Сообщение от Iozhin:
В наше время развития технологий и доступности информации, когда тысячи молодых людей посещают западный страны, а тысячи специалистов работают в западных компаниях. Байки про угнетённый рабочий класс империалистами и загнивающий капитализм уже не катят.
С целевой аудиторией надо определиться поточнее.
И этот ужасный, красный, не модный, цвет надо срочно менять. Слово коммунист первым делом, заменить на социалист.

Короче полный ребрендинг необходим. И тогда народ потянется.

Iozhin, а можно вопрос? Если все так шоколадно, развиты технологии, доступна информация, тысячи молодых людей посещают Западные Эльфиянии, тысячи специалистов работают в западных компаниях (Боже, какое счастье), и "байки про угнетенный рабочий класс уже не катят" - то чем же вам красный, "не модный" цвет столь ужасен? Да еще настолько, что его надо СРОЧНО менять..

маленькая дачка
А вот еще одна маааленьая усадьба еще скромного участника атомного проэкта и важнейщего человека для страны Ворошилова)))))))))

дача молотова тоже неплоха.. можете и ее фотки загуглить))

Сообщение от Красный:
то чем же вам красный, "не модный" цвет столь ужасен?

в ночах Путин вскрикивает от ужаса, ага)))

в РФ де-факто нет компартии. осталось жалкое посмешище. И надо быть очень впечатлительным человеком. чтобы не то что боятся. а вообще считать, что эта партия хоть что-то значит.))

Кстати о даче Берий.
Дача построена в 1915-1917 гг, достроена в 1930-е гг.
Архитектор — С. Я. Айзикович. Буржуй строил выходит в свое время, стало для Берий.
Вот и выходит кто и у кого хапал ?

И про спонсоров не забудь

Сообщение от Соло:
Я не советую вам касаться этой темы, иначе может получиться крайне неудобно для вас, поверьте. Причем, моим оружием будут цитаты

Соло ваши цитаты можете использовать по гигиеническому назначению, если это я говорю, то видел из этого очень много и своими глазами, в отличий.
Впрочем в одном правда есть, там столько дерьма, что даже сегодня за него никто не хочет братся, пожалуй будет на этом.

Сообщение от Соло:
Или вы как чукча - что вижу (вспомнил), о том пою?

Нет наверное должен по вашему говорить, что прочитал в сказках и мифах учебников под редакцией КПСС ?

Сообщение от Красный:
Да она тебе намекает на то, что можно было бы поприличнее себя вести

А уж это не её и ничьё, кроме меня, дело.

Сообщение от vinhester:
Нет наверное должен по вашему говорить, что прочитал в сказках и мифах учебников под редакцией КПСС ?

Интересно, а почему в этих учебниках - мифы, а вот сочинения гг Сванидзе, Млечина, Суворова - Резуна - надо понимать, Правда Лучезарная? С чего бы?

Сообщение от Homer S.:
возможно и прочту.

но вы мне до этого. пожалуйста ответьте про этот дом. Именно этот особняк Никитинская 28 везде называется "Домом Берии" - это не так? Поясните пожалуйста.

Давайте я вам просто процитирую оттуда, думаю, так лучше будет. Заранее извините за длинную цитату, но она как раз вся относится к нашему разговору:

