Сообщение от Соло:
Совершенно верно, для США мы считаем, ибо для США это затраты, без которых там невозможно получение никакого дохода, а в СССР - не считаем, поскольку развитая система общественного транспорта позволяла всем категориям работников не иметь личного автотранспорта.
В Европе люди во многих городах и во всех крупных предпочитают (!) добираться на работу общественным транспортом или велосипедом.
В США в Нью Йорке большинство теже перемещается без машины и даже многие ее не имеют, не нужна. В таких городах как Бостон,Филадельфия, например, тоже предпочитают общественный транспорт или велосипед, то же и в центральном Сан-Франциско. В Америке прекрасно во многих местах можно прожить без машины, правда есть и такие, где никак - Лос Анжелес, например. Но машина-то стоит копейки, если не выпендриваться.
Jaged2 13:57 02.07.2010
Сообщение от Wally:
Нет, молодой человек. я сравниваю очень неплохую по российским меркам квартиру, а трехкомнатная - это выше среднего - с домом куда НИЖЕ среднего в США.
Не юлите, стиль описания и внешние условия определенно две крайности,
почему не сравнили новостройки в новых района с хибарами в Гарлеме?
Сообщение от :
Мои друзья пережили прямой удар урагана в Хьюстоне года полтора назад. Наиболее пострадали в городе многоэтажные дома. У них выдавило все окна и выдуло наружу все содержимое насквозь. В обычных жилых были кое-где сорванные крыши и все, разбитые окна или попорченные веранды. Больше пострадали от затопления
После урагана все дома в общем одинаковы - удар давления взрывает крышу изнутри, и все выдувается именно туда. Смерч - примерно то же самое. Что, Вас обрадует, если у вас останутся стены стоять? Американский дом легче быстрее и дешевле и восстановить.
В то время как городам Галвестон и Хьюстон удалось избежать масштабных разрушений, так как "Рита" прошла стороной, принявшие на себя основной удар районы Луизианы на границе с Техасом оказались почти полностью разрушены. Так округ Камерон оказался под 4,5-метровым слоем воды, 90 процентов домов разрушены. Похожая картина - в городе Холли-Бич, расположенном в 72 километрах от озера Чарльз. 70 процентов построек разрушены в городе Креол
скорее построить с нуля, а не восстановить.
И как сравнивать сборно_каркасный дом с капитальный строением из кирпича и перекрытиями из плит?
STARICHEK 14:11 02.07.2010
Sandy,
и даже кирпичем обшивают ? красным или силикатным, а может нарисованным ?
наверно доменным, чтоб навека.
Wally 14:56 02.07.2010
Сообщение от Jaged2: Так округ Камерон оказался под 4,5-метровым слоем воды, 90 процентов домов разрушены. Похожая картина - в городе Холли-Бич, расположенном в 72 километрах от озера Чарльз. 70 процентов построек разрушены в городе Креол
скорее построить с нуля, а не восстановить.
И как сравнивать сборно_каркасный дом с капитальный строением из кирпича и перекрытиями из плит?
Ответ выделен.
Это полтора этажа воды. даже самый лучший дом сильно пострадает.
Сборно каркасный дом значительно удобнее. Особенно с хорошим стальным каркасом, как стали строить в последние лет 15. Он утепляется хорошей теплоизоляцией, и снаружи обшивается кирпичом. Все коммуникации легко проходят в стенах. И, что важно, если нужно - можно относительно легко поменять. Как расположение розеток и светильников, так и места выхода водопроводных, канализационных и газовых труб. А теперь сделайте тоже самое в бетонно-кирпичной коробке.
Также дом легко модернизируется и перестраивается, сдобавлением новых элементов, если нужно.
Мои друзья имеют полностью кирпичный дом. И сейчас здорово страдают, так как затеяли они некоторые перестройки и обновления - ан, никак, или пол дома разломать надо.
не забывайте, что строительные стили и моды устревают лет через 20-30. Никто не хочет жить в помещениях, спроектированных 30 лет назад. Сейчас уже все организуют по другому. Вот построете Вы монолитный дом, и что будете с ним делать потом?
