Бот Tаргитая, куда пропал то? давай сделаем от обратного...
я живу ну не в англии а пусть скажем в индии. и у меня воспаленные фантазии и пр пр....
расскажи, как уважаемый профи, при подъезде к перекрестку по краснознаменной от пожарки все по правилам дорожного движения и с приведением цитат из этих правил. я очень внимательно читаю. даже очки ща отниму у когонить. тока начинай метров за сто до "перекрестка"... - "еду,вижу, вспоминаю, делаю". ЖДУ! [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:


Еще лучше!! Значит, отсюда, по-твоему, получается, что Краснознаменная - главная дорога, поскольку она находится ЗА знаком 4.3?! Вообще феерично!!

https://goo.gl/maps/M42xd
Окей Гугл , где находиться Краснознаменная ?
Ну ты понял да?
Въезд с улицы краснознаменной находиться до знака. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Но ты не обращай на них внимания

Как же не обращать, если у нас дискуссия?

Сообщение от ShepA:
спорим, что он не знает о чем это? ))))))))))))

Знает, знает. Он вроде первый про данный пункт в теме написал. Просто Таргитая заносит, когда он начинает распаляться.

Давайте конструктивно!)

Сообщение от ShepA:
это правило написано для ситуации на рисунке (см рис)

Вот я не согласен, что только для такой ситуации. Где это написано?
Я просто напомню, что п.13.9 дополнили про ситуацию с круговым движением только недавно. А как же раньше ездили? Получается всё-таки по п.13.10?)
На самом деле, получилось по-Черномырдински: "Хотели как лучше...". Имели в виду, что круг должен быть всегда главный, а в результате только запутали. [Ответ]

кстати, Rowman, правило 13.10 применяется на перекрестке с кольцевым движением - см.карту и там действительно главная меняет направление, и машинки находящиеся "на главных дорогах" при определенных маневрах применяют любимое правило "правой руки". )) Так, что философия материальна все дело в определении того, что мы пытаемся осознать. Т.е. определить, что такое перекресток, скажем. или что такое направление.
"куст - это совокупность веток и листьев, торчащих из одной точки на местности" (с) [Ответ]

Сообщение от ShepA:
см.карту

Там уже нет кругового движения. Его и не должно было быть после изменения п. 13.9, просто у нас со знаками в городе беда.

Сообщение от ShepA:
Т.е. определить, что такое перекресток, скажем. или что такое направление.

Про перекрёсток в ПДД написано, да и направление скорее всего имелось в виду прямое, а вот понятия пересечения нет. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Я просто напомню, что п.13.9 дополнили про ситуацию с круговым движением только недавно. А как же раньше ездили? Получается всё-таки по п.13.10?)
На самом деле, получилось по-Черномырдински: "Хотели как лучше...". Имели в виду, что круг должен быть всегда главный, а в результате только запутали.

"круг всегда главный" - это выпердышь какого то журналюги! Идея идиотская. Поэтому сразу же пошли разъяснения в СМИ что СМОТРИТЕ НА ЗНАКИ!!! Но народ упорно (упорото) твердит, что по телеку сказали , что кольцо главное!

Rowman, давай разберем по словам пресловутое 13.10...

Сообщение от :
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

т.е. если висит круговое и табличка главное кольцо - мы едем по кольцу. как мы можем "пересечься" с другими участниками движение "по главной" на кольце, где само определение - движение по стрелке - т.е. в одну определенную сторону. Пральна, только перестроении по рядам - если перестроение обоюдное, я пропускаю правого, если нет, перестраивающийся подождет.
Если мы ехали бы (рассматриваем до дополнения 13.9, но и актуально сейчас) по кольцу на котором только знаки на въезде кольцевое без определения приоритета - то 13,10 и не работает ни разу! А главной то нет! перекресток считается перекрестком равноценных - пропускаем въезжающих... .

теперь хочу понять как 13.10 можно подпихнуть, скажем не к нашему, а к классическому кольцу на котором на въезде стоят знаки кольцевое и уступи дорогу? [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Там уже нет кругового движения. Его и не должно было быть после изменения п. 13.9, просто у нас со знаками в городе беда..