Сообщение от :
Человеком он (отец- Соло) был разносторонне одаренным. Рисовал карандашом, аква-
релью, маслом. Очень любил и понимал музыку. В одном из остросюжетных
политических боевиков, изданных на Западе, идет речь о Берия как о
"единственном советском руководителе, позволявшем себе наслаждаться
роскошью по западному образцу". Вспоминают "паккард", полученный якобы
через советское посольство в Вашингтоне, роскошную подмосковную дачу,
принадлежавшую в свое время графу Орлову, мраморную дачу в Сочи, теннис-
ные корты, бильярдные, тир для стрельбы, крытый бассейн, скоростные ка-
тера. Утверждают даже, что костюмы для отца шились в Риме и Лондоне, что
он обладал одной из лучших в стране коллекций пластинок, пил французский
коньяк и читал лишь поэтов-романтиков прошлого...
Что тут можно сказать... Какое-то нагромождение домыслов. Мама часто
покупала пластинки Апрелевского завода с записями классической музыки и
вместе с отцом с удовольствием их слушала. А вот поэзию, насколько пом-
ню, отец не читал. Он любил историческую литературу, постоянно интересо-
вался работами экономистов. Это ему было ближе.
Не курил. Коньяк, водку ненавидел. Когда садились за стол, бутылка
вина, правда, стояла. Отец пил только хорошее грузинское вино и только в
умеренных, как принято говорить, дозах. Пьяным я его никогда не видел. А
эти россказни о беспробудном пьянстве...
Костюмы из Лондона, Рима и еще откуда - это и вовсе смешно. Обратите
внимание: на всех снимках отец запечатлен в на редкость мешковатых кос-
тюмах. Шил их портной по фамилии Фурман. О других мне слышать не прихо-
дилось. По-моему, отец просто не обращал внимания на такие вещи. Харак-
тер жизни был совершенно иной, нежели сегодня. Назовите это ханжеством,
как хотите, но жить в роскоши у руководителей государства тогда не было
принято. В нашей семье, по крайней мере, стремления к роскоши не было
никогда.
Дача, во всяком случае, была одна, современной постройки, и к графу
Орлову конечно же ни малейшего касательства иметь не могла. Да и не отцу
она принадлежала, а государству. Пять небольших комнат, включая столо-
вую, в одной действительно стоял бильярд. Вот и все.
Когда мы переехали из Тбилиси в Москву, отец получил квартиру в пра-
вительственном доме, его называли еще Домом политкаторжанина. Жили там
наркомы, крупные военные, некоторые члены ЦК. Как-то в нашу квартиру
заглянул Сталин: "Нечего в муравейнике жить, переезжайте в Кремль!" Мама
не захотела. "Ладно, - сказал Сталин, - как хотите. Тогда распоряжусь,
пусть какой-то особняк подберут".
И дачу мы сменили после его приезда. В районе села Ильинское, что по
Рублевскому шоссе, был у нас небольшой домик из трех комнатушек. Сталин
приехал, осмотрел и говорит: "Я в ссылке лучше жил". И нас переселили на
дачу по соседству с Кагановичем, Орджоникидзе. Кортов и бассейнов ни у
кого там не было. Запомнилась лишь дача маршала Конева. Он привез из
Германии и развел у себя павлинов.
А "паккард" действительно был, как у всех членов Политбюро. Закупили
их тогда, кажется, десятка полтора. Один из них выделили отцу, но в от-
личие от Сталина, Молотова, Ворошилова и других отец на нем не ездил.
Это была бронированная машина. Отец же пользовался обычной.
Говорю это не к тому, что руководители государства не имели каких-то
льгот. Мать, как и другие жены членов Политбюро, в магазин могла не хо-
дить. Существовала специальная служба. Например, комендант получал за-
каз, брал деньги и привозил все, что было необходимо той или иной семье.
А излишества просто не позволялись, даже появись у кого-то из сталинско-
го окружения такое желание. Лишь один пример: вторых брюк у меня не бы-
ло. Первую шубу в своей жизни мама получила в подарок от меня, когда я
получил Государственную премию. И дело не в том, разумеется, что отец с
матерью были бедные люди. Конечно же нет. Просто в те годы, повторяю, не
принято было жить в роскоши. Сталин ведь сам был аскет. Никаких изли-
шеств! Естественно, это сказывалось и на его окружении.
Он никогда не предупреждал о своих приходах. Сам любил простую пищу и
смотрел, как живут другие. Пышных застолий ни у нас, ни на дачах Стали-
на, о которых столько написано, я никогда не видел. Ни коньяка, ни вод-
ки. Но всегда хорошее грузинское вино. Это потом уже руководители страны
почувствовали вкус к роскоши. А тогда... Вспоминаю довольно типичную ис-
торию с наркомом путей сообщения Ковалевым. Однажды он подарил жене в
день рождения бриллиантики. Сейчас школьницы такие носят. Тут же донесли
Сталину. Бедолагу без всяких объяснений выгнали из партии и с работы.
Отец потом помогал ему устроиться... Правильно это или нет, судить не
берусь. Может, и не к чему был такой аскетизм, но - было.

