Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Соло:
У вас. У нас жизнь складывается из других мелочей - безопасности, уважения, взаимопомощи, добрососедства, социальных гарантий и, главное, из востребованности каждой личности всем обществом.

По порядку:
безопасность - не СССР ли был активным участником и эскалатором карибского кризиса, который мог привести к потере словом "безопасность" всякого смысла. Разве такой курс можно назвать направленным на безопасность для граждан?
уважение - о каком уважении может идти речь, если человеку запрещено почти всё, чего он хочет, но не хотят верхушки власти.
взаимпомощь - это когда девушка забеременела до 18 лет и её опускают ниже плинтуса все близкие и знакомые?
добрососедство - это когда один сосед стучит на другого за то, что тот рассказал анекдот про Сталина?
социальные гарантии - да! Если вы будете работать на одном и том же месте лет хотябы двадцать, это оценят. А чуть, что не так сказал - партбилет на стол, вот тебе и все гарантии.
востребованность - вот это да, всё в чём нуждалос ПРАВИТЕЛЬСТВО оно получало слихвой. Интересы граждан учитывались далеко не всегда. Взять хотя бы тоже распределение после ВУЗов.

Пожалуйста, Соло, прокомментируйте это

Сообщение от R-87A:
И, опять же, речь идёт о добросовестных предпринимателях.

Одна проблема, они неконкурентноспособны - ваши добросовестные предприниматели. И следуя вашим же законам рынка и максимума прибыли, при капитализме "неэффективны".

Сообщение от R-87A:
А что-то не видно, мы-таки себе два балла набрали

Да вы на пару в гомером хоть сто себе напишите, от этого ни одного плюса у РФ все равно в реале не появится.....одни минусы...

Сообщение от R-87A:
безопасность - не СССР ли был активным участником и эскалатором карибского кризиса,

Нет. Инициатор Карибского кризиса в бесспорном порядке - США. СССР только был вынужден защищать Кубу.

Сообщение от R-87A:
уважение - о каком уважении может идти речь, если человеку запрещено почти всё, чего он хочет, но не хотят верхушки власти.

Верхушки власти тут не при чем. Общество само ставило себе рамки морали. И запрещалось только то, что выходило ЗА эти рамки. Запрещалось в первую очередь не властью, а именно обществом. Но вы там не жили, потому вам этого не понять. Но это так.

Сообщение от R-87A:
взаимпомощь - это когда девушка забеременела до 18 лет и её опускают ниже плинтуса все близкие и знакомые?

В любом обществе есть этика, мораль и традиции, которые и устанавливают правила поведения в обществе. Так было и так будет всегда. И в каждом обществе (этносе) они разные.

Сообщение от R-87A:
добрососедство - это когда один сосед стучит на другого за то, что тот рассказал анекдот про Сталина?

Опять чистое антисоветское злопыхательство, не имеющее никакого отношения к реальности.
Доносительство возведено в ранг добродетели на западе, а не в СССР.
Кстати, по закону любой страны ее гражданин обязан сообщить о преступлении, готовящемся или совершенном.

Сообщение от R-87A:
социальные гарантии - да! Если вы будете работать на одном и том же месте лет хотябы двадцать, это оценят. А чуть, что не так сказал - партбилет на стол, вот тебе и все гарантии.

Вы о чем вообще? Защищаете права членов КПСС?

Сообщение от R-87A:
востребованность - вот это да, всё в чём нуждалос ПРАВИТЕЛЬСТВО оно получало слихвой. Интересы граждан учитывались далеко не всегда. Взять хотя бы тоже распределение после ВУЗов.

Правительство в СССР имело один интерес - обеспечить лучшую жизнь свои гражданам. И оно обеспечивало. Других интересов у правительства СССР не было.

Сообщение от R-87A:
Пожалуйста, Соло, прокомментируйте это

С вами скучно. У вас тезисы 50-летней давности. Не со старых записей "Голоса Америки" списывали?

Сообщение от Соло:
Одна проблема, они неконкурентноспособны - ваши добросовестные предприниматели. И следуя вашим же законам рынка и максимума прибыли, при капитализме "неэффективны".

Вот где это напосано кроме пропаганды КПРФ? Где аргументы? Только тезис вижу!

