Сообщение от Balin вернулся:
как бы само собой разумеется, что прорыв монголами ( и если бы только ими!) Великой китайской стены - совершеннейшая чепуха....

Круто....300 Спартанцев и Дария ещё забыл.
Со времём Адама будем всё вспоминать ? [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
Прорыв "Линии Манергейма - это первый в истории пример прорыва долговременной оборонительной полосы..

Не первый, совсем нет....А историю тебе и правда стоило бы подучить......

Сообщение от zzzzzzzz:
Германская армия никогда подобных укреплений не прорывала

Ты же выше писал, что прорывала.....определяйся уже.... [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:



Трехэтажные доты позволяют гарнизонам во время обстрела уйти в глубоко расположенные помещения, чтобы затем снова открыть огонь» [10].

Защитники дотов сражались до последнего снаряда, до последнего патрона в пулемете. Если сооружение блокировалось врагом, бойцы открывали дверь и вступали в рукопашную схватку. В других случаях, когда создавалась безвыходная обстановка, гарнизоны дотов, не желая попасть в плен, подрывали сооружения и ценой своих жизней уничтожали штурмовавших их фашистов.

Командир

небольшой вопрос...а если сражаться до последнего снаряда-как и чем можно подорвать трёхэтажный дот?!и уж совсем неясно-какой мощности должен быть взрыв,чтобы уничтожить штурмовавших фашистов..которые наверняка не лежали в это время непосредственно на доте?! [Ответ]

krokus, Ну я же там не был...Читал описание такого боя - там немцы вплотную наехали на амбразуру огнеметным танком и начали выжигать все внутри. А там то ли боекомплект сдетонировал, то ли гарнизон его подорвал - кто знает... [Ответ]

Сообщение от krokus:
и уж совсем неясно-какой мощности должен быть взрыв,чтобы уничтожить штурмовавших фашистов..которые наверняка не лежали в это время непосредственно на доте?!

Наверное, имеется в виду подрыв гранатой себя и врагов в замкнутом помещении, когда штурмующие уже вынесли бронедверь....или подрыв ящиков с артбоекомплектом, тогда можно и бронеколпак разнести или вывернуть [Ответ]

http://libereya.ru/biblus/gryzun/

щас читаю и ухахатываюсь, тема Резуна хорошо раскрыта)) [Ответ]

BV, одна болтовня против другой....а в чём юмор? [Ответ]

с утра почитаю, щас спать пойду... [Ответ]

Balin вернулся, стоп!если открыть ТТХ огнемётного танка(наверняка что то типа Pz.KpfwII Flamingo)2огнемёта распологающихся в надгусенечной полке(это почти посередине сбоку танка)-ну при всём желании он не мог наехать на амбразуру и что там(имеется ввиду под собой!)выжигать-это делалось как минимум с несколько десятков метров(дальность до 32 метров) и если он взорвался..то то что он выжигал был наверно склад а не дот!..как то всё красиво получается на словах..а когда приглядываешся скрупулёзней не срастается...как и закрытие телом дотов..тоже красиво звучит..а фактически ..сколько милисекунд может тело противостоять пулемёту...а если ещё и крупнокалиберному? [Ответ]

Сообщение от krokus:
BV, одна болтовня против другой....а в чём юмор?

именно!
люди серьёзно разговаривают о болтовне Резуна, когда она достойна разве что насмешки, что в данной книге мастерски и реализовано)) [Ответ]

Сообщение от krokus:
то что он выжигал был наверно склад а не дот

ерунда получается, зачем склад выжигать? И кому в голову придет обороняться там против танков? И, пожалуйста, не торопитесь с выводами....если я, к примеру, недостаточно четко сформулировал свою мысль, то это не значит, что события не происходило. Амбразуру ДОТа, бывало, затыкали корпусом танка....Огнеметные танки действительно подгоняли на минимально возможное для огнеметания расстояние, чтобы выжечь все внутренности большого ДОТа...Закрытие телом амбразуры - реальность...пытался сбоку свернуть пулемет и упал на него сверху, словив пулю - вполне возможно....продолжать стрельбу можно, лишь отпихнув тело - а попробуй это сделать изнутри! Пока дрюкаешься, остальные бойцы уже будут у дверей и труб вентиляции..... [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
Что не соответствует исторической правде ?