Сообщение от :
Как и все мы, отец был неприхотлив в еде. Быт высшего эшелона, разу-
меется, отличался от того, который был присущ миллионам людей. Была ох-
рана, существовали определенные льготы, правда, абсолютно не те, которы-
ми партийная номенклатура облагодетельствовала себя впоследствии... При-
ходила девушка, помогавшая в уборке квартиры, на кухне. Был повар, очень
молодой симпатичный человек, и, если не ошибаюсь, он даже имел соответс-
твующую подготовку - окончил нечто наподобие знаменитого хазановского
кулинарного техникума. Но, как выяснилось, опыта работы он не имел, что,
впрочем, ничуть не смутило домашних. Мама сама готовила хорошо, так что
наш повар быстро перенял все секреты кулинарного мастерства и готовил
вполне сносно.
Предпочтение, естественно, отдавалось грузинской кухне: фасоль, оре-
ховые соусы. Если ждали гостей, тут уж подключались все. Особых пиршеств
не было никогда, но всегда это было приятно. Собирались ученые, художни-
ки, писатели, военные, навещали близкие из Грузии, друзья. Словом, все,
как у всех.
На правах члена семьи многие годы, а точнее до самой смерти отца, жи-
ла в нашем доме замечательная женщина Элла Эммануиловна Альмедингер.
Учительница, немка по национальности. Мы и оказавшись в ссылке не теряли
с ней связь.

Сообщение от :
Вышло так, что я вынужден был оставить отцовский дом в 16 лет. Война
перечеркнула точно так же мои планы, связанные с учебой в университете,
как и большинства моих сверстников. Я ушел в разведшколу. За тем фронт,
годы учебы в Ленинградской военной электротехнической академии. А когда
возвратился в Москву, даже женившись, жил с родителями. Настоял на этом
отец. Вся его жизнь проходила на наших глазах. Допускаю, что можно
скрыть какой-то отдельный случай, но образ жизни, как ни крути, не скро-
ешь. И не только от близких. Такие люди всегда в центре внимания, хотят
они того или нет.

Блин, из-за вас потратила очень много времени, но нашла то, что искала:

Сообщение от :
Из Кремля вместе с ним поехали к нам домой, на Малоникитскую. Это неподалеку от площади Восстания. Жили мы в одноэтажном особняке еще дореволюционной постройки. Три комнаты занимал отец с матерью, две - я со своей семьей.

Речь идет про 1953 год.

Все цитаты отсюда http://www.duel.ru/publish/beria/beria.html

Извините, но больше я, пытаясь что-то доказать вам, столько своего времени тратить не стану - давайте уж сами.

Все, спасибо всем за общение, на сегодня достаточно - работать надо.

Сообщение от Соло:
На столах обычных советских людей свежий творог и пр. - обычная нормальная каждодневная еда. Да и продукты в советских магазинах были только высшего сорта, если сравнивать с сегодняшним днем

Ага, щаз! Уже с 80го года в драку, с хрен знает чем в нем намешанным, и кислый. А во многих местах и такого не было. я уже приводил пример города Апатиты в 1980м году, там в молочном было лишь молоко, и то лишь до полудня и не каждый день.

Сообщение от Соло:
Да, верно, семги и красно\черной икры каждый день на столах советских людей не было. Так ее никогда каждодневно ни у какого населения ни одной страны мира не было.

Насчет икры не скажу... но семга вполне себе доступна. Я, кстати, ее чуть не каждый день ем, на завтрак... наверное я олигарх...

Сообщение от Красный:
А не угодно вам теперь будет привести фотографии домов скромных-скромных банкиров или нефтяных магнатов? Которые тяжким трудом нажили все это после распада СССР. Поколениями копили ведь.

А Крыленко поколениями копил? Ведь в отобраном чужом доме поселился, гад! Не свой новый за свою зарплату построил.

Сообщение от Соло:
Лидеры по своему положению обязаны жить неплохо - это публичные люди государственного уровня. Им это положено по должности. Ничего в этом криминального или зазорного не вижу.

Это правильно, но...
Не очень сильно отличаясь от рядового своего избирателя.
А для коммунистических лидеров, декларировавших бессеребреничество это особо чувствительно

Сообщение от Соло:
К тому же роскошь их была несравнима с роскошью, с которой живут лидеры других стран.

