Большой Воронежский Форум
Страница 12 из 13
« Первая < 26789101112 13 >
архив>Православие и иудаизм
valt1406 20:39 06.02.2005

Сообщение от andulka:
Слушайте, а вам не стыдно?
Или это комплекс Наполеона - встать во весь свой (полметровый??) рост и гордо так сказать, что ненавидишь целую нацию. Даже книжку прочиталтоварища Климова. Но он один такой автор(надеюсь), а вас, читателей, много. И объясните мне, Андульке, что вы выносите из подобной литературы, кроме запаха грязных простыней? Зачем из вас прет эта мерзость? И почему многие из вас называют себя ПРАВОСЛАВНЫМИ !!!! Что происходит в этом мире? Повторюсь, ВАМ НЕ СТЫДНО?????

ЗА ЭТО МНЕ СОВЕРШЕННО НЕ СТЫДНО.
Мне стыдно за то что русские люди проливавшие кровь на фронтах войны, гнившие в окопах на передовой, горевшие заживо в танках теперь побираются на станциях метро,в то время как "богоизбранная" нация вымогает бабки у немцев и швейцарцев.
кстати зачем же ты сама читаешь подобную мерзость? обычно вся критика климова состоит всего из 2-х слов -это бред. в чем бред? где конкретно бред? мне тупому кто-нибудь может объяснить?
аналитик 23:26 06.02.2005
Уважаемые Reader и Аля!
Подобные же мыслишки закрутились и в моей голове после сегодняшней познеровской передачи.
Вот в чем я с Вами абсолютно согласен, так это в том, что история с этой брошюркой - провокация.
Но только, сдается мне, что цель ее - отнюдь не "Попытка повлиять на власть."
Все проще, гнуснее и подлее. Власть играет заодно или они играют заодно с властью (это уж как Вам угодно...).
Ну-ка, уважаемые, припомните, когда у нас начинает активироваться тема "русского православного фашизма и антисемитизма"?
Когда нужно отвлечь внимание масс от вещей по-настоящему серьезных.
А положение-то у власти нашей прямо скажем - аховое.
Если в начале января старики-пенсионеры требовали возврата льгот, то к концу месяца зазвучали требования посерьезнее - настоящих достойных зарплат и пенсий.
Власть, есс-но, обеспокоилась. А тут еще "оранжева революция" на Украйне...
Зараза, как ни крути. А вдруг...
Кое под кем кресла зашатались... А там, глядишь, ведь и - страшно даже подумать, и до гаранта подать рукой.
Вот и произошел вброс темки. Брошюрка-то эта ишо 2001 года издания.Товарец, не то что "второй свежести", а похужее будет. Но изобразили суету, нардепы-подписанты как по мановению руки явились...
Правда, потом также и исчезли в небытие, окромя Крутова.
Зато как все "изячно"... На всех каналах не о насущных проблемах, а об антисемитах часами идет разглагольствование.
В том-то вся и суть, что нынешняя ВЛАСТЬ - это ИХ ВЛАСТЬ, несмотря на всю великодержавную риторику и надувание щек. И играют они в одной команде.
Сказано же: "И узнаете их по делам их..."
Ну, а какие это дела, мы все по своим шкурам знаем. Попутно, конечно, и свой мелкий интерес - привлечение внимания прогрессивной мировой обчественности к "росту антисемитизма" в матушке-Расее поимели.

Кстати, уважаемый reader, обратили ли Вы внимание на заключительную реплику Соловьева, сказавшего
-От щас и поглядим, в КАКОЙ стране живем, цивилизованной и просвещенной или...?
Жаль в этой истории лишь наших "дураков-патриотов", надо ж так лопухнуться...
Хотя... И тут есть много сомнений и вопросов.
С уважением, А.

ЗЫ. Что же касается МБХ, то он - отыгранная карта. Ну, не он, так другие, тот же Фрадков со товаришши.
Какая разница. Имя им - легион.
аналитик 00:26 07.02.2005
Кстати, вдогонку уже сказанному.
Ежели интерсно, загляните:
http://www.inosmi.ru/translation/216905.html
http://www.inosmi.ru/translation/216904.html
Процесс пошел...
И - обратите внимание дату - 3 февраля...
Синхронизация полнейшая.
И еще одно - это ведь перевод стрелок иносми с показа провала реформ и уличных бунтов на вечную жареную тему.
С уважением, А.
Док 05:52 07.02.2005
аналитик вы конечно замечательно тут надулись, определив и кто я, и что мне надо и чего я где нахватался... Не лопните от осознания собственной мудрости, молодой человек.

Вопросу этому не одна тысяча лет, и ничего такого, что уже не было бы сказано мы не изобретем. Это вопрос выбора. Вот вам, например, нравится ощущать себя быдлом, которого некий ничтожный по численности народ не одну тысячу лет трахает как хочет - и кто ж я такой, что лишать вас этого удовольствия? Наслаждайтесь.
Только не просите меня присоединиться к вашей компании.
брат Никодим (Хуарес) 08:58 07.02.2005
у Макашова был отрыв где-то в 5-7000 голосов. Всего проголосовало около 100000.

Что касается депутатов, то с чего вы взяли, что они должны поддерживать ВСЕ чаяния народа? Или народ у нас святой, не ошибается, не говорит глупостей? БольшАя часть народа в силу необразованности, незнания и непонимания реальной ситуации мыслит категориями "все взять и поделить" (с) Полиграф Шариков. И что ж теперь? Идти на поводу у люмпен-пролетариата?
Красный 09:32 07.02.2005

Сообщение от Док:
аналитик Вот вам, например, нравится ощущать себя быдлом, которого некий ничтожный по численности народ не одну тысячу лет трахает как хочет - и кто ж я такой, что лишать вас этого удовольствия? Наслаждайтесь.
Только не просите меня присоединиться к вашей компании.

