Сообщение от Sandy:
Впрочем если для Вас двойной агент Зорге посылавший непонятную лажу - авторитет то я умолкаю
Сообщение от Gatsby:
Гигантские потери в 27млн. убитых на фронте - тому подтверждение
Сообщение от Gatsby:
Любой солдат попавший в плен, а потом освобожденный – судился по политической статье и отправлялся в лагеря
Сообщение от Gatsby:
Практика использования заградительных отрядов, которые расстреливали своих солдат на поле боя – факт
Сообщение от Sandy:
****еж
смешите меня дальше...
Сообщение от Fallout:
Судя по всему сейчас должны быть приведены ссылки на документы.
Сообщение от Vai:
Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно
Сообщение от Vai:
Специально для тебя поясняю - атеизм-это мировоззрение, не ПРИЗНАЮЩЕЕ совокупность вероисповеданий и религиозных обрядов.
Сообщение от Fallout:
Судя по всему сейчас должны быть приведены ссылки на документы. И желательно не надуманые и высосанные из пальца обвинения
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
рассказы ветеранов о том, что на 5 человек было одно ружьё, тоже ****ёж??
Сообщение от Gatsby:
Документалистика. Михаил Сергеевич Колесников. Таким был Рихард Зорге
Сообщение от :
Откроем классический апокриф Михаила Колесникова «Таким был Рихард Зорге»: «18ноября 1940года он предупредил Центр о готовящейся агрессии».[4] Круто, плана «Барбаросса» и директивы фюрера еще нет и в помине, а Рамзай уже предупреждает? Пророк! Документальных доказательств этого пророчества, правда, нет: ни в одной публикации архивных документов по делу Зорге на такую шифровку нет и намека.
Идем дальше. 28 декабря 1940 года Рамзай радирует: «На германо-советских границах сосредоточено 80 немецких дивизий. Гитлер намерен оккупировать территорию СССР по линии Харьков-Москва-Ленинград...».[5] Дальше — больше: «Гитлер планирует вторжение в Россию на май 1941 года!».[6] Доказательства? И 5 марта 1941-го Зорге отсылает их со спецкурьером.[7]
А на самом деле текст той шифровки выглядел «немножко» иначе: «Каждый новый человек, прибывающий из Германии в Японию рассказывает, что немцы имеют около 80 дивизий на восточной границе, включая Румынию, с целью воздействия на политику СССР. В случае, если СССР начнет развивать активность против интересов Германии, как это уже имело место в Прибалтике, немцы смогут оккупировать территорию по линии Харьков, Москва, Ленинград. Немцы не хотят этого, но прибегнут, если будут принуждены на это поведением СССР... Новый ВАТ (военный атташе. — авт.) в Токио заявил мне, что цифра 80 дивизий несколько, видимо, преувеличена».[8] Чувствуете разницу?!
Или вот еще. Согласно легенде 6 мая в Центр ушло: «Германский посол Отт заявил мне, что Гитлер исполнен решимости разгромить СССР. Возможность войны весьма велика. Гитлер и его штаб уверены в том, что война против Советского Союза нисколько не помешает вторжению в Англию. Решение о начале войны против СССР будет принято Гитлером либо в этом месяце, либо после вторжения в Англию».[9] На деле же это шифровка от 2 мая, и выглядит она совершенно иначе: «Отт завил мне, что Гитлер исполнен решимости разгромить СССР и получить европейскую часть Советского Союза в свои руки в качестве зерновой и сырьевой базы для контроля со стороны Германии над всей Европой. ...После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент... Возможность возникновения войны в любой момент весьма велика потому, что Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии. ...Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией».[10]
Ладно, вернемся к апокрифу. Шифровка от 21 мая: «Прибывшие сюда из Германии представители Гитлера подтверждают: война начнется в конце мая. Германия сосредоточила против СССР 9 армий, состоящих из 150 дивизий».[11]
Но именно эта-то вариация шифровки — чистой воды ложь и подтасовка, поскольку настоящая, за входящим № 8298 от 19 мая 1941-го, не просто выглядит по-иному, но вместе с пометками начальника Разведупра Генштаба РККА генерала Голикова дает совершенно иную трактовку Зорге как разведчика. Цитируем: «Новые германские представители (не Гитлера! — авт.), прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая (уже не нападение, а «война между...», не начнется, а «может начаться...»! — авт.), так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени.
Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать (!!!). Они заявили, что Германия имеет против СССР 9 армейских корпусов, состоящих из 150 дивизий... Стратегическая схема будет взята из опыта войны против Польши».[12]
Апокриф пишет о 9 армиях, а Зорге-то — о 9 корпусах, ничего себе разница! Выходит, в немецком корпусе по 15-16 дивизий?! Первая реакция профессионалов-военных на такой откровенный ляп естественна. Резолюция начальника Разведупра предельно конкретна: «Запросить Рамзая. «На № 125. Уточните — корпусов или армий. Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса».[13] Это, уже не говоря о том, что сами сообщения туманны и противоречивы по сути, они не дают четкий ответы, а еще больше запутывают ситуацию: так будет война или все же «может миновать»?! Да еще и какие-то сев, сырьевая база — военные оперируют иными категориями.