Сообщение от Соло:
Да вы на пару в гомером хоть сто себе напишите, от этого ни одного плюса у РФ все равно в реале не появится.....одни минусы...

А кто вам мешает набросить себе пару баллов, только тезис и аргументы, пожалуйста...

Сообщение от Соло:
Нет. Инициатор Карибского кризиса в бесспорном порядке - США. СССР только был вынужден защищать Кубу.

Куба была нужна СССР только для размещения ракет. А дальше по фиг...

Сообщение от Соло:
Верхушки власти тут не при чем. Общество само ставило себе рамки морали. И запрещалось только то, что выходило ЗА эти рамки. Запрещалось в первую очередь не властью, а именно обществом. Но вы там не жили, потому вам этого не понять. Но это так.

Совсем чуть-чуть, но жил. Во всяком случае я это помню, а сейчас осознаю. Опять же каким образом ОБЩЕСТВО само себе запрещало? Какой механизм существовал для этого?

Сообщение от Соло:
Вы о чем вообще? Защищаете права членов КПСС?

О том, что слово "беспартийный" было почти ругательным словом. Если ты из них, то государству на тебя наплевать, ты - чужой.

Сообщение от Соло:
Правительство в СССР имело один интерес - обеспечить лучшую жизнь свои гражданам. И оно обеспечивало. Других интересов у правительства СССР не было.

Пустое это. Как обеспечивало, что само с этого имело? Ответ ничего - априори неверный.

Сообщение от Соло:
С вами скучно. У вас тезисы 50-летней давности. Не со старых записей "Голоса Америки" списывали?

Я такую лабуду вообще не слушал. И не желаю. А если про давность, то у вас выходит - 70-ти летней.

Сообщение от R-87A:
Вот где это напосано кроме пропаганды КПРФ? Где аргументы? Только тезис вижу!

Извините, я полагала, что вы в состоянии додумать. Хорошо, разъясню.
Добросовестный предприниматель при капитализме не в состоянии выдержать конкуренции с недобросовестным предпринимателем. При прочих равных условиях у последнего набор воздействий на конкурента намного шире (в т.ч. противозаконные) и эти воздействия намного эффективнее, чем может себе позволить добросоветсный предприниматель ввиду наличия у него этой самой доброй совести.

Сообщение от R-87A:
А кто вам мешает набросить себе пару баллов, только тезис и аргументы, пожалуйста...

Мне баллы не нужны. А аргументы за СССР все в теме. Умный поймет, а дуракам - и не надо.

Сообщение от Homer S.:
да я, собственно, и про чебя и говрю.. как я могу судить о любви других к зеленому чаю? )

Зато в СССР был квас мечта. Такого сейчас нет. Чай я зеленый не пью. А вот тот квас и тогда любил и сейчас бы пил, кабы он был.

Сообщение от Соло:
Извините, я полагала, что вы в состоянии додумать. Хорошо, разъясню.

Додумать я могу, но мне интересно, что об этом думаете именно вы.

Сообщение от Соло:
Добросовестный предприниматель при капитализме не в состоянии выдержать конкуренции с недобросовестным предпринимателем. При прочих равных условиях у последнего набор воздействий на конкурента намного шире (в т.ч. противозаконные) и эти воздействия намного эффективнее, чем может себе позволить добросоветсный предприниматель ввиду наличия у него этой самой доброй совести.

У вас есть шансы меня убедить. Но, опять же, нет ни цифре, ни отсылак к конкретнымреалиям. Ничего, понимаете? Голые слова, чистый пересказ того, чему учит КПРФ. Полно добросовестных предпринимателей. Они не самые богатые и успешные, но живут и не плачут, и других не заставляют. Тут дело не в системе, в людях, в отношении к закону. Пренебрегать законом капитализм не учит. А принебрегали им ив СССР - чиновники (предпринимателей небыло).

Сообщение от Соло:
Мне баллы не нужны. А аргументы за СССР все в теме. Умный поймет, а дуракам - и не надо.

Дело не в самих баллах, они сами по себе ничего не значат. Дело в итогах этой дискуссии, выражаемых в баллах за плюсы той или иной системы.

Если вы считаете, что итоге нам не нужны, то зачем вся эта болтовня? Ради общения? Ну, почему бы и нет...