Один момент забыт: от того, кто кем себя ощущает - не зависит кто кого трахает как хочет.
Reader 10:27 07.02.2005
Мне почему то всю дорогу вспоминается старая шутка "Если в кране нет воды- значит русская интеллигенция ещё жива..."

аналитик вообще по определению кому выгодна та или иная провокация, если таковая имеет место быть, разобратся всегда тяжело, и трактовать имеющиеся события можно поразному.Ваша версия вполне заслуживает внимания, но у меня сложилось несколько иное мнение. Одно дело "кухонный антисеметизм", а передачи и Соловьёва и Познера так или иначе являются "кухонными", и совсем другое западное общественное мнение.Если выстроить такую логическую цепь, дело юкоса-МБХ с попыткой влезть во власть, а в Юкосе по моему около 15% западного капитала(поправте если ошибаюсь), вполне закономерно желание этого капитала порулить.Недали. Что дальше? Нажать на власть. Тут то антисемиты весьма к месту, а ёщё 60летие освобождения Освенцима кстати. Вылить дерьма на Россию, обвинить в махровом шовинизме, идействительно для инвестиционного рейтинга такая кампания принесёт больше вреда нежели дело некоего олигарха.Тут становится понятным, во первых выступление Путина в Освенциме, и заявление Думы, и отзыв письма из прокуратуры.
А последней фразой Соловьёв меня как то удивил.Что и кому он хотел этим сказать? Сокрушается что такой у нас народ? Ему это неизвестно было?
аналитик 11:04 07.02.2005
Уважаемый reader!
Вообще-то, любая провокация многовекторна.
Тут и нажим на власть (хотя чего на нее жать, она и так своя), и демонстрация "быдловатости" населения Западу - вот с кем приходится иметь дело, и разжигание истерии (вон Андулька у нас на форуме заходится, а в КП некая дамочка себя в евреи записывает - словом мерзостей предостаточно.
Что же касается "кухонности" передач Познера и Соловьева...
Самая эффективная реклама, согласно исследованиям, в США во время "мыльных опер", а у нас - во время ток-шоу.
Так что тут мы с Вами отличаемся лишь оценкой приоритетов устроителей этой гадости.
С уважением, А.
аналитик 11:06 07.02.2005

Сообщение от Док:
аналитик вы конечно замечательно тут надулись, определив и кто я, и что мне надо и чего я где нахватался... Не лопните от осознания собственной мудрости, молодой человек.
.

"...Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай..."
andulka 11:09 07.02.2005

Сообщение от valt1406:
ЗА ЭТО МНЕ СОВЕРШЕННО НЕ СТЫДНО.
Мне стыдно за то что русские люди проливавшие кровь на фронтах войны, гнившие в окопах на передовой, горевшие заживо в танках теперь побираются на станциях метро,в то время как "богоизбранная" нация вымогает бабки у немцев и швейцарцев.

Так им нужно было для РОСИИ денег попросить?
В принципе ничего себе позиция. Раз у кого-то получается быть с деньгами, то сволочь он последняя, что для Росии не зарабатывает. А самые гадкие существа - галушки. Они в рот не прыгают, как их не уговаривай.

Сообщение от :
кстати зачем же ты сама читаешь подобную мерзость?

В порядке общего развития на заре перестройки и гласности. Имела потом длительный разговор с порекомендовавшим эту книгу, в попытке выянить какие именно откровения он оттуда почерпнул. Могу тебе сказать, что и восхваление подобной литературы аргументами не изобилует.

Сообщение от :
обычно вся критика климова состоит всего из 2-х слов -это бред. в чем бред? где конкретно бред? мне тупому кто-нибудь может объяснить?

Бред, извини, это определение. Пользуясь всемирной сетью Интернет легко найти определение этого термина. Вот, например,
По Снежневскому бред – неправильное умозаключение, возникающее на патологической основе, полностью изменяющее мировоззрение больного, неподдающееся коррекции извне и изнутри и с течением времени претерпевающее определенную динамику.
А критики, нет, не буду. Для этого придется перечитывать, а это не в моих силах.
Bambarbia 11:21 07.02.2005

Сообщение от Док:
аналитик вы конечно замечательно тут надулись, определив и кто я, и что мне надо и чего я где нахватался... Не лопните от осознания собственной мудрости, молодой человек.

Вопросу этому не одна тысяча лет, и ничего такого, что уже не было бы сказано мы не изобретем. Это вопрос выбора. Вот вам, например, нравится ощущать себя быдлом, которого некий ничтожный по численности народ не одну тысячу лет трахает как хочет - и кто ж я такой, что лишать вас этого удовольствия? Наслаждайтесь.
Только не просите меня присоединиться к вашей компании.

Бред сивой кобылы - до революции 1917 года иудеи в России не имели практически никаках прав и не допускались к государственному управлению. Но в заповедях иудаизма прописано не пассивное ожидание "мессии", который придет и даст евреям власть и господство над другими народами. Напротив, иудеи стремятся подготовиться всеми силами к приходу "мессии", стемятся проникнуть во власть и экономику. Что было невозможно при царе и стало возможно после свержения царского режима. О национальности большинства революционеров говорить, думаю, излишне.
Красный 11:24 07.02.2005

Сообщение от andulka:
Так им нужно было для РОСИИ денег попросить?
В принципе ничего себе позиция. Раз у кого-то получается быть с деньгами, то сволочь он последняя, что для Росии не зарабатывает. А самые гадкие существа - галушки. Они в рот не прыгают, как их не уговаривай.

.