вот я про эту ошибку и говорю - кольцо может быть не только главное или не главное, а еще и комбинированное, вот тогда и применяется и правило 13.10!
Знак 4.3

Сообщение от :
"Круговое движение".
Движение организовано по кругу в направлении стрелок.

нам как раз и говорит, что на данном перекрестке организованно круговое движение - в сторону строго определенную стрелкой! А вот главная (или главные) дорога на этом кольцевом движении довольно замысловата. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
"круг всегда главный" - это выпердышь какого то журналюги!

Вот у меня ощущение, что ему напели авторы изменений, просто реализовали коряво.

Сообщение от ShepA:
как мы можем "пересечься" с другими участниками движение "по главной" на кольце

А это никого не волнует. Не можем - значит не надо уступать. На односторонних же дорогах не отменяется пропуск встречных, хотя их и нет. Представь, что главное кольцо - это проезжая часть с односторонним движением, которая, тем не менее, меняет направление (стрелочки же кривые:-)). В п. 13.10 сказано не только про движущихся по главной, про второстепенные тоже.

Сообщение от ShepA:
Если мы ехали бы (рассматриваем до дополнения 13.9, но и актуально сейчас)

Тогда были возможны перекрёстки как у ротонды, на памятнике и т.д. В том числе с главным кольцом.
На кольце "главная" всегда меняет направление, за исключением равнозначного перекрёстка, где главной нет.

Сообщение от ShepA:
теперь хочу понять как 13.10 можно подпихнуть, скажем не к нашему, а к классическому кольцу

"Наше" кольцо и является "классическим", табличка 8.13 тут ничего не решает, а просто делает ситуацию более наглядной. В п. 13.9, напомню, про табличку ничего не говорится, и ситуация, изображённая на ней подразумевается.
"Подпихнуть" можно. Я же говорил, что на круговых перекрёстках предполагаются разнесённые пересечения, поэтому при выезде на круг, конфликтных ситуаций с движущимися по другим примыканиям возникнуть не должно.
Это по мысли авторов ПДД. Но 13.10 тоже написан неправильно, потому что не сказано про пересечения. В случае одного пересечения, данный казус просто не заметен.

Сообщение от ShepA:
кольцо может быть не только главное или не главное, а еще и комбинированное

Не может, по сегодняшним правилам!!! Думаете почему убрали знаки 4.3 с памятника Славы, 50-летия Октября, 60-й Армии, ротонды?;-) [Ответ]

Эк тут вас прет.
Вот я вам щас обрисую в масштабе. Есть кольцо на пересечении Хользунова и Невского. Главное кольцо. Едет Бот Таргитая на медленном тракторе (гусеничном), по Невского и собирается завернуть к авторынку (продавать будет). Смотрит, по Хользунова едет Rowman, на быстром Камазе ("продам нидорага"), и он уже где-то на уровне церкви, но до кольца еще не доехал. Бот Таргитая, по помехе справа - ведь Камаз еще не на кольце - он на второстепенной, начинает давить тапку в пол, развивая при этом скорость черепахи, и плавно входит в поворот под 90 градусов. И ему в бок приезжает быстрый Камаз.
Вопросы:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
3. Есть ли ОСАГО?
4. На сколько подешевеет битый трактор? [Ответ]

Сообщение от Professor:
Краснознаменные должны уступать Острогожским если вторые выехали на кольцо первыми?

1) Они физически не смогут им уступить, поскольку Острогожская с Краснознаменной нигде не пересекается. В отличие от Матросова-Краснознаменная.
2) Если с Острогожской машины въехали на кольцо первыми, то пока с Краснознаменной ТС до них доедут, все будут уже на кольце.

Сообщение от ShepA:
это правило написано для ситуации на рисунке

Опять Схепа бурно фантазирует. Пора санитаров звать...

Сообщение от ShepA:
расскажи, как уважаемый профи, при подъезде к перекрестку

Уже все написано и растолковано, читай тему с самого начала. А если тебе лень читать, то мне тем более лень заново всё переписывать.