да хороший человек - это не профессия

Сообщение от SpectatorII:
Зато в СССР был квас мечта. Такого сейчас нет. Чай я зеленый не пью. А вот тот квас и тогда любил и сейчас бы пил, кабы он был.

Никто не мешает его делать и продавать. Другое дело, что этим никто не хочет заниматься. Значит так надо.

Сообщение от Соло:
Япония, СССР, например.

Ну, Япония периода изоляционизма так бешено отстала, что потом пришлось набирать спецов и инструкторов со всего света и копировать западную промышленность и организацию производства и армии. Правда японцы это делали хорошо и результат - 1905 год.
США когда закуклились по доктрине Монро тоже стали быстро отставать. Но поняли что к чему и раскуклились при первом же удобном моменте.
Ну как как кончил СССР мы все помним - как всякая курящая женщина, т.е. раком.

Сообщение от Gorilla:
да хороший человек - это не профессия

Ну, не могут же все люди быть одной профессии ))

Сообщение от R-87A:
О том, что слово "беспартийный" было почти ругательным словом. Если ты из них, то государству на тебя наплевать, ты - чужой.

Опять 25))) Отчего же мой беспартийный дедушка был начальником! в НИИ Связи! Чужой такой, работающий на развитие ключевых технологий в том числе и оборонки на хорошей должности))))

Сообщение от R-87A:
Никто не мешает его делать и продавать. Другое дело, что этим никто не хочет заниматься. Значит так надо.

А почему надо именно так? И кому - надо? Мне - не надо.
Не выходит каменный цветок.

Сообщение от R-87A:
Опять же каким образом ОБЩЕСТВО само себе запрещало? Какой механизм существовал для этого?

Простой как 3 рубля - общественное мнение, которое полностью поддерживалось еще и властью, т.е. всеми существующими властными структурами.
Ну, что б вы поняли, попробую привести пример. Скажем, считалось очень неприличным выпивать на улице в общественном месте. Ну, как бы спрятавшись за гаражами, чтобы никто не видел, это куда ни шло. Хотя не факт, что случайные прохожие не сделают замечание. А вот на центральной улице или на детской площадке - просто невозможно. И не потому, что подойдет милиционер и заберет вас в участок, и 15 суток припаяет, хотя и это тоже, главное - что каждый! проходящий вам обязательно сделает замечание, а то и сами скрутят вам руки и отведут в милицию, а если вы малы - то к родителям или к директору школы. Не проходили мимо тогда, боясь всех и вся, как сейчас, вот в чем дело. Не были такими равнодушными и трусливыми. Может потому, что и власть тогда в лице всех ее представителей была на стороне народа и таких правил культуры, принятых в обществе, не знаю.
И воздействие этого общественного мнения на сознание каждого гражданина было по факту гораздо страшнее, чем авторитет карательных органов - милиции там, дружинников и пр. Потому что от этих органов можно спрятаться, убежать, а куда убежать от народа? Ты везде на глазах у народа, у общества, и выход только один - не нарушать закон, этику и мораль, принятые в нем.
Страшно было "что люди скажут", т.е. что молва пойдет о вас, мнение плохое сложится, будут думать, что вы плохой, непорядочных человек, и люди вокруг перестанут с вами здороваться...
Пример, может и несколько утрированный, но примерно так.

Глупая выдумка, не имеющая никакого отношения в реалиям СССР.

Сообщение от R-87A:
Пустое это. Как обеспечивало, что само с этого имело? Ответ ничего - априори неверный.

Пустое для вас, потому что вы лично понимаете выгоду как некоторое количество хрустящих резанных бумажек в кармане. А такая выгода в СССР была вторична. гораздо важнее было моральное поощрение - уважение и почет. Хотя власть в СССР не забывала и о материальных стимулах. Правительству же СССР именно уважение сограждан было важно всего. Там же работали настоящие профессионалы, абы кого, как сейчас, не брали. Заработные платы у них были вполне достойными, так что о дополнительном материальном стимулировании своего труда им не было смысла думать - их более интересовала реализация себя на поприще руководства страной - это и было их наградой и выгодой - заниматься тем, что тебе нравится и к чему у тебя талант. А руководить страной тоже талант нужен, и немалый.