Или вот еще: «Риббентроп заверил посла Отта в том, что Германия совершит нападение на Советский Союз во второй половине июня. Это не подлежит сомнению. Отт на девяносто пять процентов уверен, что война вот-вот начнется. Я лично вижу подтверждение тому в следующем: технический персонал германских воздушных сил получил приказание немедленно покинуть Японию и возвратиться в Берлин; военному атташе запрещено посылать важные сообщения через СССР».[14] Эту телеграмму все издания цитируют уже свыше тридцати лет. Но вот как выглядит настоящая: «Берлин (не Риббентроп! — авт.) информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95 % уверен, что война начнется (а не «вот-вот начнется»! — авт.). Косвенные доказательства, которые я вижу к этому в настоящее время, таковы:
Технический департамент германских воздушных сил в моем городе получил указание вскоре (не «немедленно»! — авт.) возвратиться. Отт потребовал от ВАТ [военного атташе], чтобы он не посылал никаких важных сообщений через СССР... Причины для германского выступления: существование мощной Красной Армии не дает возможности Германии расширить войну в Африке, потому что Германия должна держать крупную армию в Восточной Европе. Для того, чтобы ликвидировать полностью всякую опасность со стороны СССР, Красная Армия должна быть отогнана возможно скорее. Так заявил Отт».[15] М-м-да, Голиков, должно быть, крепко почесал свой бритый затылок: «Вот, теперь мы им еще и в Африке мешаем?! Бред!»
Что там еще про 22 июня? «Военный атташе Шолл заявил: следует ожидать со стороны немцев фланговых и обходных маневров и стремления окружить и изолировать отдельные группы. Война начнется 22 июня 1941 года».[16] Потом опять: «Повторяю: 9 армий из 150 немецких дивизий совершат нападение на советскую границу 22 июня! Рамзай». «Радиограмму с последним предупреждением, — утверждает официоз, — Клаузен передал 17 июня».[17]
Да ничего подобного, даже следов подобных телеграмм в архивах нет! А рассекреченная версия совсем иная, причем без того пламенного пафоса, каковой совсем не свойствен стилю Зорге. В шифровках Зорге нет правильной даты, поскольку... ее вообще никто не знал — ни в германском посольстве, ни в японских правительственных кругах, не мог ее знать и Зорге.
Те же шифровки в документах ГРУ выглядят иначе: «Ожидание начала германо-советской войны базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолль привез с собой из Берлина, откуда он выехал 3 мая... В беседе с Шоллом я установил, что немцев, в вопросе об выступлении против Красной Армии, привлекает факт большой тактической ошибки, которую по заявлению Шолла, сделал СССР.
Согласно немецкой точке зрения тот факт, что оборонительная линия СССР расположена, в основном, против немецких линий без больших ответвлений составляет величайшую ошибку. Она поможет разбить Красную Армию в первом большом сражении. Шолл заявил, что наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии» [18] И где тут про 22 июня?
А даже, если и было (ну, положим, отчего-то не хотят публиковать ту историческую радиограмму, бывает), подсчитайте, сколько сроков и дат нападения называл Зорге Центру? То какой-то абстрактный май 1941-го, то конец мая, то «после вторжения в Англию», то вторая половина июня, то 15 июня, то «после сева», то «опасность может миновать», то «война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня», то война «неизбежна»... Чему прикажете верить? Помните про мальчика, который столько раз кричал «Волки, волки!», что когда волки появились на самом деле, ему никто не поверил — похоже?
Кстати, конкретные и уточняющие запросы Рамзай порой просто игнорировал. Чем приводил своих шефов в бешенство. Вот пример: 3 июля 1941-го он отвечает: «Теперь уже поздно Вам отвечать на вопрос в отношении удара левым флангом и некоторых тактических ошибок».[19] А когда его об этом просили?! Вот разъяренный Голиков и пишет на той шифровке: «Доложите, сколько времени он не давал ответа на наше требование о левом фланге и саму телеграмму».[20]
И так постоянно: ляп на ляпе, точная информация перемежается с какими-то слухами из серии ОБС — «одна бабка сказала». Как бы вы поступили на месте начальника Разведупра, зная, что очень и очень многие другие сообщения специального агента Рамзая не только не отличались точностью и достоверностью, но были откровенным сливом дезы?
К примеру, уже после начала войны, 14 сентября, он со ссылкой на морского атташе сообщает: «Очередное большое наступление немцев будет направлено на Кавказ через реку Днепр… Бои около Ленинграда и Москвы являются более или менее для показа, а главная атака должна быть на Кавказ».[21]
Сообщение от Sandy:
То что Зорге был агентом абвера в частности известно из мемуаров Шелленберга.
