - какой конкретно период времени месяц и год изображен на фото. [Ответ]
Красный 15:30 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
В марте царя уже не было. январь и февраль тогда уж.

Царя у власти не было, это верно. В марте вот что было

Сообщение от :
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B0

На этот раз источник устраивает? [Ответ]
Красный 15:31 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
Там будет дата когда сделано фото?
Оно будет февралем 17го?

А если даже и не февралем? Ты тоже будешь пытаться рассказывать детскую сказку на тему - царя скинули и сразу хлеб появился? [Ответ]
Красный 15:37 18.02.2014

Сообщение от Archy:
это предки красных, которые детей крестьянских в Тамбове штыками кололи

Они их там, случайно, не ели? [Ответ]
Красный 15:38 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
Повторяю вопрос - какой конкретно период времени месяц и год изображен на фото.

День тебе не назвать? [Ответ]
Archy 15:39 18.02.2014

Сообщение от Красный:
случайно, не ели?

не случайно в Украине ели
а мне в Одессе сестра бабушки показывала в центре где по улицам трупы лежали [Ответ]
Sandy 15:43 18.02.2014

Сообщение от Красный:
если даже и не февралем?

Если не февралем это будет значит что ты како бычно сбрехал.

Сообщение от Красный:
В марте вот что было

Я в курсе что было в марте.

изначально ты писал

Сообщение от Красный:
Продразверстки при царе были провалены все, до единой. Вот и выходило - достал хлеб - ешь, не достал - не ешь.

И даже фото привел голодающих которых царь не накормил.

Продразверстки начались в январе 1917. В марте царя уже не было.

Значит ты утверждаешь что в январе - феврале 1917 года хлеба не было и народ выходил на улицы от голода.

Не надо демагогий просто ответь на вопрос

Да или нет

Сообщение от Красный:
День тебе не назвать?

День не обязательно, достаточно месяца. [Ответ]
Красный 15:46 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
Продразверстки начались в январе 1917. В марте царя уже не было.

На

Сообщение от :
Если с 1915 года вмешательство государства в дело продовольственного снабжения было эпизодическим, то уже с 1916 заготовки хлеба для населения включаются в государственное задание: на 1916/17 год они составляют 420 млн пудов, на 1917/18 — 400 млн пудов. В связи с усилением продовольственного кризиса, правительство вынуждено предпринять реформу продовольственной организации.
17 августа 1915 «для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается „Особое совещание по продовольствию“». Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты.


Сообщение от :
Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённые в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам.

Реквизиция, если что, это и есть тот самый насильственный отъем.

Сообщение от :
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B0


Может, уймешься, наконец? [Ответ]
Красный 15:47 18.02.2014
Я понимаю, очень хочется доказать, что добрый царь батюшка со министрами по головке гладил крестьян, и всяко упрашивал хлебушко сдавать, да что-то не выходит. [Ответ]
Sandy 15:49 18.02.2014

Сообщение от Красный:
Реквизиция, если что, это и есть тот самый насильственный отъем.

Ты како бычно путаешь с продразверсткой от большевиков.
Продразверстка при царе была и было специальное постановление 23 сентября 1916 г ввели ее с 2 декабря 1916.
До этого были государственные закупки.

Сообщение от Красный:
Может, уймешься, наконец?

Может начнешь историю учить наконец?

Сообщение от Красный:
что-то не выходит.

я даже и не начинал, пока что я всего лишь ловлю тебя на брехне и абсолютной безграмотности в историческом плане.
Я же недаром тебе посоветовал книжку почитать. [Ответ]
Красный 15:50 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
Значит ты утверждаешь что в январе - феврале 1917 года хлеба не было и народ выходил на улицы от голода.

А это не я утверждаю. Это утверждают историки, которым тебе верить никак неудобно.

Сообщение от Sandy:
Может начнешь историю учить наконец?

По Резуну? или по Кондратьеву? [Ответ]
Vadag 15:50 18.02.2014

Сообщение от Красный:
Правда-то тебе и откроется.

Она мне уже открылась. Только вот я хочу, чтобы вы перестали стесняться и дали ссылочку сами. [Ответ]
Sandy 15:52 18.02.2014

Сообщение от Красный:
это не я утверждаю. Это утверждают историки, которым тебе верить никак неудобно.

Конкретную работу конкретного историка где это утверждается назови, я вполне согласен верить историкам.

Сообщение от Красный:
По Резуну? или по Кондратьеву?

По документам. [Ответ]
Красный 15:56 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
До этого были государственные закупки.

В форме реквизиций? [Ответ]
Archy 15:58 18.02.2014

Сообщение от Красный:
в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам.

те при царе хлеб то покупали? И в случае отказа продажи случилось аж 60 актов отъема? [Ответ]
Красный 15:59 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
Ты како бычно путаешь с продразверсткой от большевиков.

Я ничего не путаю. А ты мог бы и подумать - почему тех случаев реквизиций было около 60, и у кого реквизировали хлеб.

Сообщение от Archy:
И в случае отказа продажи случилось аж 60 актов отъема?

Тебе тоже непонятно - почему? [Ответ]
Archy 16:07 18.02.2014
Красный, да уж усадил тебя Сенди в лужу ))) [Ответ]
Красный 16:09 18.02.2014

Сообщение от Archy:
Красный, да уж усадил тебя Сенди в лужу )))


Чем, позволь узнать? Тупым допросом - какой там месяц 1917 года и день на фотографии? [Ответ]
Sandy 16:10 18.02.2014

Сообщение от Красный:
Я ничего не путаю.

Именно что путаешь ибо до декабря 1916 года продразверстки не было как класса.
Ты вообще в курсе что кроме госзакупок были еще местные закупки?