Сообщение от :
Я такую лабуду вообще не слушал. И не желаю.

Может быть. Но повторяете именно ее.

Сообщение от SpectatorII:
Опять 25))) Отчего же мой беспартийный дедушка был начальником! в НИИ Связи! Чужой такой, работающий на развитие ключевых технологий в том числе и оборонки на хорошей должности))))

А моя бабушка была беспартийной, потому, что в партию её не пустили, так как корни у неё были белыми. Относились к ней в госструктурах соответственно. Так и закончила она карьеру обычным поваром.

Сегодня вот пообщался с отцом на околотопиковую тему и рассказал он мне одну интересную вещь: Ныне покойному моему деду, в послевоенные годы, довелось у себя в колхозе поработать управляющим одной из частей колхоза, хутором то бишь, вернее с/х хутора. И вот значится в колхозе после войны голод-холод, строгая норма по выделению ресурсов и собрал дед своих сельчан и ввел строгий режим работы, строгую экономию, в общем сделал все по уму, так, как счел правильным. И значится, благодаря всей этой экономии, удалось его хутору успешно перезимовать, мало того осталось еще и про запас кормов для скота, а в другом хуторе управляющий был долбоеб, который все собранное в урожай просрал и год начинать не с чем стало. Значится глядит председатель колхоза у одного хутора все есть, а у другого нихрена нет, не порядок, не в соответствии с ком и соц идеями, надо исправить и г-рит он моему деду, ты отдай тому хутору половину своих запасов, а то у них нихрена нет. Дед естественно возмутился и г-рит как так, я везде и всюду экономил, а он все просрал и я ему отдай ??? А в ответ получил, а ты что хотел ? чтобы один хутор загнулся, а ты остался ? тогда ведь меня по голове не погладят, а выгонят нахрен. Плюнул тогда дед, написал по собственному и ушел. Вот сижу сейчас и думаю, а ведь это самое что ни есть раскулачивание, у богатых отобрать и отдать бедным. В итоге бедный богаче не стал, т.к. не умеет сохранять полученное, да и зачем, один хрен еще дадут, а богатый стал бедным и потерял интерес к развитию. Вот с этого наверное и начался развал СССР, с идеологии всеобщего равенства, правда равенства не богатых, а равенства бедных. Смотрю я на нынешнюю власть и вижу, наступает она сука на собственные грабли уже в который раз, ведь нихрена с тех пор не поменялось. Похоже не долго РФ осталось.

Сообщение от SpectatorII:
А почему надо именно так? И кому - надо? Мне - не надо.
Не выходит каменный цветок.

Вот именно потому, что никому нихрена не надо и не выходит каменный цветок.

Сообщение от CLUBEN:
аких примеров масса.СССР И Япония например. Китай очень волновало то что СССР на севере границ с ним имеет средства , что бы спокойно так придавить ракетным ударом половину страны. СССР делает заявление о том, что данные ракеты перенацелены на отражение японской угрозы. И что? Это не мешает СССР иметь нормальные торговые отношения с Японией, получать Тошибовские станки для обточки гребных валов ПЛ, делая их максимально бесшумными, кстати скандал в свое время был нешуточный по поводу продажи Японией этих станков, не мешает получать готовые рельсы для трансиба, так как наши рельсы не могут выдержать таких нагрузок, и половина трансиба уложена японскими рельсами до сих пор, получать трубы и трубоукладчики для строительства магистральных газопроводов.

Уточните - какой период имеется в виду?

Сообщение от R-87A:
У вас есть шансы меня убедить. Но, опять же, нет ни цифре, ни отсылак к конкретнымреалиям. Ничего, понимаете? Голые слова,

У меня нет ни желания, ни цели вас в чем-то убеждать. Вы спрашиваете - я отвечаю, что думаю. Вот и всё. А ваше право реагировать или не реагировать, принимать к сведению мои слова или не принимать. Мне все равно.
Какие цифры вы от меня хотите? Ссылки на аналогичное мнение другого частного лица? Без проблем, ищите а инете, подобных мнений предостаточно. Мало того, аналогичные мнение излагают даже сами столпы капитализма - американские бизнесмены. Ничего нового.
Я же вам рассказываю выводы, которые сделала на основании собственного многолетнего опыта в бизнесе. А они только и могут быть такими - в общем и целом.