Сообщение от Jaged2:
Не юлите, стиль описания и внешние условия определенно две крайности,
почему не сравнили новостройки в новых района с хибарами в Гарлеме?
Нет, молодой человек, это не две крайности.
Обычный советский дом, с зассаным кошками и пр. подъездом, с Бог знает какими соседями - когда в доме >500 квартир, что там будут за жильцы? С соседями, которых даже и не всех знают, с детской площадкой во дворе, на которой гогочущие подростки по вечерам пьют пиво, а по ночам орут, с отсутствием мест для парковки, и чьеьто орущей по ночам сигнализацией, и гводиком написанным трехбуквенным словом на дверу машины, с раздолбаной входной дверью подъезда и обшарпаным лифтом (хорошо - работает), с всегда найдущимся козлом, который будет слушать наихудшую музыку именно тогда, когда Вы хотите спать и т.д. Это средняя ситуация
И такой же обычный дом - не особняк, а обычный средний дом. Как я описывал У меня такой был мой первый дом. Это тоже средняя ситуация
Дома получше, с выпендрежем - они и с бассейнами (иногда и с крытыми), и отдельными биллиардными, и с гаражами на 4-6 машин, и часто с еще одной-двумя встроенными квартирами, чтобы поселить гостей и/или отселить подросших детей, или наоборот поселить рядом пожилых родителей, требующих внимания.
Новостройки в новых местах - такое унылое гавно, только в профиль. Квартиры стали чуть побольше, но как были гавно, так и остались.
Нормальная хорошая квартира (не первая, не для молодежи, а нормальная квартира профессионального человека в середине карьеры - некоторые предпочитают квартиры) - это 120-150 кв.м, пара спален плюс кабинет, большая гостиная с открытой кухней, подсобные помещения вроде прачечной, большая ванная, метров на 10 квадратных или более, плюс, не входящая в площадь террасса-балкон, с возможностью летом использовать как уличную комнату - т.е. накрывать стол, сидеть вокруг с гостями, жарить шашлыки и т.д., плюс закрытые машиноместа, не менее 2х (обычно под домом), плюс кладовка при них. Вот что такое хорошая квартира - не роскошная, но нормальная-хорошая. При доме часто бывает тренажерный зал, бассейн и сауна - бесплатны для жильцов и их личных гостей.
Территория дома - частная собственность, проход туда ограничен.
Красный 15:00 02.07.2010
Сообщение от Wally:
Нормальная хорошая квартира (не первая, не для молодежи, а нормальная квартира профессионального человека в середине карьеры - некоторые предпочитают квартиры) - это 120-150 кв.м, пара спален плюс кабинет, большая гостиная с открытой кухней, подсобные помещения вроде прачечной, большая ванная, метров на 10 квадратных или более, плюс, не входящая в площадь террасса-балкон, с возможностью летом использовать как уличную комнату - т.е. накрывать стол, сидеть вокруг с гостями, жарить шашлыки и т.д., плюс закрытые машиноместа, не менее 2х (обычно под домом), плюс кладовка при них. Вот что такое хорошая квартира - не роскошная, но нормальная-хорошая. При доме часто бывает тренажерный зал, бассейн и сауна - бесплатны для жильцов и их личных гостей.
Территория дома - частная собственность, проход туда ограничен.
И какой процент профессиональных людей в середине карьеры имеют в СОБСТВЕННОСТИ такое? И без кредитов.
Wally 15:53 02.07.2010
Сообщение от Красный:
И какой процент профессиональных людей в середине карьеры имеют в СОБСТВЕННОСТИ такое? И без кредитов.
Примерно половина.
В середине карьеры обычно свое жилье уже полностью выплачено и идут вложения в другие недвижимости и прочие инвестирования.
Иногда (!) люди занимают под свое жилье для каких-то инвестиционной проектов, но это их личное дело.
Иногда сохраняют некий долг банку и по своему жилью, поскольку это может в некоторых ситуациях оказаться выгодно и с налоговых точек зрения, и с точки структуры займов. Но при этом вложенных в другие места денег с лихвой хватает заплатить этот остаток в любое время.
У меня в собственности дом на 300 кв.м, выплаченный, и вложения в другие недвижимости, а я совсем не с начала карьеру проходил, т.е. отставал на много лет от начавших здесь с юности.