Позиция и правда - "ничего себе".. Победителю стыдно просить. Вот о чем речь.
Аля 11:49 07.02.2005
Относительно голосования в шоу- передачах. Брат Никодим, откуда такие данные, что голосовало всего 100 000?
Мой знакомый из Воронежа пытался проголосовать за Макашова. Вызов идет, но трубку никто не берет( скорее всего там электронное устройство, но оно не срабатывает). Что это? Значит, голосовала, скорее всего, одна Москва. Голосовать можно было либо за одного, либо за другого. Значит, если разрыв в 5000, то у одного тысяч 15000, а у другого 10000. Значит, всего смогли проголосовать...?
Bambarbia 11:37 08.02.2005
То самое письмо, вызвавшее у иудеев бурный протест

Сообщение от :
ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ, РУССКИЕ СЛЕЗЫ...
Представители русской общественности требуют от Генерального Прокурора РФ
пресечь безнаказанное распространение еврейского национального и религиозного экстремизма


Уважаемый господин Генеральный прокурор!
18 декабря 2003 года президент РФ В.В. Путин во время телевизионного общения с народом привел такие цифры: в 1999 году по ст. 282 УК РФ о "разжигании национальной розни" было осуждено четыре человека, в 2000 году - десять, а в 2003 году "возбуждено более 60, дел двадцать доведено до суда. И примерно 17-20 вынесено обвинительных приговоров" (В. Путин: разговор с Россией 18 декабря 2003 года. М., 2003. С. 53).
КТО КРИЧИТ "ДЕРЖИ ВОРА"?
Подавляющее большинство этих дел инициируется еврейскими деятелями или организациями, обвиняющими своих ответчиков в "антисемитизме". А подавляющее большинство обвиняемых и осужденных относит себя к русским патриотам. Ныне в их числе оказался известный независимый политик и публицист, бывший глава Госкомпечати Б.С. Миронов.
Мы признаем, что высказывания русских патриотов в адрес еврейства нередко носят резко отрицательный характер, излишне эмоциональный, неприемлемый в публичной дискуссии, что судом трактуется как экстремизм. Однако на отмеченных выше судебных процессах ни разу не рассматривалась причина такой резкости и первоистока экстремизма в данном межнациональном конфликте.
Ведь главный вопрос, который надлежит выяснить следствию и суду, соответствуют ли истине или нет резко отрицательные оценки еврейства русскими патриотами по сути, на которую направлено отрицание? Если не соответствуют - тогда речь может идти об унижении евреев и о возбуждении религиозной и национальной розни. Если соответствуют - то подобные оценки оправданны и, независимо от их эмоциональности, они не могут квалифицироваться как унизительные, возбуждающие рознь и т.п. (Например, назвать порядочного человека преступником - унизительно для него; но назвать преступником уличенного преступника - это правдивая констатация факта.)
Кроме того, поскольку в данном межнациональном конфликте присутствуют две стороны (обвиняющая и обвиняемая), следует выяснить: какая из сторон начала данный конфликт первой и ответственна за него, и не являются ли действия обвиняемых самообороной от агрессивных действий обвиняющей стороны?
Смеем Вас заверить, господин Генеральный прокурор, что по этим вопросам во всем мире существует большое количество общепризнанных фактов и источников, на основании которых можно сделать бесспорный вывод: отрицательные оценки русскими патриотами типичных для еврейства качеств и действий против неевреев соответствуют истине, причем эти действия не случайны, а предписаны в иудаизме и практикуются два тысячелетия. Таким образом, инкриминируемые патриотам высказывания и публикации против евреев являются самообороной, которая бывает не всегда стилистически правильна, но оправданна по сути.

МОРАЛЬ ЕВРЕЙСКОГО ФАШИЗМА
В подтверждение обращаем Ваше внимание на официально изданную в 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книгу "Кицур Шульхан Арух". Это сокращенное издание иудейского свода законов "Шулхан арух", составленного несколько столетий назад на основе Талмуда и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге глава КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш):
"Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания.., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале".
То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах - еврейских школах, финансируемых из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения:
- В "Законах об идолопоклонстве" говорится, что "фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию" - то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам ("акумам") подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).
- Предписание при виде "идолопоклонского дома" (то есть храма) произносить ему проклятие: "Дом гордых выкорчует Б-г", а при виде разрушенного храма восклицать: "Б-г возмездия проявился!" . Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: "некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве" (сс. 389-390).
- Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).
- Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
- "Еврейке не следует помогать нееврейке при родах" (с. 390).
- "Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца" (с. 405).
- При денежных расчетах "если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой" (с. 406).
- "Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество" (с. 408) - настоятельно просим заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и суде.
- Разумеется, в числе 13 главных принципов иудаизма требуется ожидание еврейского всемирного правителя, который поставит евреев господствовать над прочими народами мира: "Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я все же каждый день буду ждать его" (с. 485). - В учении Православной Церкви этот ожидаемый правитель мира отождествляется с антихристом, о котором предупреждали Иисус Христос (Ин. 5:43), апостол Павел (2 Фес. 2), святые отцы Церкви. Это важная и неотъемлемая часть православного учения.
Во вступлении к этой книге глава КЕРООР пишет, что "Талмуд - непревзойденный памятник еврейского гения", а данная выжимка его морали, "Кицур Шульхан Арух" - "хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего".
А главный раввин России А. Шаевич отмечает в предисловии: "Интерес к этой книге превзошел самые смелые наши ожидания. Громадное количество благодарственных откликов от самых разных людей на протяжении всего этого времени приходит в наш адрес. Еще большее количество писем содержит настоятельные просьбы помочь в приобретении этого издания".
Мы полагаем, что уже на основании одного этого официального еврейского издания правоохранительные органы должны были бы согласно ст. 282 УК РФ пресечь распространение религии, разжигающей у еврейства ненависть к прочему "населению России". Тем более, если заглянуть в "идеально полный объем непревзойденного памятника иудейской морали" - "Шулхан аруха", изучаемого в ешивах.
Воспользуемся его переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, ученым-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der "Judenspiegel" im Lichte der Wahrheit, - eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906).
Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы "Шулхан аруха" и Талмуда, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности - исправленный им текст приведем ниже в характерных отрывках с указанием точных еврейских источников (основываясь на доверии к квалификации немецкого эксперта-гебраиста и немецкого суда).
- "Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины" (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). "Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [еврею-хозяину]: "Да возместит тебе Бог твой убыток", совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел" (Иоре де'а 377-1).
- "Запрещается спасать их [неевреев-акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить... Дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?" (Иоре де'а 158-1).
- "Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришел первым, завладеет им". "По отношению к акуму не существует обмана" (Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).
- "Когда еврей обокрал акума и его [еврея] принуждают к присяге.., тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней" (Иоре де'а 329-1, Хага). - Внимание: это вновь касается поведения евреев во время следствия и суда!
- "Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света". "В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности" (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).
- "Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток "либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного"]... и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу" (Хошен га-мишпат 388-10).
- "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: "Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно" и т.п." (Хошен га-мишпат 425-5).