Сообщение от R-87A:
чистый пересказ того, чему учит КПРФ.

КПРФ этому не учит.

Сообщение от R-87A:
Полно добросовестных предпринимателей. Они не самые богатые и успешные,

Вот именно. И не они правят в бизнесе бал и диктуют его законы. И случайное столкновение интересов добросовестного предпринимателя с недобросоветным приводит к однозначному проигрышу первого и победе второго.

Сообщение от R-87A:
Пренебрегать законом капитализм не учит.

К сожалению, с точностью до наоборот. Самый главный закон капитализма - максимум прибыли, и он подчиняет своей воле все остальные законы, какими бы они добрыми и справедливыми не были. Их будут нарушать всегда, пока существует капитализм, т.е. главенство прибыли. Тайно нарушать или явно, искать скрытые лазейки или действовать в лоб - не суть важно. В любом случае закон останется только красивой вывеской для грязных махинаций.

Сообщение от R-87A:
А принебрегали им ив СССР - чиновники

Не в таком объеме, как при капитализме и не больше, чем все остальные граждане страны Советов.

Сообщение от R-87A:
Если вы считаете, что итоге нам не нужны, то зачем вся эта болтовня? Ради общения?

Нет, ради тех, кто читает. Только поэтому я трачу здесь свое время, когда оно есть.

Сообщение от ioann999:
с идеологии всеобщего равенства,

То, что вы написали, говорит о полном извращении социалистического принципа - "от каждого по способности, каждому -по труду" ПО ТРУДУ! - то есть долбоёба надо было гнать ссаными тряпками без выходного пособия, а вашему деду - премию и радиоприёмник. А вообще главный долбоёб в этом рассказе - председатель, вот его надо было первым гнать

Сообщение от CLUBEN:
А это сами китайцы и сказали товарищу Сталину, хРУЩЕВУ, бРЕЖНЕВУ, аНДРОПОВУ, чЕРНЕНКО И гОРБАЧЕВУ.

Вообще они сказали несколько не так......

Газета “Дуэль” № 44, 2000 г. опубликовала Заявление ЦК Коммунистической партии Китая и Албанской партии труда (возможно с некоторыми сокращениями, поскольку в тексте присутствуют многоточия):

«День рождения Сталина — революционный праздник всех истинных коммунистов и патриотов… Хрущёвская группа, вступив в сговор с империализмом и его марионеткой — кликой Тито, решила дискредитировать товарища Сталина, используя фальшивки, давно заготовленные империалистическими разведками. Решив расколоть КПСС, подорвать её изнутри, расколоть мировое коммунистическое движение, решив способствовать постепенному капиталистическому перерождению экономики и общественно-политической системы СССР, хрущёвцы на XX съезде огласили антисталинские фальшивки в форме доклада “О пре*о*до*лении последствий культа личности Сталина”. Доклад же этот до сих пор не опубликован в СССР и странах-сателлитах Кремля. Однако текст этого доклада был своевременно — до оглашения на съезде — передан сподручными Хрущёва на Запад и клике Тито…

Хрущёвцы изъяли из архивов многие важные документы, свидетельствующие об их активном участии в террористической деятельности скрытых и явных врагов народа. Хрущёвцы были главными вдохновителями и организаторами повсеместных арестов и доносительств, но свою вину за эти преступления они сперва свалили на своего “компаньона” Берию, а затем — на товарища Сталина, устранённого ими из-за боязни, что Сталин арестует и уничтожит их, подлых двурушников и предателей…

Коммунисты Китая и Албании, все истинные коммунисты мира клеймят позором хрущёвскую клику, надругавшуюся над именем и делом Сталина, над его телом, тайком от народа и коммунистов вынесенным из Мавзолея Ленина-Сталина. Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС...

Либо Советский Союз под руководством хрущёвцев превратится в бюрократическое социал-империалистическое государство, а КПСС станет номенклатурной надстройкой такого государства, либо ревизионистская, провокационная политика хрущёвцев приведёт к распаду КПСС и СССР, к превращению его республик в колонии и протектораты западного империализма. Товарищ Сталин неоднократно предупреждал об опасности стране и партии, исходящей от скрытых, внутренних врагов, действующих по заданию империалистических разведок. Сегодня эта опасность стала реальной.