Красный 15:56 02.07.2010
А каков процент этих самых "профессиональных людей" в середине карьеры от населения страны?
Wally 16:21 02.07.2010
Сообщение от Красный:
А каков процент этих самых "профессиональных людей" в середине карьеры от населения страны?
Ну, где-то три четверти, плюс не надо забывать, что фермеры тоже все имеют свое жилье, и обычно очень хорошее. это уже не городской дом, а целая усадьба с кучей приятностей, вроде бассейнов, прудов-озер, больших садов с затеями и т.д.
В 2/3-3/4 карьеры обычно у каждой семьи уже свое выплаченное жилье. Обычно это уже второе, или даже третье самостоятельное купленое жилье.
Первое - небольшое и дешевое в начале семейной жизни, затем большой дом для детей и пр, затем - опять небольшое, когда дети уходят, но со всеми современными удобствами.
Красный 16:32 02.07.2010
Сообщение от Wally:
Ну, где-то три четверти, плюс не надо забывать, что фермеры тоже все имеют свое жилье, и обычно очень хорошее. это уже не городской дом, а целая усадьба с кучей приятностей, вроде бассейнов, прудов-озер, больших садов с затеями и т.д.
В 2/3-3/4 карьеры обычно у каждой семьи уже свое выплаченное жилье. Обычно это уже второе, или даже третье самостоятельное купленое жилье.
Первое - небольшое и дешевое в начале семейной жизни, затем большой дом для детей и пр, затем - опять небольшое, когда дети уходят, но со всеми современными удобствами.
Вот это страна! А злые языки, конечно, лгут про всякие ипотечные кризисы, и прочее?
Сообщение от :
Снижение стоимости недвижимости в США снизило цену залогов, и ипотечные кредиты стали необеспеченными, что отразилось на банках-кредиторах, которые автоматически включили жесткие механизмы чрезвычайного реагирования. Так они, поддерживая каждый банк в отдельности, дезорганизовали в силу своей консервативности всю систему ипотеки, а с учетом ее масштабов – и всю экономику.
Доля задолженности домохозяев в ВВП США стремительно растет в последние годы (при этом важно понимать, что, так как кредиты получают и люди, не имеющие собственного жилья, уровень задолженности населения США еще выше). Интересно, что неипотечная задолженность домохозяйств увеличилась крайне незначительно: с 13 до 18% ВВП за 40 лет.
Сообщение от :
В США число бездомных увеличивается в результате отчуждения недвижимости за долги. Одновременно большое количество недвижимости отсается незанятой. Из 744 тыс. американских бездомных 44% не имеют крова над головой. Так, например, в Кливленде на 4 тыс. бездомных приходится 14 тыс. незанятых домов. Местные активисты пытаются привлечь средства из городского бюджета для выкупа отчужденных домов с последующей их сдачей в аренду бездомным.
Wally 16:44 02.07.2010
Сообщение от Красный:
Вот это страна! А злые языки, конечно, лгут про всякие ипотечные кризисы, и прочее?
Вы просто не понимаете, ипотечный кризис - это когда дома подешевели и залог оказался меньше долга банку. Т.е. банковские долги оказались необеспечены, что приводит к коллапсу банка.
Количество людей с ипотекой конечно растет, банки давали вообще необеспеченные займы с нулевым начальным платежом - вот и результат. Правда сейчас все откатилось несколько назад. Условия опять ужесточились и стали нормальными.
Но это в основном проблема или людей в самом начале карьеры, или придурков, которые себя перерастянули, т.е. взяли кредит, который еле-еле могут обслуживать, без учета возможных изменений обстоятельств. Такие конечно имеются, но меньшинство. Абсолютное большинство сидит на попе ровно.
Это 700 тысяч бездомных - в массе в первую очередь нелегальные мигранты, затем доля - те же бомжи, опустившиеся деклассированые люди, с алкогольной и/или наркотической зависимостью.
На 300 миллионов населения - это совсем и немного, особенно если учесть, что нелегальные мигранты среди них составляют большинство.