Сообщение от Rowman:
Просто Таргитая заносит, когда он начинает распаляться

Я? Распаляюсь?! Окстись - я ВЕСЕЛЮСЬ!! Такие стада клоунов тут бегают - жесть!! Как на БВФ зарегистрировался, даже в цирк перестал ходить! Рекомендую!

Сообщение от ShepA:
если висит круговое и табличка главное кольцо - мы едем по кольцу. как мы можем "пересечься" с другими участниками движение "по главной" на кольце,

Точно также, как при движении по главной с односторонним движением до и после перекрестка. Только про пересечения на главной речь-то не идет. Опять твои весенние обострения? [Ответ]

NonCompos, я очень рад, что на мою историю с москвичом и ламборджини наконец-то написан римейк! Обещаю не подавать в суд по поводу авторских прав)
По "букве" Правил я должен уступить, а по "духу" - нет, так как пересечения разные. Чтобы таких коллизий не было, я предлагал изменения. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
По "букве" Правил я должен уступить, а по "духу" - нет, так как пересечения разные

Дело даже не в пересечениях, а в том, что к тому моменту оба ТС уже будут на кольце. То же самое, что едешь по своей полосе и нагоняешь авто, движущееся медленнее. Должен ты в него бить или нет? [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Дело даже не в пересечениях, а в том, что к тому моменту оба ТС уже будут на кольце.

Как раз в пересечениях) Иначе мы опять попадаем на "скользкую тропинку" выяснения кто выехал раньше, и имел ли он право выезжать не уступив.
Во всех пунктах написано про "уступить на перекрёстке", а конфликтные точки "по факту" могут быть только на пересечениях (не учитывая перестроений). Если перекрёсток большой, то практически невозможно просчитать всю ситуацию заранее. а пересечения всегда небольшие, так что тут справится даже "блондинка". [Ответ]

Весельчак. Мдя... Сочуствую [Ответ]

Ниасилил все страницы, но понял только одно, что сколько людей - столько и мнений.
Пожалуй рекомендую всем при такой спорной ситуации смотреть по сторонам (Перекресток Матросова и этого кольца, Краснознаменной (если не путаю)). Машин по Краснознаменной едет мало, впринципи можно и пропустить, в этом нет ничего плохого. Мне самому пытались объяснить разные гайцы этот перекресток - так же куча мнений. Видишь не пропускает тебя машина с Краснознаменной - пропусти, пропускает - езжай. Не надо лезть на пролом там - где не уверен. (К этому мы тогда пришли в дискуссии с гайцом). И вам так советую....
P.s. Но правду все равно хочу знать... Голосовалка 50/50. Половина едет - половина пропускает. Будьте взаимовежливы на дорогах! [Ответ]

Сообщение от SergeiSam:
Ниасилил все страницы

Сообщение от SergeiSam:
Но правду все равно хочу знать..

Довольно странная позиция.

Сообщение от SergeiSam:
Пожалуй рекомендую всем при такой спорной ситуации смотреть по сторонам

У нас тут тёрки о догматике) [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Ну зачем так? Мне вот так до сих пор никто и не обьяснил, с т.з. ПДД. Почему при движении по матросова, уступив 5а, сьезжающему в "пожарку", нужно через 10 метров еще раз уступать тем, кто движется по кругу? Раз мы уже уступили 5а, и проезжаем это пересечение, значит, по логике форумцев, мы уже на кругу, ведь именно поэтому нам должны уступить от "пожарки"? Так зачем уступать второй раз тем, кто движется по кругу? С т.з. ПДД, плиз.

Там просто круг такой широкий, вот и уступаешь тем кто съезжает с круга и тем кто движется ближе к кругу. [Ответ]

Сообщение от SergeiSam:
Ниасилил все страницы, но понял только одно, что сколько людей - столько и мнений.
Пожалуй рекомендую всем при такой спорной ситуации смотреть по сторонам (Перекресток Матросова и этого кольца, Краснознаменной (если не путаю)). Машин по Краснознаменной едет мало, впринципи можно и пропустить, в этом нет ничего плохого. Мне самому пытались объяснить разные гайцы этот перекресток - так же куча мнений. Видишь не пропускает тебя машина с Краснознаменной - пропусти, пропускает - езжай. Не надо лезть на пролом там - где не уверен. (К этому мы тогда пришли в дискуссии с гайцом). И вам так советую....
P.s. Но правду все равно хочу знать... Голосовалка 50/50. Половина едет - половина пропускает. Будьте взаимовежливы на дорогах!