Как думаешь есть разница между НЕ БЫЛА ПОСТРОЕНА и БЫЛА НЕДОСТРОЕНА?
или разница между РАЗОРУЖЕНА БРОШЕНА ВОЙСКАМИ НЕ ЗАНЯТА и ЗАКОНСЕРВИРОВАНА?
Мне вот кажется есть
причины же длительной обороны Киева вовсе не в том что там Киевский УР защищался войсками, хотя это конечно одна из причин.
Но более важная причина грамотные действия командующего войсками Киевского ОВО. [Ответ]

Balin вернулся, если выстрелить в упор в человека даже с охотничего ружья-его полюбому отбросит...а представьте теперь очередь из пулемёта..его не только отбросит ..его порвёт вклочья..и это не говоря о крупнокалиберном пулемёте..(кстати есть несколько художественных фильмов..где действительно показано что будет в таком случае)
а про огнемётный танк..именно этого периода войны-к сожелению нет фото в электроннгом виде..минимально возможная дистанция-это минимум 5-6 метров..там такая конструкция огнемётов..а учитывая что это Дот..наверно и чуть больше [Ответ]

Сообщение от krokus:
если выстрелить в упор в человека даже с охотничего ружья-его полюбому отбросит

нет конечно)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Как думаешь есть разница между НЕ БЫЛА ПОСТРОЕНА и БЫЛА НЕДОСТРОЕНА?
или разница между РАЗОРУЖЕНА БРОШЕНА ВОЙСКАМИ НЕ ЗАНЯТА и ЗАКОНСЕРВИРОВАНА?
Мне вот кажется есть

Всё равно что спорить про то как назвать гавно - гавном или подуктом дефекации млекопитающего.
Первое вульгарно, второе литературно.
Запах и цвет при этом не меняется, как не называй.

Итак, повторю вопрос, конкректно, в чём соврал Резун ? [Ответ]

Homer S., при всём уважении! речь идёт не о винтовке Мосина...или там карабине..а именно о охотничем ружье...можете посмотреть на пульки от винтовки и от ружья например 12 калибра..выводы надеюсь сделаете правильные..проверить можно..ну скажем на какой нибудь подвешенной тушке(желательно не человеческой) [Ответ]

Сообщение от krokus:
речь идёт не о винтовке Мосина...или там карабине.

я умею читать)

Сообщение от krokus:
.можете посмотреть на пульки от винтовки и от ружья например 12 калибра

я немного представляю и по памяти ))

Сообщение от krokus:
выводы надеюсь сделаете правильные

наверное да, сделаю, так как я, например, стрелял из ружья 12к не далее как вчерашним вечером.. а вы?

и вот поэтому я вам говорю, что выстрел из ружья 12к не может отбросить человека. Как впрочем и выстрел из винтовки/карабина (даже с учетом большей энергии пули, чем у 12к).

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

zzzzzzzz, извиняюсь что вмешиваюсь(немного не зная сути спора)-но что происходит с "законсервированным"...а в том случае попросту брошенным недостроенным сооружением можно увидеть и на бытовом уровне-во что превратится коробка дома не имея крыши -даже на следующий год!да и всё равно-никто и никогда недостроенный дом не назовёт домом-коробкой в лучьшем случае....имхо как то так. [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
Итак, повторю вопрос, конкректно, в чём соврал Резун ?

во всём! [Ответ]

Homer S., нет вчера я как раз не стрелял..как то это дело не так часто происходит..а вы извините куда стреляли?или во что? [Ответ]

Сообщение от krokus:
.а вы извините куда стреляли?или во что?

не корректный вопрос..

так что вас интересует по 12К?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Homer S., ну я так предполагаю что судить отбросит или нет надо после того как попробуешь..а при стрельбе по уткам об этом сложно судить. [Ответ]

Сообщение от krokus:
Homer S., ну я так предполагаю что судить отбросит или нет надо после того как попробуешь

расскажете мне про ядовитось поганок? когда поедете пробовать? ))

Сообщение от krokus:
а при стрельбе по уткам об этом сложно судить.

точно ) а при чем тут утки? они тоже на амбразуры кидались?

наверное последний раз вам скажу.. это старый-старый боян.. пуля не может откинуть человека. все это перетерто и не раз.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
конкректно, в чём соврал Резун ?

я уже сказал конкретно по УРАМ
если вы не видите разницы между ЗАКОНСЕРВИРОВАННЫМИ укреплениями которые готовы к тому чтобы их заняли войска
и БРОШЕННЫМИ И ВЗОРВАННЫМИ ФАКТИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕННЫМИ (по Суворову) укреплениями ну тогда наверное это какая то избирательная слепота.
могу кстати и дальше пройтись.. скажем по АВТОСТРАДНЫМ ТАНКАМ
надо?

Сообщение от krokus:
во что превратится коробка дома не имея крыши -даже на следующий год!

Именно поэтому ставят коробку с крышей и оставляют дома для отделки на год и два.
и дома отнюдь не разваливаются. У меня брат как раз сейчас коробку дома достраивает а отделка и внутренности на следующий год.

Видимо вы тоже понятие ЗАКОНСЕРВИРОВАННОЕ УКРЕПЛЕНИЕ и БРОШЕННОЕ путаете.

Сообщение от Homer S.:
пуля не может откинуть человека. все это перетерто и не раз.

