Большой Воронежский Форум
Страница 128 из 234
« Первая < 2878118122123124125126127128 129130131132133134138178228 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Россия vs СССР
STARICHEK 10:38 05.07.2010
однако чувствуется страх, что не дай боже коммунисты к власти придут, и в сми всерьез начали дискутировать на тему "куда привел сусанин", и песенки советского образца стали крутить больше.
к чему бы это ? да похоже чует кошка, чье мясо съела.

Избор, все вы правильно пишите, а не моглибы вы так сказать нарисовать сценарий дальнейшего развития россии, с вашей точки зрения, не обращая внимания на тявкания мосек.
Balin вернулся 10:48 05.07.2010

Сообщение от AlexaDotCom:
когда же все таки из Москвы уберут Ленина ?

Тогда, когда на его место положат мумию ВВП ( прости меня, Господи, за святотатство...)
Vadag 11:14 05.07.2010

Сообщение от telobezumnoe:
а вы не думаете что как раз из за репрессий удалось снизить эту естественную убыль

Нет, не думаю. Убыль снизила санитарная революция. Странно, что вы этого не понимаете.

Сообщение от telobezumnoe:
эти меры позволили сохранить прирост населения, в отличии от демократических реформ

Бред. см. выше.

Сообщение от Избор:
Социализм = социально ориентированный капитализм.

Социально ориентированный капитализм - он в швециях с германиями. К теме Россия vs СССР он, к сожалению, никакого отношения не имеет.

Сообщение от Чёрный Дембель:
...возможно, я и ошибся, и либо неправильно вас понял, либо экстраполировал на вас тонкости общения с иным персонажем, но это лишь детали - много вас таких...

Не, это он самый. Знаток всего и вся.
telobezumnoe 12:24 05.07.2010

Сообщение от Vadag:
Нет, не думаю. Убыль снизила санитарная революция. Странно, что вы этого не понимаете.
Бред. см. выше.

ага а в 90 перестали мыться:-D потому то убыль и пошла, точно точно, а кстати вы в курсе увеличения смертности чукчей из за использования мыла? Может еще солнечнные циклы виноваты? Я хотел лишь сказать что со всеми репрессиями количество населения все же увеличивалось, в отличии от демократического геноцида, и мыло тут не причем. Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями (учтите размер рф и ссср). Зы кстати недавно в латвии (или где то там) все тюрьма оказались переполнены- сидят там сейчас больше, чем в ссср
Sandy 12:25 05.07.2010

Сообщение от STARICHEK:
однако чувствуется страх, что не дай боже коммунисты к власти придут

Не меньше также чувствовался в свое время страх что к власти придут НАЦИСТЫ (да да я знаю разницу между национализмом и нацизмом - расскажите ее тем для кого национализм это "бей жидов/хачей/хохлов - спасай Рассею").. Ничего - пережили.

Сообщение от Vadag:
Социально ориентированный капитализм - он в швециях с германиями

Кстати недавно узнал что в Германии оказывается социальные реформы (ну там пенсия рабочим страхование по инвалидности и по болезни и те де) были аж в 1889 году при Бисмарке.... Что то подобное получили в СССР к концу 30-х....
забавно...
Vladko 13:48 05.07.2010
[QUOTE - telobezumnoe]Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями (учтите размер рф и ссср).
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ZEKI.jpg
Просмотров: 36
Размер:	99.1 Кб
ID:	854464  
Homer S. 14:45 05.07.2010
Vladko, опять 25... )) есть же разница, посадили тебя потому что ты родственник расстрелянного "польского и японского шпиона" или за то что ты мобилы отбирал..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
ZSky 14:53 05.07.2010

Сообщение от Homer S.:
Vladko, опять 25... )) есть же разница, посадили тебя потому что ты родственник расстрелянного "польского и японского шпиона" или за то что ты мобилы отбирал..