… “Дворцовые перевороты” в Кремле, организуемые ревизионистами из нынешнего ЦК КПСС, означают обострение борьбы за власть в партии и государстве. “Без Хрущёва, но по пути Хрущёва”[45] — таков сегодня лозунг ревизионистов-пре*да*те*лей, намеренно оболгавших имя, дело и заветы товарища Сталина…

Восстановление подлинно социалистического Советского Со*ю*за, предотвращение его распада или превращения родины Ленина-Сталина в социал-империалистическую державу возможны только путём пролетарской, социалистической революции, руководимой подлинно коммунистической партией — партией сталинцев.

21.12.1964 г.

Мао ЦЗЭДУН,
Энвер ХОДЖА»
http://www.vodaspb.ru/files/analitic...'ezda.html

Сообщение от Vladko:
Советский Союз под руководством хрущёвцев превратится в бюрократическое социал-империалистическое государство, а КПСС станет номенклатурной надстройкой такого государства, либо ревизионистская, провокационная политика хрущёвцев приведёт к распаду КПСС и СССР, к превращению его республик в колонии и протектораты западного империализма.

Ну как в воду мужики глядели....

Сообщение от Balin:
То, что вы написали, говорит о полном извращении социалистического принципа - "от каждого по способности, каждому -по труду" ПО ТРУДУ! - то есть долбоёба надо было гнать ссаными тряпками без выходного пособия, а вашему деду - премию и радиоприёмник. А вообще главный долбоёб в этом рассказе - председатель, вот его надо было первым гнать

Все так, в теории, на практике же все иначе. Долбоебов никто не выгонял и не выгоняет, председатели держатся за кресло и несут вышестоящему председателю приписки, что все окуенно, для того, чтобы не выгнали, а "деды" все уменьшаются и уменьшаются. Итог - развал в свое время СССР, ныне РФии. Увы и ах, но человек не идеален и не может таковым быть, поэтому любое общество, которое будет строиться на высоких и кричащих идеалах - обречено на вымирание.

Сообщение от ioann999:
Долбоебов никто не выгонял и не выгоняет

Не-не-не, при Союзе бывало и наоборот, у меня дед работал в колхозе "Искра" Кировской области, там председатель был - мужик! Колхоз был миллионером - и это в Нечерноземье.

Сообщение от Balin:
Не-не-не, при Союзе бывало и наоборот, у меня дед работал в колхозе "Искра" Кировской области, там председатель был - мужик! Колхоз был миллионером - и это в Нечерноземье.

Капля в море. И сейчас есть тьма таких примеров, когда люди из ничего создают конфетку, но к сожалению исключение из правил, лишь подтверждает правило. Люди в нашей стране, прожившие сотни лет в рабстве, еще не перебесились от власти, да и само понятие власть в глазах подавляющего большинства, еще со времен РИ - не что-то приносящее пользу обществу, а что-то такое страшное, чего надо бояться и перед чем надо раболепствовать. Властьимущие это прекрасно знают и за этим и идут. Даже тупая сопля в каком-нибудь кабинете, когда к ней заходят за подписью, чувствует себя в этом кабинете, если не богом, то его наместником на земле.

Сообщение от ioann999:
И сейчас есть тьма таких примеров

Если таких людей поддержать, они горы свернут - вместе с нынешними хозяевами жизни. Кому это надо...

Сообщение от ioann999:
А в ответ получил, а ты что хотел ? чтобы один хутор загнулся, а ты остался ?

Похоже, ваш дед, как и вы, полагал, что лучше бы этот хутор загнулся, чем ему помогать....
Имхо, это все же вопрос морали, а не экономики.
Если ты для себя допускаешь, что в то время когда ты будешь сыто жить, другие станут умирать, то тебе всяко капитализм понравится.
А есть и другие люди, которые считают, что помочь нужно, чтобы с голоду люди не умерли...

Сообщение от Balin:
Ну как в воду мужики глядели....

Ага, как и сам Сталин.
К сожалению, купленные империализмом враги были уже при Сталине, как он ни старался от них избавиться... Думаю, что один их них, бесспорно, Хрущев. А уж Горби-то сто-пудово!