Красный 16:51 02.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
а если взять все население? включая нелегалов. Думаю процент изменится
telobezumnoe, да Вы что, всерьез верите в эти три четверти, что ли?
Красный 16:54 02.07.2010
Сообщение от Wally:
Вы просто не понимаете, ипотечный кризис - это когда дома подешевели и залог оказался меньше долга банку. Т.е. банковские долги оказались необеспечены, что приводит к коллапсу банка.
Вы, "господин профессор", как я понимаю, еще и дока в экономике Сам факт снижения стоимости залога к коллапсу банка не приведет. Банк придет к коллапсу тогда, когда заемщики перестанут выплачивать долг.
Сообщение от :
Количество людей с ипотекой конечно растет, банки давали вообще необеспеченные займы с нулевым начальным платежом - вот и результат. Правда сейчас все откатилось несколько назад. Условия опять ужесточились и стали нормальными.
Очень хорошо. Ну, а как же будет с пустующими домами, которые были отобраны у неплательщиков? Куда пошли сами эти неплательщики из тех, так волнующе описанных Вами хором?
Сообщение от :
Но это в основном проблема или людей в самом начале карьеры, или придурков, которые себя перерастянули, т.е. взяли кредит, который еле-еле могут обслуживать, без учета возможных изменений обстоятельств. Такие конечно имеются, но меньшинство. Абсолютное большинство сидит на попе ровно.
Ну, конечно, конечно, Wally.. меньшинство.. Раньше говорили так - "перегибы на местах"
Сообщение от :
Это 700 тысяч бездомных - в массе в первую очередь нелегальные мигранты, затем доля - те же бомжи, опустившиеся деклассированые люди, с алкогольной и/или наркотической зависимостью.
Ой ли? Так таки и все 700 000?
Сообщение от :
На 300 миллионов населения - это совсем и немного, особенно если учесть, что нелегальные мигранты среди них составляют большинство.
Действительно, чепуха..) Подумаешь, 700 000 без крыши над головой - в Международном Оазисе Счастья..
telobezumnoe 17:04 02.07.2010
Сообщение от Красный: telobezumnoe, да Вы что, всерьез верите в эти три четверти, что ли?
ну кто ж его знает, вдруг так и есть, я в принципе не удивлюсь, потому как за счет скольки экономических колоний, можно и не плохо существовать
Гудвин 17:06 02.07.2010
Сообщение от Красный:
Подумаешь, 700 000 без крыши над головой
Ты бы сам читал, что постишь
Сообщение от Красный:
Из 744 тыс. американских бездомных 44% не имеют крова над головой
Красный 17:12 02.07.2010
Сообщение от Гудвин:
Ты бы сам читал, что постишь
Цифру 700 000 назвал Wally, так что это ему совет читать
Соло 17:17 02.07.2010
Сообщение от Vadag:
Соло, вообще-то женщины зарабатывают меньше мужчин, часто женщины в семье не работают или зарабатывают меньше незамужних женщин в силу ряда причин и т.д. Может, это вас и удивит, но сравнивать средний доход семьи и среднюю зарплату 2-х человек в корне неверно.
Вы ошибаетесь. Возможно в США женщины и зарабатывают меньше мужчин, но в СССР разницы в оплате женского и мужского труда не было. В СССР женщины крайне редко не работали (замужние). И очень часто зарабатывало больше мужчин, часто - намного больше. Скажем в нашей семье мама зарабатывала в 1,5 раза больше, чем отец. Мало того, в СССР неженатые совершеннолетние дети практически всегда жили вместе с родителями, т.е. доход семьи складывался не из доходов 2 человек, а трех, часто и более. Так что автор статьи еще и преуменьшил реальный средний доход средней советской семьи.
Сообщение от Vadag:
Система общественного транспорта в США работает отлично, и без машины вполне можно обходиться, если только ты не поздо ночью освобождаешься.
Речь не о регулярности хождения автотранспорта, а вообще о его наличии. Автор статьи абсолютно прав, когда говорит о том, что во многие районы, города, поселки в США без личного автотранспорта просто недобраться, ибо нет вообще никакого ОТ. Это факт, реальность бытия США (как, впрочем, и Европы), подтверждаемые западными социологами.