Такое чувство что тогда "отбиравших мобилы (деньги и прочие ценности)" не сажали (хотя да их иногда тупо расстреливали и наверно правильно делали), а сейчас все сидят исключительно виновные.
telobezumnoe 15:02 05.07.2010

Сообщение от Homer S.:
Vladko, опять 25... )) есть же разница, посадили тебя потому что ты родственник расстрелянного "польского и японского шпиона" или за то что ты мобилы отбирал..
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

точно опять 25, так вы объясните, почему когда сажали по вашему "родственников шпионов" население нашей страны увеличивалось, а сейчас когда как вы выразилсь воришек мобильников сажают, то убывает? Или в этом тоже гигиена виновата?
Vadag 15:48 05.07.2010

Сообщение от telobezumnoe:
ага а в 90 перестали мыться:-D потому то убыль и пошла, точно точно, а кстати вы в курсе увеличения смертности чукчей из за использования мыла? Может еще солнечнные циклы виноваты? Я хотел лишь сказать что со всеми репрессиями количество населения все же увеличивалось, в отличии от демократического геноцида, и мыло тут не причем.

telobezumnoe, вот вам простая задачка: средняя продолжительность жизни благодаря антибиотикам, придуманным в Англии и США, а также понятию важности гигиены, увеличилась почти в 2 раза. Теперь внимание, вопрос: во сколько раз должно было увеличиться население страны?
Ну, раз тут у всех память короткая, то, пожалуй, повторюсь:


Для России - красненьким отмечено. Так что на ельцина пенять неча - он просто не смог сломать тренд, который существовал 40 лет до него. а вот потоом..

Сообщение от :
Средняя продолжительность жизни россиян в 2009 году превысила 69 лет.

Roni 15:53 05.07.2010
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика." ©
Vadag 16:07 05.07.2010

Сообщение от Vladko:
]Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями (учтите размер рф и ссср).

Конечно, херня с демотиватора - аргумент))

Сообщение от :
Куда пойти за статистикой о количестве заключённых при товарище Сталине? Да к кому ещё, как не к неосталинистам интернетного разлива. Эта статистика очень тщательно собрана и разложена по полочками вот здесь: http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html Там всё очень скрупулёзно прокалькулировано и в итоге получена результирующая таблица. Приведу её, начиная со знакового 1937 года (слева год, справа – количество заключённых на 1 января этого года):

1937 – 1.196.369
1938 – 1.881.570
1939 – 2.004.946
1940 – 1.846.270
1941 – 2.400.422
1942 – 2.045.575
1943 – 1.721.716
1944 – 1.331.115
1945 – 1.736.186
1946 – 1.948.241
1947 – 2.014.678
1948 – 2.479.909
1949 – 2.587.732
1950 – 2.760.095
1951 – 2.692.825
1952 – 2.657.128
1953 – 2.620.814

Ещё раз повторю, это не мои цифры. Это советские патриоты сами собрали и посчитали. За что им земной поклон.

Зафиксируем этот факт.

При Сталине в СССР сидело 2,6 (две целых, шесть десятых), миллиона заключённых.

Ну а теперь лезем в статистику количества заключённых в России.
Лезем в современную статистику. Читаем: «По состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек» (http://www.prison.org/penal/stat/doc022.shtml)...

Стоп! Что за чёрт?! Какие это 883,5 тысяч человек! Не может быть! А, понял! Наверное, с 2007 по 2010 год в российские тюрьмы попало ещё 1,6 миллиона человек и теперь-то всё должно быть правильно. Смотрим более свежую статистику. Читаем: «По состоянию на 1 января 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 864 тыс. человек» (http://www.prison.org/penal/stat/index.shtml).

Если верить следующей гистограмме:

…то наибольшее число лиц, находящихся в местах лишения свободы в России, пришлось на 1 января 2008 года – 887.723 человек, а затем стало снижаться.

Ну что тут сказать? На мой непросвещённый взгляд, 860 тысяч человек, лишённых свободы, это всё равно много. Что, конечно, говорит о том, что в современной России далеко не всё благополучно. Но однако же, мы-то сравниваем количество заключённых при Сталине и в нынешней России. Как было сказано выше, советские патриоты утверждают, что «в современной России народу сидит столько же, сколько при Сталине». Я конечно не обладаю такими математическими способностями, как советские патриоты, однако мой бортовой калькулятор показывает, что при Сталине заключённых было в 3 раза больше, чем в современной России. Зафиксируем это.

При Сталине заключённых было в 3 (три) раза больше, чем в современной России.

При этом следует учесть, что в сталинском СССР в 1953 году Госкомстат обнаружил 188 миллионов граждан. В современной России по данным того же учреждения 141 миллион граждан. Это даёт следующие процентные показатели: при Сталине (1 января 1953 г.) сидело 1,38% от численности населения страны. В современной России – 0,62%.