ПРОВОКАТОРЫ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКИ
Следует отметить, что даже последние убийственные предписания - это по сей день не только теория, но и практика. Так, бывший председатель харьковской еврейской общины Э. Ходос опубликовал доказательства ("Топор над православием, или Кто убил отца Меня". Харьков, 1999) с обвинением членов еврейского движения Хабад в убийстве в 1990 г. священника-еврея о. Александра Меня (который "совершал богослужение акумов" и мечтал о создании "еврейской православной церкви", что считается уголовным преступлением по законам государства Израиль), но этими показаниями власти РФ не заинтересовались. Преступников положено искать только в среде "русских антисемитов".
Подчеркнем, что множество антиеврейских акций во всем мире постоянно устраиваются самими евреями с провокационной целью, - чтобы применить карательные меры против патриотов. В России наиболее известно дело Норинского, который в 1988 г. рассылал антисемитские листовки от имени организации "Память", чтобы побудить власти к репрессиям против нее; этому помог его соплеменник, главный редактор журнала "Знамя" Г. Бакланов, опубликовавший листовку полумиллионным тиражом, - лишь после этого провокация была раскрыта ("Знамя" № 10, 1988; "Правда", 19.11.88; "Комсомольская правда", 24.11.88; "Огонек" № 9, 1989).
Из недавних случаев можно упомянуть странную серию актов вандализма в 1998-1999 гг.: 13 мая 1998 г. в Москве произошел ночной взрыв синагоги в Марьиной роще (повреждена стена), в тот же день неподалеку от синагоги в Отрадном "подложена горящая канистра с бензином", а в Иркутске "осквернено еврейское кладбище" - разумеется, шум в мировых СМИ был громкий и все бездоказательно приписали неким русским нацистам ("Независимая газета", 15.5.98).
Но когда вскоре после этого, в 1999 году, была разгромлена синагога в Биробиджане и судом было установлено, что сами же евреи наняли человека для этого ("Радонеж", 1999, № 15-16), - демократические СМИ это замолчали.
На основании процитированных правил и практики еврейского поведения нетрудно понять, почему постоянным спутником еврейства во всех народах был пресловутый "антисемитизм", - то есть неприятие данной иудейской морали. Именно поэтому евреи не имели равноправия в христианских государствах и добились его лишь в результате антимонархических буржуазных революций.
Так же и в Российской империи евреи, после безуспешных попыток царского правительства сделать их "такими как все", лишились в XIX в. равноправия: не потому, что были евреями по крови (империя была многонациональной); не потому, что были нехристианами (таковыми были и мусульмане, буддисты и пр.); а потому, что еврейская религия - антихристианская и человеконенавистническая, доходящая до ритуальных убийств. Многие случаи этого ритуального экстремизма были доказаны в суде (см., например, исследование известного ученого В.И. Даля "Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их", СПб., 1884).
Ко всему этому можно добавить и слова из молитвы Шефох, в которой евреи накануне своей Пасхи призывают своего "бога" "истребить из поднебесной" все прочие народы.