Сообщение от Sandy:
страдают все при разорении и коммуна и частник и батрак но уровень ОТВЕТСТВЕННОСТИ разный и соответственно разный уровень РИСКА
Риск и есть страдание. А что до ответственности, то чем она может быть выше у предпринимателя, если он не отвечает перед батраком ничем? Предприниматель рискует только частью! собственного имущества, в то время как батрак при неудаче предпринимателя рискует самым важным - свои единственным источником существования.
Сообщение от Sandy:
Батрак рискует остаться без работы и уйти к другому (безработица это извините для совсем ленивых и никчемных)
Понимаете, Санди, то, что вы необоснованно считаете всех безработных исключительно ленивыми и никчемными, позволяет вам оправдывать все на свете. Это лечится довольно просто - как только вы останетесь без работы и не сможете долго устроиться, вы поймете на собственном опыте как вы были неправы. А это так и будет, поверьте.
Сообщение от Sandy:
так что вы уж уточняйте в какой валюте..
А вы постарайтесь внимательно читать написанное собеседником и не переспрашивать сто раз одно и тоже.
Если заработать миллион рублей за год так просто, что же вы не зарабатываете? Судя по вашим словам выше - вы пытались это сделать, да только у вас это не вышло. Может не так это и просто?
Сообщение от Sandy:
Ага вожжи отпустили народ побежал активнее. Плюс еще прописку отменили.
Это когда это ее отменили? То что ее назвали регистрацией сути не меняет - порядок тот же. И раньше никто не препятствовал смене места жительства (ограничения были только по Москве, но там они и сейчас есть).
Сообщение от Roni:
Такое ощущение как будто, что-то святое задел.
Так и есть. Жаль, что вы этого сами не понимаете.
Видите ли, есть еще немало русских, которые отчего-то сильно не любят, когда унижают их народ. Хотя поймете ли вы это?
Гудвин 17:18 02.07.2010
Сообщение от Красный:
Цифру 700 000 назвал Wally, так что это ему совет читать
Ага, а ты и рад.
Гудвин 17:20 02.07.2010
Сообщение от Соло:
Если заработать миллион рублей за год так просто, что же вы не зарабатываете? Судя по вашим словам выше - вы пытались это сделать, да только у вас это не вышло
Судя по его словам всё у него вышло.
Сообщение от Sandy:
ой я вас умоляю миллион за год заработать вполне реально даже в одиночку это я на своей шкуре почувствовал..
Красный 17:25 02.07.2010
Сообщение от Соло:
Это когда это ее отменили? То что ее назвали регистрацией сути не меняет - порядок тот же. И раньше никто не препятствовал смене места жительства (ограничения были только по Москве, но там они и сейчас есть).
Никаких особенных ограничений не заметно. Хочешь сменить квартиру - продавай, покупай новую, никто слова не скажет. Если съем - опять-таки - снимай, где хочешь.
Соло 17:28 02.07.2010
Сообщение от Красный:
Вы, "господин профессор", как я понимаю, еще и дока в экономике
Типа небезызвестного Сахарова, не иначе. Тот тоже считал для себя вполне возможным указывать президентам разных стран какую политику им проводить.
Сообщение от Красный:
Подумаешь, 700 000 без крыши над головой - в Международном Оазисе Счастья..
А почему-то, говоря об СССР, те же 700 тыс. (из тех же почти 300 млн. чел) звучат уже совсем по другому - ЦЕЛЫХ 700 тысяч невинно репрессированных! А может они тоже были все сплошь бомжи и маргиналы?
Сообщение от telobezumnoe:
ну кто ж его знает, вдруг так и есть, я в принципе не удивлюсь, потому как за счет скольки экономических колоний, можно и не плохо существовать
Не верьте, Валли - известный любитель "расписывать под хохлому голубые американские дали". Сейчас нет времени искать реальный цифры, но они многократно скромнее названных Валли....
Соло 17:32 02.07.2010
Сообщение от Гудвин:
Судя по его словам всё у него вышло.
Вы тоже плохо понимаете написанное? Помнится, он четко заявлял о 40-50 т.р. чистого остатка, за которыми еще нужно немало побегать, чего ему делать влом. А 100 т.р. в мес ему, похоже, и не светило, иначе бы он это дело не бросил, поскольку такой зарплаты ему никто не дает.