Однако тут есть одна тонкость. Дело в том, что при товарище Сталине в СССР жили только граждане СССР. Число неграждан было ничтожным и, собственно, состояло преимущественно из сотрудников иностранных посольств. В РФ ситуация совершенно иная. Если статистика зафиксировала 141 миллионов граждан, то количество неграждан, живущих в РФ, никакому учёту, увы, не поддаётся. И это, конечно, очень плохо. Но всё-таки не будем отдаляться от темы. Сколько же сегодня всего живёт в России людей? Вопрос непростой.

Статистический прогноз утверждает, что сегодня в России находится 19 миллионов незаконных мигрантов (http://www.narodinfo.ru/news/50373.html). Утверждает это, кстати, т.н. «Народное радио», данные которого советские патриоты-сталинисты уж никак не должны считать лживыми или недостоверными. Количество официально зарегистрированных мигрантов значительно ниже. Точных данных я не нашёл. Но явно, таковых не более одного миллиона человек. В целом можно сказать, что вместе со 141 миллионом граждан в современной России живут порядка 20 миллионов неграждан (многие из которых, увы, тоже совершают преступления), что даёт примерную цифру в 160 миллионов человек, живущих в современной России. А это уже вполне сопоставимая численность населения современной России с СССР товарища Сталина в 1953 году (188 миллионов). Что в итоге даёт новую цифру – 0,55% заключённых от общего числа проживающих в современной России.

Итак, что же мы имеем? А имеем следующее:

При Сталине сидело в 3 (три) раза больше людей, чем в современной России, что составляло 1,38% от всего населения страны против 0,55% в современной России.

Как я уже сказал, показатели современной России, мягко говоря, далеки от идеала. И всё-таки надо быть уж очень невменяемым лгуном, чтобы на чистом глазу заявлять, что «в современной России сидит столько же народу, сколько при Сталине». В этой лжи – причём далеко не такой уж невинной – советские сталинисты-патриоты все как они есть. Они не могут без подтасовок и лжи, чтобы обелить своего горячо любимого товарища Сталина и его систему.

telobezumnoe 16:45 05.07.2010

Сообщение от Vadag:
telobezumnoe, вот вам простая задачка: средняя продолжительность жизни благодаря антибиотикам, придуманным в Англии и США, а также понятию важности гигиены, увеличилась почти в 2 раза. Теперь внимание, вопрос: во сколько раз должно было увеличиться население страны?
Ну, раз тут у всех память короткая, то, пожалуй повторюсь

видимо у вас тоже короткая. Ну что же можно еще повториться. Как думаете кавказские горцы тоже на антибиотиках сидели чтоб долгожителями быть? По поводу крутых америкосов которые придумали вакцину от чумы и скрывали свои достижения желая срубить бабла я тоже упоминал, а уроды советы спустя год бесплатно монголов лечили. Продолжительность жизни в целом зависит от окружающих условий, и если они ухудшаются то и продолжительность падает. не спорю до ельцина и горбачев был, а то что с 60 годов падает то эт всего лишь статистическая погрешность кол****ия -1.5 года. Эт не так уж и много
telobezumnoe 16:56 05.07.2010
Подтасовываете как раз вы, на примере не граждан и граждан, увеличивая разницу в нужную сторону, на деле может и сидело больше- но вы опять смотрите по пикам, на деле максимум соотношение в 2 раза, с учетом обстановки когда страна готовилась к войне и бешеными темпами разворачивала свою промышленность.
Wally 17:41 05.07.2010

Сообщение от Jaged2:
Wally, где же вы видели дома на 500+ квартир, сколько у нас таких в Воронеже, да еще и построенных в СССР ?

В Воронеже не видал, да я там и не был никогда. А в других городах видал. И даже на 1000 и почти две тысячи квартир. Но что это меняет?

Сообщение от Jaged2:
Не надо пытаться доказать что нормальная квартира 120-150кв.м, такие себе могут позволить далеко не многие даже в кредит.
Не согласны что у нас "обычной" считается квартира 70+- кв.м ?

То, что она обычная, не значит что она нормальная

Сообщение от Jaged2:
А то что вы приводите - там мега дома, супер удобные, вокруг только добрые улыбающиеся лица, а тут неудобная планировка с кучей пьянчуг и нарков - лирика, не более.

Это не лирика, а прото жизнь, как ее видит в ней живущий человек.

Да, в США ездить на машине приходится больше (смотря где, правда). Ну так и машины и их текучка стоят дешевле (то же топливо, например), страховки всякие. Да в США налоги получаются выше, но зато они работают, и видно на что и как и тратят, каждый день.