Bambarbia 11:39 08.02.2005
окончание

Сообщение от :
ИУДЕЙСКАЯ АГРЕССИВНОСТЬ
КАК ФОРМА САТАНИЗМА
Духовную причину этого человеконенавистничества разъясняет Евангелие словами Христа о еврейских духовных вождях, отвергнувших Сына Божия: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала" (Ин. 8:19,44).
Это общепринятое в Православии объяснение иудейской агрессивности как формы сатанизма. Его высказывали известные философы-интеллигенты, которых невозможно заподозрить в антисемитизме. Например, А.Ф. Лосев ("Источник". М., 1996, № 4. С. 117-122), о. Павел Флоренский (см. в книге: В.В. Розанов. "Сахарна", М., издательство "Республика", 1998, с. 360) и о. Сергий Булгаков: отвергнувшее Христа еврейство стало "лабораторией всяких духовных пороков, отравляющих мир и в особенности христианское человечество" ("Вестник РХД". Париж. 1973, № 108-110, с. 72). Даже иудео-христианин о. Александр Мень, боровшийся против "антисемитизма", утверждал, что еврей, отвергающий христианство, "предает себя и легко оказывается во власти темных сил" (журнал "Евреи в СССР", 1975, № 11).
Это, к сожалению, и произошло с большей частью еврейского народа (в отличие от его малой части, принявшей христианство). Но он этого не хочет осознать и считает, что такая констатация истины Христом и вслед за Ним православными христианами является "оскорбительной" для евреев. Еврейские истцы часто направляют свое обвинение в "антисемитизме" против этой существенной части самого православного вероучения, требуя его фактического запрета (как в случае с учебником "Основ православной культуры").
Однако мы не можем согласиться с запретом на православное знание о смысле истории как борьбы сил добра (на стороне Церкви) и сил зла (на стороне противоположной религии, готовящей царство антихриста).
Следуя заветам православных отцов Церкви, мы не можем следовать и насаждаемому ложному пониманию терпимости как смирению перед грехом, злом, ересями и в данном случае сатанизмом. Христианин должен именно из уважения образа Божия, заложенного в каждом человеке, и ради спасения его души откровенно указывать евреям на их опасное уклонение от истины в сатанизм - в этом с христианской точки зрения заключается проявление подлинной любви к людям, "толерантное" же потакание ересям и сатанизму лишь способствует их духовной гибели. А под их натиском - и многих их жертв.
Следует сразу ответить и на возможное возражение, что русские патриоты, обвиняющие евреев, не всегда проводят различие между религиозными и нерелигиозными евреями, тогда как большинство из них не считают себя верующими иудеями и не изучают "Шулхан арух". Однако многие поколения обособленной жизни еврейства среди других народов (в этом был смысл еврейского кагала как "государства в государстве" - см. книги еврейских авторов: "Антисемитизм в древнем мире" С. Лурье и "Книгу кагала" Я. Брафмана) привели к тому, что мораль "Шулхан аруха" стала частью еврейского национального самосознания даже в его секулярном виде. Такой вывод сделала известная еврейская писательница-социолог Х. Арендт:
"Именно в процессе секуляризации родился вполне реальный еврейский шовинизм... Представление об избранности евреев превратилось... в представление, что евреи будто бы соль земли. С этого момента старая религиозная концепция избранности перестает быть сущностью иудаизма и становится сущностью еврейства" ("Антисемитизм" // "Синтаксис". Париж, № 26, 1989).
Этот "реальный еврейский шовинизм" и бесцеремонность в духе "Шулхан аруха" наглядно проявились в ходе разрушения СССР и посткоммунистических реформ в нашей стране и выразились как в незаконном присвоении государственной собственности как "бесхозной", так и в составе нового правящего слоя: "в правительстве полно евреев", - признает раввин А. Шаевич ("НГ-Фигуры и лица", 1998, № 16). Таким образом, их соответствующее влияние на жизнь страны оказалось совершенно непропорционально их численности (0,16 % по данным последней переписи) в ущерб интересам всех прочих народов страны и особенно державообразующего русского народа.

ЕВРЕЙСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Известный еврейский публицист Л. Радзиховский называет это "демократически-капиталистической революцией"... "Еврейская и околоеврейская интеллигенция являлась в России одним из главных носителей западно-либеральной идеологии, стала идеологом этой революции". Поэтому "евреи имеют больший удельный вес в русской политике и бизнесе, чем в политике и бизнесе любой другой христианской страны". Это Радзиховский называет "еврейским счастьем", так названа и его статья ("Новое русское слово", 17.1.96).
Сами еврейские олигархи откровенно рассказали по израильскому телевидению (2-я программа, 3.10.96) об истоках своего "счастья" в совершённой ими революции (курсив наш):
"Степень коррупции в России полностью соответствует степени преобразований в России. Я не думаю, что в руках чиновников Израиля... есть возможность перераспределять богатства стоимостью в десятки, сотни миллионов и миллиардов... это было - ничье, это было - государства, это было всех! Так вот, чиновник имел возможность одной росписью определить: тебе это принадлежит или другому... Хороший бой, который привел к результату, который мы сегодня имеем" (Березовский).
"Таких доходов и таких прибылей, которые можно было заработать в России, нельзя было заработать нигде... Большая часть капитала там, 50 процентов, принадлежат еврейскому бизнесу" (Малкин, ныне член президиума Российского еврейского конгресса).
Гусинский, первый председатель Российского еврейского конгресса, в той передаче назвал в числе причин еврейской удачливости - "жесткость", "меньше правил, больше правила силы, больше правила агрессии".
"Впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране", - констатирует другой еврейский литератор, Э. Тополь, в "Открытом письме Березовскому, Гусинскому, Смоленскому, Ходорковскому и остальным олигархам" ("Аргументы и факты", 1998, № 38). При этом Тополь и другие чуткие евреи (например, Ю. Нудельман - см. "Советскую Россию", 20.6.2002) подчеркивают, что разрушительная и своекорыстная политика еврейских олигархов, унижающая русский народ, провоцирует враждебность русского народа к евреям. Эту очевидность отметил даже посол королевства Бельгии в РФ А. Мернье в заключительном отчете о своей работе, разосланном в сентябре 2004 г. перед отъездом из Москвы всем иностранным посольствам и сотрудникам дипкорпуса.
Мы просим Генеральную прокуратуру учесть это мнение Тополя и Нудельмана как признание ответственности обвиняющей (еврейской) стороны за современное обострение русско-еврейского конфликта.
Тем более, что для удержания незаконно захваченной "бесхозной" госсобственности и своей власти этот правящий слой ведет целенаправленную политику разложения народной нравственности и вытравлению духовных ценностей, стремясь превратить народ в животную массу без веры и традиций - так проще управлять им и легче подавлять его сопротивление.
В частности, именно евреи оказали яростное сопротивление преподаванию в школах "Основ православной культуры" и именно по инициативе евреев нам, державообразующему русскому народу, запрещено указывать в паспорте свою национальность. Главный раввин РФ Шаевич в интервью "Лос-Анджелес таймс" подтвердил, что именно евреи настаивали на отмене графы национальность, а причину этого объяснил тем, что "евреи заняли высокие посты в администрации". То есть, даже они сами сознают, какое представление об их национальности сложилось у неевреев, и потому стремятся скрыть свою национальную принадлежность - это тоже о многом говорит.
Из других многочисленных примеров вытравления духовных ценностей не можем не обратить Вашего внимания, господин Генеральный прокурор, на политику министра культуры Швыдкого (он теперь руководит правительственным агентством по делам культуры) и его телепрограмму "Культурная революция", в которой регулярно унижается русский патриотизм и православные традиции, пропагандируется матерщина и идея, что "Секс - двигатель культуры" (7.3.2002). Все протесты русской общественности против возмутительной, а по сути провокационной, деятельности этого "главного культурного человека страны" оказались безрезультатны.
Причем у Швыдкого и его коллег для их атак имеются в распоряжении центральные каналы российского телевидения, а у обороняющихся православных патриотов крохотные тиражи, за которые их преследуют и судят - такое неравенство возможностей тоже может невольно вести их к излишней эмоциональности, особенно при отпоре кощунственным и наглым антирусским действиям лиц еврейского происхождения.
Но такую эмоциональность загнанной в угол обороняющейся стороны не следует смешивать с агрессивной атакующей эмоциональностью. Для православного человека недопустима агрессия, но он призван защищать свой народ и свои святыни - пример этому подал Сам Христос, бичом изгонявший из храма осквернявших его торговцев.