Счас цитатка Сандину найду и добавлю.
Вот нашла, пост № 3664:
Сообщение от :
вот и получается оборот скажем в месяц на услугах 200-300 тыс руб казалось бы клево для мелкого частника однако реально минус все расходы минус риски остается какие нибудь 30-50 тыс.
ну и нафиг оно надо если се это можно заработать в офисе работая на дядю и не неся никаких рисков?
и тут каждый выбирает для себя что ему более КОМФОРТНО.
Мне лично оказалось в офисе на дядю.
Так что больше 50 т.р. у Сандика не выходило, а частенько и 30 т.р. Так что лям заработать ему самому не удалось, хотя заявлять, что это просто сделать, он себе позволяет.
Кстати, я просила его привести примеры такого бизнеса. где за год можно заработать лям. Примеров что-то нет. Речь, разумеется, о честном бизнесе, ибо именно о нем шла речь.
telobezumnoe 17:32 02.07.2010
Сообщение от Гудвин:
Ты бы сам читал, что постишь
вообще стеб, я думал коль бездомные, то они как раз не имеют крова, а оказывается только 44 процента
Гудвин 17:33 02.07.2010
Сообщение от Соло:
А почему-то, говоря об СССР, те же 700 тыс. (из тех же почти 300 млн. чел) звучат уже совсем по другому - ЦЕЛЫХ 700 тысяч невинно репрессированных! А может они тоже были все сплошь бомжи и маргиналы?
Некоторые люди - дуры. (с)
Соло 17:39 02.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
вообще стеб, я думал коль бездомные, то они как раз не имеют крова, а оказывается только 44 процента
Действительно, а что другие бездомные - 56 % имеют дом? Почему тогда они бездомные? Наверное, это те, которых раз в год куда-то пускают погреться.
telobezumnoe 17:41 02.07.2010
Сообщение от Гудвин:
Некоторые люди - дуры. (с)
а некоторые хамы еще и людьми себя называют.
Красный 17:42 02.07.2010
Сообщение от Соло:
Типа небезызвестного Сахарова, не иначе. Тот тоже считал для себя вполне возможным указывать президентам разных стран какую политику им проводить.
Что о Сахарове вспоминать, он так и не понял, что использовался исключительно в качестве ширмы.
Сообщение от :
А почему-то, говоря об СССР, те же 700 тыс. (из тех же почти 300 млн. чел) звучат уже совсем по другому - ЦЕЛЫХ 700 тысяч невинно репрессированных! А может они тоже были все сплошь бомжи и маргиналы?
Да все потому же.. Потому, что нет цели дать объективные данные, есть цель промыть мозги. Не новость, собственно. Информационное оружие использовалось еще царем Киром при взятии Вавилона.
Сообщение от :
Не верьте, Валли - известный любитель "расписывать под хохлому голубые американские дали". Сейчас нет времени искать реальный цифры, но они многократно скромнее названных Валли....
В Великую Отечественную такая пропаганда выглядела вот так
Гудвин 17:42 02.07.2010
Сообщение от telobezumnoe:
а некоторые хамы еще и людьми себя называют.
Где? Когда?
Не было такого!
Красный 17:43 02.07.2010
И вот так
Соло 17:44 02.07.2010
Сообщение от Гудвин:
Некоторые люди - дуры. (с)
Вы меня бы удивили, если бы сказали что-то другое..... Вы же не перый раз тут светитесь и все примерно с одним и тем же....ничего нового и более разумного....
Кстати, небезъизвестный Иван тоже был вроде дурак, да вот и царевну себе отхватил, и на трон царский сел....
А умные - они того, так в халупах и пребывают...
Красный 17:46 02.07.2010
Сообщение от Соло:
Кстати, я просила его привести примеры такого бизнеса. где за год можно заработать лям. Примеров что-то нет. Речь, разумеется, о честном бизнесе, ибо именно о нем шла речь.
Надо еще уточнить значение слова "Заработать" в данном контексте? Просто получить миллион рублей за год? или отложить миллион, за вычетом расходов на жизнь?