Сообщение от Jaged2:
А мужики то и не знают, оказывается если залог падает в цене - банк коллапсирует, несмотря на то что все ему исправно платят ,
тем более что все эти риски застрахованы, закладные упакованы в деривативы и торгуется своей жизнью

Вот иманно, банк ведь тоже деньги не рисует, а берет их под процент из более центрального (если не просто центрального). И когда у банка резко падает в цене портфель закладных, то ему дают кредиты на худших условиях, плюс могут и вообще не дать. И тут достаточно малому количеству заемщиков развалиться, как банк весь начинает сыпаться
Нестрашный Му 18:07 05.07.2010

Сообщение от Jaged2:
Wally, где же вы видели дома на 500+ квартир, сколько у нас таких в Воронеже, да еще и построенных в СССР ?

При СССР не знаю, но дом на Московском Пр-те 114 имеет 734 квартиры. А около 500 в Воронеже где-то 27 домов.
Vadag 18:13 05.07.2010

Сообщение от telobezumnoe:
увеличивая разницу в нужную сторону, на деле может и сидело больше- но вы опять смотрите по пикам, на деле максимум соотношение в 2 раза, с учетом обстановки когда страна готовилась к войне и бешеными темпами разворачивала свою промышленность.

К какой войне готовились в 53(когда сидело больше всего), не подскажете, любезный?

Сообщение от telobezumnoe:
а то что с 60 годов падает то эт всего лишь статистическая погрешность кол****ия -1.5 года. Эт не так уж и много

Во-первых, не 1,5, во-вторых, 1,5 года это тоже более, чем дофига вообщето и погрешностью даже тут не пахнет.
telobezumnoe 18:41 05.07.2010

Сообщение от Vadag:
К какой войне готовились в 53(когда сидело больше всего), не подскажете, любезный?

страну восстанавливали. вот кстати первая же
ссылка по заключенным в россии а вот и ещеКоличество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ? так что тут можно много ссылок приводить, и все передергивают в разные стороны
Vadag 18:55 05.07.2010

Сообщение от telobezumnoe:
страну восстанавливали.

О, уже новая отмазка. А без зеков страну не восстановить, да. А почему чем дальше от войны(и чем меньше восстанавливать), тем больше заключенных, а? В 46-м 1,95 млн, а в 53-м - уже 2,6?

Сообщение от telobezumnoe:
на деле может и сидело больше- но вы опять смотрите по пикам, на деле максимум соотношение в 2 раза, с учетом обстановки когда страна готовилась к войне и бешеными темпами разворачивала свою промышленность.

Повторяю вопрос:

Сообщение от Vadag:
К какой войне готовились в 53(когда сидело больше всего), не подскажете, любезный?

Сообщение от telobezumnoe:
вот кстати первая же ссылка по заключенным в россии

Что подтверждает мои цифры, да...

Сообщение от :
Учреждения ГУИН Минюста РФ на 1.09.00

* В 742 колониях (ИК) содержится 702,4 тысячи заключенных. Из них 40,8 тысяч женщин 40,8 тысяч женщин в 34 женских колониях, в 10 женских колониях, имеющих Дома ребенка, вместе с матерями находится 465 детей в возрасте от рождения до четырех лет. В 64 ВК находится 19,1 тыс несовершеннолетних (из них в 3 ВК – 1100 девушек. Из 742 ИК 122 – лесные. В 166 ИК организованы временные СИЗО. Здесь содержатся 16 тысяч осужденных, ожидающих вступления приговора в законную силу.
* В 197 СИЗО (из них 13 тюрем) находится 226,4 тысячи заключенных. Количество мест в учреждениях этого типа: в СИЗО - 110,7 тысяч, в тюрьмах - 12 тысяч.

К чему это?
telobezumnoe 19:06 05.07.2010

Сообщение от Vadag:
К чему это?

к тому что внимательнее надо смотреть, и не сравнивать минимум по РФ с максимумом по ссср.
от туда же

Сообщение от :
На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710).
Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учрежедний ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных.

Сообщение от :
Общее количество заключенных в России на сентябрь составило - 1 млн 66 тысяч или 735 на сто тысяч населения.

и это подтверждает ваши слова?*
Roni 19:14 05.07.2010
"Товарищ Сталин! Вы большой ученый,
В языкознании познали толк.
А я простой советский заключенный
И мой товарищ - серый брянский волк.

За что сижу, по совести, не знаю;
Но прокуроры, видимо, правы.
Итак, сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке вы.