Да?
И сколько же резиденций у президента США? Аж две с половиной?
А у премьер-министра Великобритании?

А сколько было у Сталина? Да только в Москве и рядом - три штуки, а ведь еще были и Кавказ и Крым...

Люди, спорящие на эту тему, как правило рассуждают исходя из тех установок, которые царят в обществе. Установки эти во все времена формируются сверху. Сейчас это очень удобно, захватил СМИ, телевидение, и лей в головы людей всё, что тебе нужно. Другой вопрос, нужно ли это народу?

Как бы то ни было, среднестатистический человек инстинктивно доверяет большинству, то есть центру сил. Правильна ли такая позиция? Она сформирована эволюцией, и чаще всего помогала выживать. Однако она даёт и сбои. Хорошим примером может служить фашистская Германия, когда вся нация, и весь её цвет пошёл за Гитлером, в чём теперь раскаиваются.

Если же сравнивать две системы, социалистическую и капиталистическую, то сначала нужно определить параметры (критерии) для их сравнения. То есть, что мы будем считать основным в определении их преимуществ. Для этого надо понять, что в обществах этих двух типов есть ориентир для развития, в чём цель каждого общества.

При коммунизме главная цель - это само общество, полностью, без разделения на касты. Оно однородно. И даже если на практике так было не везде, то в идеале оно к этому стремилось, таков был её идеал. Улучшение жизни, развитие науки, техники служило всему обществу - единому целому.
Западное общество ставило целью развития не всё общество, а возможность обогащаться его членам наилучшим способом. То есть там прогресс не ставил перед собой цели сделать общество лучше. Капиталист добивался прогресса для того, чтобы просто обогатиться. Как и за счёт кого, его не волновало.
Теперь задумаемся, вот эта цель, обогащение, может ли она считаться объективной целью вообще? Ну обогатился ты, деньги лежат в банке, ты ешь, пьёшь... Вряд ли это можно считать каким-то идеалом, разве что субъективным. Через сто лет тебя никто не вспомнит.

Теперь про непосредственное сравнение СССР и России. Опять, надо оговориться о критериях, по которым мы будем сравнивать. Наверное такие критерии, как продолжительность жизни, демографические данные (рождаемость/смертность), статистические данные по промышленному производству и сельскому хозяйству можно считать объективными. Так вот по всем этим критериям безоговорочно (и по многим положениям многократно) превосходит Советская Россия.
Разговоры что стало больше машин, и т.п. будут субъективны, потому как не отражают всей картины происходящего.

Ну и наконец самое интересное, большинство обывателей думают примерно так, мол, как же так, весь западный мир живёт при капитализме, и всё неплохо живёт, почему же мы не можем?
Во-первых, не весь, и не всегда лучше (особенно раньше, если сравнивать с временами СССР), не забывайте про пропаганду. Те же американские фильмы если посмотреть, то показывают чаще всего крупные мегаполисы с красавцами-небоскрёбами, а на деле так живёт не более 5% населения, и если я скажу, что большинство американцев могли бы позавидовать нашим хрущёвкам (если бы знали, что у них дела ещё хуже), многие наверное не поверили бы. (Хотел дать пару ссылок на интересные статьи от людей, живших в США, но они не проходят).
Во-вторых, дело в том, что Запад как хорошо известно всю жизнь живёт за счёт колоний, высасывая из них соки (США сейчас паразит всего мира), тjulf как Россия всегда жила за свой счёт.
Поэтому наивные усмешки "знатоков" прошлого, рассказывающих как плохо мы жили по сравнению с Западом и утверждающих, что на него надо равняться (в своём желании жить лучше) это примерно из той же оперы, как если бы овца плакалась другой овце, что волк мол живёт гораздо лучше, и рацион его питания гораздо богаче

Сообщение от Красный:
Ну, извини, может, тебе не дали жилье? Так это еще не значит, что его никому не давали. Или тебе его не дали в центре Воронежа? Так это никому не обещали. Но если молспецу давали квартиру, то по окончании срока распределения ее не отбирали. Так-то вот. Конечно, не всем доставались квартиры в центре родных городов, тебя ж ведь это возмущает?