КОМУ ЧТО ПОЗВОЛЕНО?
В сравнении с высказываниями обвиняемых русских патриотов гораздо более агрессивные высказывания евреев по отношению к неевреям печатаются в выходящих в РФ еврейских газетах. Например, в органе Российского еврейского конгресса "Еврейские новости" (2002, № 16, с. 9) депутат кнессета А. Либерман призвал к насильственной высылке палестинцев из Израиля. При этом палестинцев - вопреки резолюциям Совета Безопасности ООН! - не просто изгоняют с родной земли (4 миллиона беженцев), но и убивают их активистов вместе с семьями - так выглядит "Шулхан арух" в государственной политике Израиля.
И еврейство РФ поддерживает ее: Российский еврейский конгресс в числе своих целей заявляет, что "проводит акции солидарности с народом Израиля, политическое лоббирование интересов Израиля" ("Еврейские новости", 2002, № 15, с. 5). Эту цель преследует и государственный Институт изучения Израиля и Ближнего Востока, руководитель которого Сатановский одновременно возглавил Российский еврейский конгресс.
Еврейские общины во всех странах проводят подобное "политическое лоббирование" интересов международного еврейства в ущерб интересам страны проживания, и особенно в США - это государство стало инструментом по достижению глобальных целей еврейства. А расизм своего "Шулхан аруха" стараются замаскировать упреждающими обвинениями в антисемитизме (то есть якобы расовой ненависти) всех тех, кто не соглашается с их моралью, их действиями, их войнами.
Но такая подмена понятий - грубый подлог, который должен быть очевиден любому беспристрастному судье. Можно сказать, что весь демократический мир сегодня находится под денежным и политическим контролем международного еврейства, чем ныне открыто гордятся видные банкиры (Ж. Аттали и др.). И нам не хочется, чтобы наша Россия, против возрождения которой ведется превентивная перманентная война без правил, оказалась бы в числе таких несвободных стран.
Поэтому мы, как в целях защиты нашего Отечества, так и личной самообороны, вынуждены обратиться к Вам, господин Генеральный прокурор, с настоятельной просьбой в кратчайший срок проверить изложенные выше вопиющие факты и, если они подтвердятся, на основании соответствующих статей УК РФ, закона "О противодействии экстремистской деятельности" (2002) и ст. 13 конституции РФ ("запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели которых направлены на разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни") официально возбудить дело о запрете в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских. Лиц, ответственных за предоставление этим объединениям государственного и муниципального имущества, привилегий и государственного финансирования, просим также привлечь к ответственности, невзирая на занимаемые ими должности.

Клыков В.М. , народный художник России
Крутов А.Н. , депутат Государственной Думы, главный редактор журнала "Русский Дом"
Сенин А.А., главный редактор газеты "Русский вестник"
Назаров М.В. , руководитель издательства "Русская идея"
Душенов К.Ю. , главный редактор газеты "Русь Православная"
Хатюшин В.В. , зам главного редактора "Молодая гвардия"
Дзиковицкий А.В. , главный редактор газеты "Казачий Взгляд"
Басова Т.Г. , главный редактор газеты "Марш Славянки"
Калентьев В.Ф. , главный редактор газеты "Отчизна"
и другие (всего более 500 подписей, из них 19 депутатов Государственной Думы)


ОТ РЕДАКЦИИ:
Это письмо составлено московскими представителями православно-патриотической общественности и открыто к подписанию для всех русских патриотов (мы в "РП" лишь дали ему заглавие и разбили на главы с подзаголовками). Подписи под Обращением собирает Владимир Николаевич Крыгин. Тел. (095) 355-00-85 (Москва).

Оригинал сдесь:
http://www.rusprav.ru/2005/new/1.htm
аналитик 12:53 08.02.2005
А вот, кстати, и отклики на передачку...
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/20...n09n-s03.shtml
Все сознают, что провокация, вот только истолкования са-а-мые разные.
Это,уважаемый reader, к нашим с Вам размышлениям...
С уважением, А.
Аля 17:30 08.02.2005
Прочла письмо. Такое письмо при нынешней обстановке в стране должно было появиться, рано или поздно.
Другой вопрос, как и в каких целях оно использовано.
Tangram 20:51 08.02.2005
Bambarbia, спасибо за первоисточник.

Ну что сказать... Я, в общем, так и думал.
Основная цель этого письма - выставить проблему как некое измышление параноидальных придурков, а потому не имеющею под собой никакой подоплёки.

Зачем?
Тоже понятно. Процытирую: "разве есть среди антисемитов умные люди?"
Bambarbia 22:16 08.02.2005

Сообщение от MadButcher:
Основная цель этого письма - выставить проблему как некое измышление параноидальных придурков, а потому не имеющею под собой никакой подоплёки.