И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры строги и грубы.
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.

То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры раздували пламя, -
Спасибо вам, я греюсь у костра.

Я вижу вас, как вы в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес и сталинские щепки,
Как раньше, во все стороны летятн

Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не укрывали кумачем, -
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем...

Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно не было б здесь мне,
Я знаю, будет много чугуна и стали
На душу населения в стране!


Он перед тем как навсегда скончаться
Вам завещал кисет и все слова,
Просил в евойном деле разобраться
И тихо крикнул: "Сталин - голова!"

http://www.youtube.com/watch?v=vAc4WkkklAQ

http://www.youtube.com/watch?v=o3a_c...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GAixU...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N38lP...eature=related
ZSky 20:20 05.07.2010

Сообщение от Vadag:
А почему чем дальше от войны(и чем меньше восстанавливать), тем больше заключенных, а?

Ну как бы потому что во время и после войны урки уж очень распоясались и их усиленно усаживали. А сроки тогда были ни в пример нынешним, соответственно посаженные в 40-х ещё не вышли, а к ним уже добавились 50-ники. Сейчас же совсем другая ситуация. Знаю несколько примеров в врн, когда грабителям дают условные сроки или освобождают через год-два отсидки.
Vadag 07:54 06.07.2010

Сообщение от telobezumnoe:
к тому что внимательнее надо смотреть, и не сравнивать минимум по РФ с максимумом по ссср.

Минимум по РФ - это 2004 год, а не 2009. Это во-первых.
Во вторых, мы смотрим именно с годами репрессий. Если помните, я отвечал на это:

Сообщение от Vladko:
Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями

В-третьих, вы что, тролль? Или не понимаете, что постите?

Сообщение от telobezumnoe:
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году.

Смотрим перепись населения 1939 года:

Сообщение от :
Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек,

А теперь вспоминаем, что

Сообщение от :
Статистический прогноз утверждает, что сегодня в России находится 19 миллионов незаконных мигрантов (http://www.narodinfo.ru/news/50373.html). Утверждает это, кстати, т.н. «Народное радио», данные которого советские патриоты-сталинисты уж никак не должны считать лживыми или недостоверными.

В СССР кроме работников посольств из иностранцев кто был?
Итого, не самый высокий % по сталинским временам 1939 - 1,17, по максимуму российских - 0,6. Ну не выходит каменный цветок.
И в-четвертых, не подскажете, сколько расстреляли, например, за 1999-2001 годы, а? У нас же максимальная мера наказания - пожизненное,, в отличие от сталинских времен, о чем сталинойды как-то забывают.
Roni 10:07 06.07.2010
Забавно, когда количество уголовников сравнивают с количеством репрессированной интеллигенции.
telobezumnoe 10:28 06.07.2010

Сообщение от Roni:
Забавно, когда количество уголовников сравнивают с количеством репрессированной интеллигенции.

тогда что уж мелочиться, и сейчас там одна интеллигенция сидит на вроде ходорковского так проконсультируют вас по любым вопросам, что еще должны окажитесь:-) вы совсем с головой не дружите? по вашему сидела интеллигенция а уголовники руководили ими? Не плохо страну в мировые лидеры вывели...
Homer S. 10:30 06.07.2010

Сообщение от telobezumnoe:
Не плохо страну в мировые лидеры вывели...

забавно в стране Ломоносова, Менделеева, Лобачевского, Суворова, Кутузова, Толстого, Пушкина, Гоголя, Сикорского читать "вывели в мировые лидеры"


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Roni 10:56 06.07.2010

Сообщение от telobezumnoe:
по вашему сидела интеллигенция а уголовники руководили ими?

http://lib.rus.ec/b/92863/read

Сообщение от telobezumnoe:
Не плохо страну в мировые лидеры вывели...

"В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства."
http://echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/
Jaged2 11:11 06.07.2010
Roni, это не диспропорция - это мудрый китайса активно расплодился(и не только он), вот и поджало наши проценты.
Rattus 16:13 06.07.2010
Союз рулит ! А всяких зассанцев мы ещё .....
Homer S. 16:14 06.07.2010

Сообщение от Rattus:
Союз рулит ! А всяких зассанцев мы ещё .....

союз мертв и таковым и останется... "засранцы" выиграли )) после драки кулаками не машут.. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Страница 128 из 234
« Первая < 2878118122123124125126127128 129130131132133134138178228 > Последняя »
Вверх