Начнем с того, что в центре родных городов, да и вообще где-либо (!) в родных городах молодым специалистам жилье не давали СОВСЕМ!
Это раз.
А два - практика была такова, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ их поселяли в общежитие гостиничного типа и ставили на очередь.
В среднем - ставили на очередь, а в худшем - не делали и этого.

Вот выдержки о практике расселения молодых специалистов

Сообщение от :
Независимо от срока проживания в Ленинграде на учет принимаются граждане, не имеющие жилой площади или занимающие менее 4,5 кв. м. на каждого проживающего с правом на жилую площадь в домах местного Совета и ведомственном фонде:

г) молодые специалисты, работающие на предприятиях по путевкам Министерств и ведомств после окончания высшего и среднего специального учебного заведения, постоянно прописанные в Ленинграде и не имеющие жилой площади (в том числе, проживающие в общежитиях коечного типа).
Во изменение п. 3 Инструкции решением Исполкома Ленгорсовета и Президиума Леноблсовпрофа от 22 июля 1968 г. , № 620/ 18 установлено, что молодые специалисты в районах принимаются на учет по предоставлению жилой площади по месту нахождения предприятия.
...
Однако полной ясности в порядке предоставления жилой площади молодым специалистам нет. На практике молодой специалист получает место в общежитии, а дальнейшее решение вопроса зависит полностью от администрации предприятия. ...
Однако законодательно этот вопрос не закреплен.

Сообщение от :
Более того, выделяется категория лиц, для которых принцип посемейного заселения не действует: "Одиноким и малосемейным гражданам, молодым специалистам, воспитанникам детских домов, пенсионерам и молодоженам предоставлять жилую площадь гостиничного типа".

http://old.kommunalka.spb.ru/history/history10.htm
http://www.dialmon.narod.ru/Pravgil.htm

А вот еще немного о распределении жилья и создании коммуналок уже даже и с началом массового жилижного строительства, хрущовских времен и позже...

Сообщение от :
Но по данным на 1960 г., старый фонд все еще составлял большую часть жилищного фонда Ленинграда (65-70%), и большинство квартир в нем были заселены коммунально. До 1959 г. и в новостройках только около 10% ленинградских семей получали квартиры, остальным давали по 1-2 комнаты. После постановлений о посемейном заселении и начала строительства малометражных "хрущевок", положение улучшается. Из 245 869 квартир, построенных за 1966-70 гг. в среднем 60% новых квартир предоставлялось отдельной семье, "что является существенным достижением в расселении ленинградцев. В то же время отсутствие полного или хотя бы подавляющего посемейного заселения квартир говорило о просчетах и в проектировании жилья, и в демографическом учете и прогнозировании, и в строительстве". Основными типами квартир оставались 2-3 комнатные, а это значило, что семье в 2 человека или одиноким получить квартиру было практически невозможно
...
Но несмотря на пункт в жилищном кодексе ("Не допускается заселение двумя и более семьями квартир, построенных по типовым проектам для одной семьи, а также смежных проходных комнат - двумя и более семьями, не состоящими в родственных отношениях"), покомнатное заселение новых домов еще оставалось распространенным явлением

The_Thing, ты вот лучше скажи, стоило оно того, чтобы ради этого поста (где главные доказательства утверждаемого в стиле "Я гарантирую это") ещё раз регистрироваться. И под прежним ником, наверное ,можно было написать, а не создавать ботов.

Кстати, судя по всему, смотрю vol 4 уже скоро.

The_Thing, да слышали мы эту байку про капиталистов 100 раз, не помогает.

Сообщение от The_Thing:
Поэтому наивные усмешки "знатоков" прошлого, рассказывающих как плохо мы жили по сравнению с Западом и утверждающих, что на него надо равняться (в своём желании жить лучше) это примерно из той же оперы, как если бы овца плакалась другой овце, что волк мол живёт гораздо лучше, и рацион его питания гораздо богаче

Напомни, кого там всю дорогу догоняли и перегоняли?

Сообщение от The_Thing:
При коммунизме главная цель - это само общество, полностью, без разделения на касты. Оно однородно. И даже если на практике так было не везде, то в идеале оно к этому стремилось, таков был её идеал. Улучшение жизни, развитие науки, техники служило всему обществу - единому целому.