Плюс мульён! [Ответ]

Сообщение от NonCompos:
Эк тут вас прет.
Вот я вам щас обрисую в масштабе. Есть кольцо на пересечении Хользунова и Невского. Главное кольцо. Едет Бот Таргитая на медленном тракторе (гусеничном), по Невского и собирается завернуть к авторынку (продавать будет). Смотрит, по Хользунова едет Rowman, на быстром Камазе ("продам нидорага"), и он уже где-то на уровне церкви, но до кольца еще не доехал. Бот Таргитая, по помехе справа - ведь Камаз еще не на кольце - он на второстепенной, начинает давить тапку в пол, развивая при этом скорость черепахи, и плавно входит в поворот под 90 градусов. И ему в бок приезжает быстрый Камаз.
Вопросы:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
3. Есть ли ОСАГО?
4. На сколько подешевеет битый трактор?

Тут могут и ободку впаять, или вообще камаз будет не прав, если въедет в боковую заднюю часть трактора.
ЗЫ: бот на КАМАЗе...... [Ответ]

Сообщение от Rowman:
попадаем на "скользкую тропинку" выяснения кто выехал раньше, и имел ли он право выезжать не уступив

Как бы несколько нюансов. Во-первых, народ часто путает понятия "уступить" и "пропустить". Во-вторых, при разборе ДТП ИДПСы оперируют именно пересечением проезжих частей, а не понятием перекрёстка как оно дано буквально в ПДД. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Во-первых, народ часто путает понятия "уступить" и "пропустить"

Я не путаю.

Сообщение от Бот Tаргитая:
Во-вторых, при разборе ДТП ИДПСы оперируют именно пересечением проезжих частей, а не понятием перекрёстка как оно дано буквально в ПДД.

Значит они оперируют "духом", а не "буквой" Правил, за что их и могут прижать к стенке недобросовестные юристы в суде. Посему, надо убрать двойное трактование из ПДД. [Ответ]

Я придумал решение, убрать накуй этот павильон и сделать норомальный перекресток!
Изображения
   

[Ответ]

Надо просто от краснознаменной знак STOP повесить..... [Ответ]

Прокатился там вчера и сразу понятно стало, что тем кто движется по краснознаменной надо уступать [Ответ]

Сообщение от Euthanator:
сразу понятно стало, что тем кто движется по краснознаменной надо уступать

Им уступать или они уступают? [Ответ]

Сообщение от Vova:
Им уступать или они уступают?

Плбсану, не очень понятно, какой вывод форумец сделал? ...... [Ответ]

а если убрать "треугольник", который делит поток с кольца на тех, кто едет по кольцу дальше и кто съезжает к пожарке, то картина изменится в чьем-то понимании? [Ответ]

Сообщение от NonCompos:
Граждане, я вот вас еще спрошу, как вы узнаете, какие знаки приоритета установлены на пересекаемой дороге?
1. "я там ездил вчера и видел"
2. У меня "уступи дорогу", значит пересекаемая главная. Или: у меня "уступи дорогу" и табличка со схемой перекрестка (главная меняет направление на перекрестке)

а всего то и надо - привести фото знака "круговое движение" со стороны Матросова. Где четко видно, что есть круг, а есть примыкающие проезжие части. И все... Несогласным искренне желаю встретиться с соблюдающим дорожные знаки курянином, впервые приехавшим в Воронеж на фуре и не читающим БВФ. [Ответ]

Сообщение от Петер:
желаю встретиться с соблюдающим дорожные знаки курянином, впервые приехавшим в Воронеж на фуре и не читающим БВФ.

кстати дело. я все хотел написать про это, но никак руки не дошли. вот давайте представим, что встретились на этом перекрестке два неместных, которые снимки из космоса не смотрели, бвф не читали... пофантазируем, каковы будут ходы их мыслей? [Ответ]

Они разъедутся по ПДД без ДТП. Они же неместные )))) [Ответ]