Сообщение от Красный:
ты мог бы и подумать - почему тех случаев реквизиций было около 60, и у кого реквизировали хлеб.

Пока что эти случаи реквизиций всего лишь твоя личная фантазия ни на чем не основанная.

Како бычно впрочем. [Ответ]
Красный 16:15 18.02.2014

Сообщение от Sandy:
Пока что эти случаи реквизиций всего лишь твое утверждение ни на чем не основанное

Ну, вот тебе, откуда это взято

Сообщение от :
Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает: «Известно, что государство царской России было добито нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход царское правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошёл на рынок», были установлены твёрдые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразвёрстку и ввело её со 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую «военному коммунизму». (Кара-Мурза С.Г. «Советская цивилизация». Книга первая. М.: Изд-во Эксмо-Пресс, 2002. С. 307).

[Ответ]
Vadag 16:16 18.02.2014

Сообщение от Archy:
И в случае отказа продажи случилось аж 60 актов отъема?

Не совсем Но подождем, что нам скажет Красный. Мне аж самому интересно.

Сообщение от Красный:
Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает:

Пфааахххахахах))) Не зря ждал)))
[Ответ]
Красный 16:17 18.02.2014
И тут же вам всем открыто пишут - у кого реквизировали хлеб. Оно и понятно, кто б подпустил царских продотрядчиков, которым за счастье было уже служить не на фронте, к кулацким хозяйствам? [Ответ]
Sandy 16:20 18.02.2014

Сообщение от Красный:
вот тебе, откуда это взято

Откуда? я просил конкретную работу конкретного историка
а ты какие то писульки пишешь

И о реквизициях.

Сообщение от :
Согласно ст. 10 «Правил о местностях, объявляемых на военном положении», командующему армией было, между прочим, предоставлено и право назначить общие и частные реквизиции . Высочайше утвержденным Положением Военного совета от 31 июля 1914 г. это право реквизиции было подтверждено и расширено на период мобилизации . Далее, именным высочайшим указом от 29 августа и 8 декабря 1914 г. оно было распространено на командующих военными округами (в отношении предметов, необходимых для военно-морского ведомства — на морского министра) местностей, объявленных на положении чрезвычайной охраны . Таким образом, до сих пор право реквизиций принадлежит только военному ведомству.

Для непонятливых объясняю.

В военной полосе командующий мог реквизировать продовольствие у кого угодно.

Сообщение от :
Реквизиции назначаются в том случае, если недостаточно предложение продовольственных продуктов на рынке; производятся они по особо устанавливаемым реквизиционным ценам и в случае необходимости реквизиции хлеба обращаются в первую очередь на торговые запасы его.

И страшные реквизиции ВНЕЗАПНО превращаются в принудительные закупки в военной полосе для нужд питания армии

Да и то можно отбирать только тот хлеб который на продажу. [Ответ]
Vadag 16:25 18.02.2014

Сообщение от Красный:
кто б подпустил царских продотрядчиков

Ааахххахахахах)))
Красный, когда вы прекратите врать? В РИ никогда не было продотрядов. Это чисто советская "фишка". [Ответ]
Reader 16:25 18.02.2014

Сообщение от Vadag:
Очередь за хлебом Сентябрь 1917 г.

Чет холодный видать сентябрь выдался... [Ответ]
Vadag 16:27 18.02.2014
Reader, ну, за что купил, за то продал.
И конец сентября по старому - середина октября по новому. Вполне уже может быть и холодновато. [Ответ]
Sandy 16:32 18.02.2014

Сообщение от Vadag:
В РИ никогда не было продотрядов.

Ну так ведь

Сообщение от Красный:
Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает



До кучи остается только Мухенда приплести и объявить историком.
[Ответ]
Reader 16:48 18.02.2014
На мой взгляд более взвешенная трактовка

Сообщение от :
Трудности со снабжением хлебом в Петрограде в последней декаде февраля 1917 года (вызванные в эти дни из-за снежных заносов срывом графика грузовых перевозок), слухи о скором введении карточек на хлеб привели к исчезновению хлеба, что раньше никогда в столице Империи не случалось, его население, включая низшие классы, привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда. У хлебных лавок выстроились длинные очереди — «хвосты», как тогда говорили.

Так на почве возникшего дефицита одного продукта — хлеба, вспыхнули локальные беспорядки неполитического характера. По воспоминаниям начальника Петроградского охранного отделения К. И. Глобачева: «…забастовало до 200 тысяч рабочих… через ЦВПК [центральный военно-промышленный комитет] в рабочие массы были брошены политические лозунги, и был пущен слух о надвигающемся якобы голоде и отсутствии хлеба в столице. Нужно сказать, что в Петрограде с некоторого времени при булочных и хлебопекарнях появились очереди за покупкой хлеба. Это явление произошло не потому, что хлеба в действительности не было или его было недостаточно, а потому, что, благодаря чрезмерно увеличившемуся [за время войны за счёт беженцев и мобилизованных] населению Петрограда, с одной стороны, и призыву очередного возраста хлебопеков — с другой, не хватало очагов для выпечки достаточного количества хлеба. К тому же, как раз в это время, для урегулирования раздачи хлеба, продовольственная комиссия решила перейти на карточную систему. Запас муки для продовольствия Петрограда был достаточный, и кроме того ежедневно в Петроград доставлялось достаточное количество вагонов с мукой. Таким образом, слухи о надвигающемся голоде и отсутствии хлеба были провокационными — с целью вызвать крупные волнения и беспорядки, что в действительности и удалось»

с занятными фото документов
[Ответ]
Страница 129 из 234
« Первая < 2979119123124125126127128129 130131132133134135139179229 > Последняя »
Вверх