не думаю, что в письме проблема выставлена "как некое измышление параноидальных придурков"

напротив, считаю что тема достаточно полно раскрыта
Tangram 23:37 08.02.2005
Ну да, особенно про ритуальные убийства.
Не вопрос, были они или нет, но писать об этом в официальном письме, которое будут читать противники авторов - малость дебилистически и наводит на мысли о провокации.
Bambarbia 14:37 09.02.2005

Сообщение от MadButcher:
Ну да, особенно про ритуальные убийства.
Не вопрос, были они или нет, но писать об этом в официальном письме, которое будут читать противники авторов - малость дебилистически и наводит на мысли о провокации.

На провокацию смахивает передача с последующим отзывом этого письма в прокуратуру, вызвавшая дальнейшую истерию в СМИ.

в тему:
http://www.contr-tv.ru/print/1034/
аналитик 20:55 10.02.2005
Мне вот тут на глаза намедни попались любопытные данные, имеющие, ИМХО, некоторое отношение к ведущемуся в данном топике беседам.
Цитата:
...были обнародованы результаты социологического опроса, проведенного по заказу Европейской комиссии. По данным социологов, большинство европейцев (59%) считают Израиль главной угрозой миру во всем мире. Руководство Евросоюза поспешило выразить свое негативное отношение к результатам опроса и резко осудило «предвзятость против евреев». Однако фактом остается то, что рост антиизраильских и антиеврейских настроений (что зачастую суть одно и то же) отмечается повсеместно. Эти настроения выплескиваются не только на бытовом, но и на государственном уровне. Отношение к евреям ухудшается как в исламском мире, так и в Европе и Соединенных Штатах.
...В ходе опроса, проведенного в пяти европейских странах, выяснилось, что бельгийцы, немцы и французы больше других относятся к евреям с предубеждением. В наименьшей степени предупрежденное отношение характерно для Дании и Великобритании. Однако мнения британцев свидетельствуют о том,
что в Великобритании довольно сильны антисемитские настроения.
Опрос 2500 человек по 500 в каждой из стран показал, что 30% жителей этих стран придерживаются антисемитских взглядов. Исследование было проведено американской Антидиффамационной лигой
Каждый пятый британец считает, что евреи обладают слишком большим влиянием в мире бизнеса.
Более 10% британцев полагают, что евреи "более склонны использовать сомнительные приемы, чтобы добиться желаемой цели".
По мнению каждого десятого, "евреев не волнует, что происходит с гражданами других национальностей". В то время как каждый третий считает, что "британские евреи более лояльны к Израилю, чем к Великобритании"...

М-да... Вот Вам и "цивилизованная Европа".Оказывается, не только в нашей кондовой Рассеюшке не любят евреев. И считают их почему-то не благодетелями, а своеобразной "пятой колонной" внутри своих стран.

Однако, еще более интересны данные другого исследования. Об отношении к России и русским.
Цитата:
...На днях были обнародованы результаты интересного социологического исследования, проведенного ведущими американскими, германскими и итальянскими социологами. Жителей США, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Нидерландов, Португалии и Польши попросили, помимо всего прочего,
оценить и свое отношение к России. Результаты оказались достаточно неожиданными. Вопреки расхожему мнению, что русских в мире не особо любят, Россия обогнала в предпочтениях европейцев такие страны, как Израиль и Турцию. А в США позади России осталась даже Франция.

Во как значит... Это что ж получается, "затраханного" (пользуясь выражением одного из участников дискуссии) русского чумазого Ваню ценят, уважают больше, чем... (страшно даже подумать - еврея Моше)!!!
И это после всех страшилок про рашен мафиозо, ужастиков о нашем поголовном пьянстве, мифа о всеобщей нашей русской дебильности...
Воистину, неисповедимы твои пути, Господи!
С уважением, А.
Tangram 21:59 10.02.2005
Аналитик, подтверждаю твоё заключение мнениями моих знакомых в Германии, Франции и Венгрии.

Кстати, "холокост" всё больше и больше вызывает раздражение в вышеуказанных странах. Народ (гои), как-то, не привык делать бабки на беде своих предков.
Reader 11:19 11.02.2005
Прочитал письмо, спасибо Бамбарбие за первоисточник. Проблема как мне кажется всё та же, в исполнении законов. Клановость и местечковость евреев, помноженая на упомянутые выше культурные традиции, позволяет им достигать личные цели, идущие порой вразрез с интересами большинства населения страны. А в условиях смуты сколачивать многомиллиардые состояния. Соответственно для сколачивания нужно создать смуту. И поддерживать её максимально долго, а когда начинает наводится порядок поднять хай о ущемлении демократических свобод, гонении на бизнес, и до кучи обвинить в антисемитизме и фашизме.
Надо не впадать в эмоции. а приводить впорядок законы, исполнять их, и никакие жиды нам не помешают.
Tangram 12:31 11.02.2005
Reader, не забывай кто у нас премьер-министром и почему главный раввин России сказал Путину "спасибо".

Кто законы-то пишет?
Reader 14:00 11.02.2005
MadButcher однако если заверещали, значит кому то хвост прищемили.
На мой взгляд нет богом избраных наций, а есть различные условия и культура. Пускай они себе молятся хоть Моисею, хоть кому, справляют свои обряды, но в бизнесе и в гсударстве подчиняются тем законам какие есть, в том числе и закон о разжигании межнациональной розни.
Придумывать замысловатые способы борьбы с "жидомасонами" бессмыслено, в конечном итоге это ударит по тем кто всё это и придумал. Наша история полна подобных примеров.
аналитик 15:53 13.02.2005

Сообщение от Reader:
Пускай они себе молятся хоть Моисею, хоть кому, справляют свои обряды, но в бизнесе и в гсударстве подчиняются тем законам какие есть, в том числе и закон о разжигании межнациональной розни.