ты забыл железный аргумент противной стороны

Сообщение от krokus:
есть несколько художественных фильмов..где действительно показано что будет в таком случае

[Ответ]

Homer S., ну никто под пули становится не предлагал
а по теме...
Летом сорок третьего года, когда после указа о присвоении Александру Матросову звания Героя Советского Союза вовсю разворачивалась пропагандистская кампания по прославлению его подвига как примера для подражания (даже до нас она докатилась, хотя газеты к нам на передовую попадали не часто), мы как-то обсудили эту историю.
Нам, видевшим, что делает с человеком пулеметная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек после этого — не хочется вспоминать. Но не выдумали же эту историю, что-то, наверное, все-таки за ней стоит, что-то было на самом деле. Наше общее мнение было: показалось. Когда Матросов попал под пулеметную очередь, тем, кто был сзади него в нескольких десятках метров, показалось, что он собой закрыл их от работающего пулемета.
К 50-летию Победы услышал по радио передачу “Награда нашла героя”. Это было интервью с солдатом, повторившим подвиг Александра Матросова (формула эта тогда вошла в обиход) и удостоенным звания Героя Советского Союза. Герой оказался трактористом из тех глубинных сельских мест Украины, где говорят по-украински, немногие русские слова в его рассказе были явно армейского, фронтового происхождения. Он очень просто, я бы сказал даже, буднично — видно, не чувствуя себя героем, награда, можно сказать, свалилась на него, — и поэтому абсолютно достоверно рассказал, как было дело.
И было оно, в общем, так, как мы когда-то себе нарисовали. Он оказался впереди атакующих, привстал, чтобы бросить гранату, а в это время по нему стеганула пулеметная очередь. А тем, кто был сзади, показалось, сказал он, что я прикрыл их от пулемета. В части, где он служил, его посчитали убитым, а он выжил, хотя и стал инвалидом; понятия он не имел, что его представили к какой-то награде.
Пропагандистская кампания, прославляющая подвиг Александра Матросова, была, мне кажется, малоэффективна. Обстрелянному солдату в голову не могло прийти грудью встречать пулеметную очередь, он всячески старался укрыться от губительного огня — только так можно было по-настоящему воевать....http://www.novayagazeta.ru/data/2001/31/38.html
а вот тут немного об очереди из MG42 в человека http://www.pulter.ru/docs/Alexander_...ander_Matrosov [Ответ]

krokus,

Сообщение от krokus:
Пропагандистская кампания, прославляющая подвиг Александра Матросова, была, мне кажется, малоэффективна.

то что вы в 2010 году упоминаете это имя - говорит об обратном.


Впрочем, хорошо хоть, что вы согласились, что пуля (хоть гладкая, хоть нарезная) человека не может физически отбросить. уже прогресс))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Sandy, я смотрю вы мастер передёргивать под "есть несколько художественных фильмов..где действительно показано что будет в таком случае" я имел ввиду что в последнее время это показывают более правдиво а не как в наших советских фильмах-что при взрыве снаряда почти в метре человек и дальше бежал как ни в чём не бывало...да и про пулемётные очереди в упор тоже самое.
по поводу строительства..одно дело достроить до нужного этапа и законсервировать..другое дело если бы я залил плохо опалубку под фундамент или неполностью....потом этого уже нормально не сделать-какого уровня недоделки там были мне не судить..но то что они могли оказаться фатальными для сооружения в целом не исключая-особенно зная наших строителей...удивительно другое-в те времена..когда сам Берия курировал эти постройки и так халатно отнеслись..более чем удивительно! [Ответ]

Homer S., я с этим не согласился был опыт стрельбы из сайги12 по старой стиралке(ну жалко мне зверюшек) не думаю что человек остался бы там где стоял....да где то и видео есть...как то на Дискаверел развлекались ребята(они там в тушу стреляли)...но найти пока не могу [Ответ]

Сообщение от krokus:
был опыт стрельбы из сайги12 по старой стиралке(ну жалко мне зверюшек) не думаю что человек остался бы там где стоял

значит вашей школьной программы, вместе с опытом стрельбы по старой стиралке не достаточно чтобы сделать правильные выводы.

хоть у меня физики в школе и не было, но все же:

школьный курс, законы ньютона...

далее.. естественно, так как человек мягкий....

далее.. пуля имеет определенную форму..

далее..

впрочем уже достаточно...

на самом деле, то что вам кажется, как "отбрасывание" не более чем потеря равновесия...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от krokus:
наших советских фильмах-что при взрыве снаряда почти в метре человек и дальше бежал как ни в чём не бывало...да и про пулемётные очереди в упор тоже самое.

вот как раз в наших советских фильмах такого не показывали.
тем не менее это все не по теме.

Сообщение от krokus:
одно дело достроить до нужного этапа и законсервировать.

так и было сделано.
почитайте исторические исследования

Сообщение от krokus:
удивительно другое-в те времена..когда сам Берия курировал эти постройки и так халатно отнеслись..более чем удивительно!

ничего удивительного в то время в армии бардак тот еще был
вы в курсе например что в 1941 расстреляли генерал-лейтенанта ВВС Рычагова?
вопрос - за что.
маленькая информация к размышлению
за ПОЛТОРА ГОДА несмотря на НЕОДНОКРАТНЫЕ УКАЗАНИЯ наркомата обороны на полевых аэродромах западных округов (за редким исключением )не было сделано ничего чтобы их замаскировать. [Ответ]