Сообщение от Gatsby:
Приведите хоть одну ссылку
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
Никаких мемуаров, информация из первых уст
Сообщение от Смирнов Дмитрий:
казаки с шашками против танков, как я понимаю тоже ****ёшь.
Сообщение от :
Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034
из них — офицеров 27 042
на формирование штурмовых батальонов 18 38
из них — офицеров 16 163
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749
в том числе — офицеров 29
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924
3. Арестовано органами “Смерш” 11 556
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284
4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601
в том числе — офицеров 5657
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый» (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4–5).
Сообщение от Sandy:
читать долго и вдумчиво... 27 миллионов я там не нашел...
Сообщение от Sandy:
****еж
Сообщение от Fallout:
А я нашёл
Сообщение от Gatsby:
Гигантские потери в 27млн. убитых на фронте - тому подтверждение
Сообщение от :
людские потери - военнослужащих и гражданского населения, составившие 26,6 млн. чел
Сообщение от Sandy:
ну так что?
Сообщение от Fallout:
Что что?
Сообщение от :
Гигантские потери в 27млн. убитых на фронте - тому подтверждение
Сообщение от Gatsby:
Практика использования заградительных отрядов, которые расстреливали своих солдат на поле боя – факт. Любой солдат попавший в плен, а потом освобожденный – судился по политической статье и отправлялся в лагеря
Сообщение от :
Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»:
«Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.
Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала. [...]
На основании приказа №227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулемётами.
Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.
Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 – отстали от своих частей, 52 – потеряли свои части, 12 – пришли из плена, 54 – бежали с поля боя, 2 – с сомнительными ранениями.
В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 – в отдел укомплектования, 73 – в спецлагеря НКВД, 27 – в штрафные роты, 2 – на медицинскую комиссию, 6 чел. – арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед строем»
(Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.181-182).В соответствии с приказом НКО №227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте (несоответствие этой цифры процитированному выше приказу генерал-лейтенанта Гордова объясняется изменением состава Сталинградского фронта, из которого был выведен ряд армий) и 25 на Донском.
При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.датированной 17 февраля 1943 года докладной записке Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года» приводится ряд примеров действий заградительных отрядов:
«В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.
20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником» (Сталинградская эпопея... С.409-410).
Сообщение от Fallout:
а я понял это типа мало??? И мирное население не на фронте гибло. И через Воронеж линия фронта не проходила?
Кстати не напомните общие потери СССР объявленые Сталиным в 46-м???
Сообщение от Sandy:
потери ВСЕГО 26.6 миллионов - потери НА ФРОНТЕ 11.4 миллиона...
то что ты нашел это потерь ВСЕГО... потери же НА ФРОНТЕ как тут утверждалось некими - вовсе не такие...
не надо путать...
Сообщение от Sandy:
Ляп про 27 миллионов рассмотрели..
Сообщение от s3g:
самая ходовая ругалка в детсаду: "Сам дурак!"
Сообщение от Sandy:
Gatsby, ****и дальше... теперь давай про заградотряды и расстрелы тех кто из плена вернулся..
я слушаю.. интересно как отмазывацца будешь...
Сообщение от Sandy:
фамилию военначальника который был снят за неоправданно большие потери в 1942 году?
Сообщение от Sandy:
и тем более противно когда начинают спекулировать на горе людей..
Сообщение от Gatsby:
Любой солдат попавший в плен, а потом освобожденный – судился по политической статье и отправлялся в лагеря.
Сообщение от Gatsby:
Рихард Зорге передал в Кремль информацию о точной дате.
Сообщение от Gatsby:
количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.
Сообщение от :
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Сообщение от Sandy:
читай.. ищи сообщение.. я не нашел...
на****ил? давай отмазывайся..
Сообщение от Sandy:
про 27 миллионов - пока тебя носом не ткнули в статистику видимо даже не задумывался ОТКУДА эта цифра
Сообщение от Gatsby:
Партизаны и мирные жители погибшие от рук немецких войск - это фронт.
Сообщение от :
ФРОНТ (французское front, от латинского frons — лоб, передняя сторона), 1) оперативно-стратегическое объединение вооруженных сил, создаваемое обычно с началом войны. 2) Линия развертывания передовых подразделений и их соприкосновения с противником.
Сообщение от Gatsby:
Я уже нашел и выше приводил цитаты. (http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/zorge.txt). В википедии эта информация подтверждается. В твоей ссылке нет упоминания и про Австралию, так что значит ее не существует?
Сообщение от Sandy:
ФРОНТ (французское front, от латинского frons — лоб, передняя сторона), 1) оперативно-стратегическое объединение вооруженных сил, создаваемое обычно с началом войны. 2) Линия развертывания передовых подразделений и их соприкосновения с противником.
словари надо читать..
Сообщение от Sir John:
Если всё-таки вернуться к уничтожаемой ограде - погибшие в ВОВ несли на знамёнах ту же символику, что на ограде. Ух их-то память РПЦ могла бы не трогать и не поливать грязью...