Уважаемыые Reader и MadButcher!
Позволю привести пару отрывков из постов на одном из форумов, попавшееся на глаза.

Цитата:
...живу я вообще то в Израиле (но это так для инфы) смотрю как-то местный телеканал на русском языке(9 канал), а там в студии жена какого то равина и рядом с ней один из руководителей движения ХАБАД в Америке,и ведущий у него спрашивает "почему Всевышний который нас,свой избранный народ, так любит, допустил уничтожение 6-ти миллионов евреев" а тот и отвечает "что и Любавическому рэбэ задавали такой вопрос,но он никогда на него не отвечал,потому что не хотел оправдывать Всевышнего, понимаете(говорит он) мы хотим, чтобы Всевышний был у нас в долгу,и он уже у нас в долгу, мы безропотно перенесли катастрофу, страдаем от антисемитизма, так что мы теперь имеем право потребовать у Него: "дай нам сейчас же Машиаха".
Вот так-то, не больше и не меньше,народ у которого (прости меня Господи) Всевышний в должниках ходит.

Цитата:
...Ведущая израильская газета "Гаарец" (Haaretz) сообщает, что в стране все более и более распространенным становится буквальное оплевывание христиан евреями. Несколько недель тому назад
пожилой еврей в кипе плюнул в лицо высокопоставленному греческому священнослужителю, который даже не обратился по этому поводу в полицию, сказав, что давно уже привык к такому обращению.
А в минувшее воскресение учащийся одной из иерусалимских иешив плюнул на Распятие, которое армянский архиепископ нес во главе проходившего неподалеку от Храма Гроба Господня крестного
хода. В данном случае участники процессии не смолчали, и в разгоревшейся стычке Распятие XVII века было сломано. По словам живущих в Иерусалиме армян, подобные инциденты происходят с ними
постоянно. «Когда кто-то нападает на евреев в любой точке земного шара, израильское правительство выражает свое возмущение, - сказал архиепископ Нурхан Манугян. - Почему же они не принимают никаких мер, когда оскорбляются религиозные чувства других народов?»
Бывший советник министерства по делам религий и директор Иерусалимского центра христиано-иудаистских отношений Даниэль Россинг, также подтвердил, что число таких случаев в последние годы резко возросло. Особенно, по его словам, их много в тех районах, где христиане и евреи живут бок о бок (например, в Старом городе), а наиболее часто они происходят во время таких праздников, как
Пурим. «Я знаю христиан, которые в течение всего Пурима не выходят из своих домов», - сказал Россинг.
А по словам бывшего советника мэра Иерусалима по вопросам Христианства Шмуэля Эвятара, главными виновниками подобных инцидентов являются учащиеся иешив, которых поддерживают преподающие там раввины, методически воспитывающие в своих студентах ненависть и презрение к Христианству и христианам. В Эвятара самого однажды плюнули, когда он шел по еврейскому кварталу вместе с
сербским епископом. «Группа учащихся иешивы начала плевать в нас, - рассказывает он, - а их учитель просто стоял неподалеку и смотрел на всё это.»

http://www.zvezda.ru/print.php?area=2&id=290?=15

А мы с ними о необходимости веротерпимости и толерантности?
Хорошо еще, что в других частях света евреи - "меньшинство", а то бы увидали мы "небо в овчинку"...
Как говорится, no comment...

С уважением, А.
Reader 20:10 13.02.2005
Вот уж никогда не страдал любовью к данной нации, но всё таки хочу отметить, что тупоголовые отморозки не имеют ни национальной, ни религиозной принадлежности. Они есть у любой нации. И в любом вероисповедании есть свои воинствующие фанатики. И по ним нельзя судить о всех оптом. Имеется ещё и различные национально-культурные традиции, которые просто другие, и человеку не выросшем на этих традициях, понять их бывает просто невозможно.Это можно отнести допустим и к мусульманам. И обвинять людей только за то, что они в чём то другие, мягко говоря, недальновидно.
Совсем другое дело когда эти "aliens" начинают насаждать, зачастую исподволь, а зачастую и впрямую, свои нормы поведения. Вот тут как раз и нужно держать ушки на макушке. И чуть что - "а по сопатке?"(с)
Tangram 21:40 13.02.2005
Reader, совершенно и абсолютно согласен.
Дополню фразу только тем, что подобное насаждение ВСЕГДА нужно предавать огласке.
А как же?!! Всех на чистую воду. По примеру Рогозина и его тезисов о хранении золотых запасов России в Банк-оф-Америка и прочей херни под руководством благославленного главным раввином Россеи.
аналитик 21:57 14.02.2005

Сообщение от Reader:
тупоголовые отморозки не имеют ни национальной, ни религиозной принадлежности. Они есть у любой нации. И в любом вероисповедании есть свои воинствующие фанатики. И по ним нельзя судить о всех оптом... (с)

Уважаемый Reader!
Вы, видимо, не очень внимательно вчитались в тексты. Видите ли, речь идет не об отморозках, а о самых обычных, нормальных учениках религиозной школы, которых не счесть.
Так вот, Вы представляете себе православного батюшку, стоящего и с одобрением взирающего на то, как его подопечные оплевывают (ну, скажем, иноверца)?
Вы когда-нибудь видели такую картину?
Потому-то и не удивительно в конце концов, что питомцы иешив впоследствии договариваются до того, что и Всевышний им ДОЛЖЕН.
Вот в чем был смысл моего поста, а не в демонстрации отмороженности.
Это было бы полбеды.
А беда-то - в другом. А именно: в ОБЫДЕННОСТИ...

ЗЫ. А ведь учатся они по тому самому "Шулпан Аруху", из-за которого весь сыр-бор.
С уважением, А.
Страница 12 из 13
« Первая < 26789101112 13 >
Вверх