Во-первых, и это лишь красивая декларация, и во-вторых, западное общество вполне себе тоже эгалитарно, не разделено на касты.
Ну и в добавление, классический коммунизм, создаваемый в СССР не ставил целью однородное общество, НО общественную унификацию - люди винтики, взаимозаменяемые (незаменимых у нас нет!), казарма, люди - бойцы. Унификацию не только внешнюю, но и внутреннюю - инакомыслящих подавить, отличающихся загнать в строй и т.д.
Личность была не нужна.
Но была и каста мудрых "невидимых отцов" - замкнутая каста высшей номенклатуры, попасть куда было практически невозможно. В западных же демократиях социальное перемешивание идет постоянно, и попасть на самый олимп власти может при усилиях обычный человек из даже ниже средних - Б.Клинтон хороший пример, кстати, из неполной, очень небогатой семьи.

Сообщение от The_Thing:
Западное общество ставило целью развития не всё общество, а возможность обогащаться его членам наилучшим способом. То есть там прогресс не ставил перед собой цели сделать общество лучше. Капиталист добивался прогресса для того, чтобы просто обогатиться. Как и за счёт кого, его не волновало.

Да, цель капиталиста - доход..., но в пределах установленных законов.
И западное общество тоже имеет цели саморазвития, и достигает этого через демократические механизмы - устанавливая более или менее справедливые законы, обеспечеивая более или менее равные правила игры, выравнивая доходы налогами, и используя налоги в интересах всего общества - на развитие, инфраструктуру, образование, культуру и т.д.
Западное общество куда более гибко, более живое, и более ответственное, и все вместе и каждый по отдельности.
Это позволяет ему быстрее развиваться и прогрессировать, адаптируясь к вызовам времени.

Сообщение от The_Thing:
Теперь задумаемся, вот эта цель, обогащение, может ли она считаться объективной целью вообще? Ну обогатился ты, деньги лежат в банке, ты ешь, пьёшь... Вряд ли это можно считать каким-то идеалом, разве что субъективным. Через сто лет тебя никто не вспомнит.

Цель - развитие общества, используемая энергия - предпринимательство отдельных личностей, личная инициатива, направленная обществом в нужно русло, позволяющая и проявившему инициативу заметно улучшать свои условия.

Сообщение от The_Thing:
и если я скажу, что большинство американцев могли бы позавидовать нашим хрущёвкам (если бы знали, что у них дела ещё хуже), многие наверное не поверили бы.

И правильно не поверили бы, так как подавляющее большинство американцев живет в отдельных домах и таунхаузах.
В квартиры, подобные хрущовкам, там теперь никого не селят уже, даже безработных негров, негуманно считается, и опасно для здоровья.

Сообщение от The_Thing:
Во-вторых, дело в том, что Запад как хорошо известно всю жизнь живёт за счёт колоний, высасывая из них соки (США сейчас паразит всего мира), тjulf как Россия всегда жила за свой счёт.

За счет каких колоний живет и жила Норвегия, Швеция, Финляндия? Норвегия, между прочим, сейчас считается лучшей по уровню и качеству жизни. да и вообще страны первой десятки как-то колониями не блистали - Австрия, Австралия, Швейцария....
США, кстати, в первую десятку не входят...

Сообщение от Соло:
Все, спасибо всем за общение, на сегодня достаточно - работать надо.

Скажите, Соло, а вы своих наемных батраков в Рождество тоже работать заставляете?

Сообщение от Wally:
Скажите, Соло, а вы своих наемных батраков в Рождество тоже работать заставляете?

Абсолютно не умно было причислить себя к эксплуататорам.
Надо было, что нибудь попроще придумать, пролетарское. Учительница физики например.
Ну очень не красиво, рассказывать о смертных грехах капитализма и жить за счёт прибавочной стоимости.

Сообщение от Iozhin:
Надо было, что нибудь попроще придумать. Учительница физики например.

Не пройдет. Физики не знает...

Я, кстати, так и не понял, есть ли хоть один предмет, который бы она знала профессионально хорошо? Как специалист?

Сообщение от Wally:
Я, кстати, так и не понял, есть ли хоть один предмет, который бы она знала профессионально хорошо? Как специалист?

Боюсь, что эти предметы были исключены из программы, 20 лет назад