Сообщение от Flo Мастер:
Вы же видите разность расположения складов. В нижнедевицке параллельно жд, а на военном фото под углом.
Всё я вижу. Единственное, что под углом к ж/д в искомой округе, это здания перед элеватором в Горшечном. На Горшечное косвенно указывает немец с крестом: я не думаю, что было перезахоронение, к тому же автор столько в приписке к фотографии сделал ошибок, что в перезахоронение в Касторное из его уст слабо верится (причём он пишет позже, когда позже?). Но вот то, что Крамэр погиб в районе Каучука и немец тащит крест с его фамилией - косвенно может указывать на Горшечное.
Но где переезд? Но где характерный изгиб ж/д? Предположим изгиб есть, но тогда ШтуГа ползёт себе в тыл на том фото.
Изображения
Снова про Горшечное: Каучук, здания перед элеватором, сама промзона в Горшечном находится на восточной стороне от ж/д, немцы "атакуют" от них через ж/д. И что же получается, не только ШтуГа едет себе в тыл, но и ГД атакует себе в зад через ж/д?
Как бы то ни было, станция Нижнедевицк пока подходит больше всех и по переезду, и по расположению станции от переезда, и по направлению атаки.
[Ответ]
Flo Мастер 09:30 29.01.2023
Да в Горшечном хорошая версия, есть у жд возможно искомое место, есть очертания периметра строения, но вот непонятно действительно оно там было и сгорело, или же там какие-то конфигурации из стройматериала, балки может лежат не знаю не разобрать. Еще есть утверждение что во всяком случае башня на переднем плане была кирпичная, могла сохраниться. Допустим маленькая будка сгорела, но вот при таком хорошем качестве освещении не наблюдается теней от самих пресловутых столбов ЛЭП
АФС 43 г. https://cloud.mail.ru/home/%D0%B3%D0...0%B5%D1%87.tif Изображения
Сообщение от Flo Мастер:
Да в Горшечном хорошая версия, есть у жд возможно искомое место, есть очертания периметра строения, но вот непонятно действительно оно там было и сгорело, или же там какие-то конфигурации из стройматериала, балки может лежат не знаю не разобрать. Еще есть утверждение что во всяком случае башня на переднем плане была кирпичная, могла сохраниться. Допустим маленькая будка сгорела, но вот при таком хорошем качестве освещении не наблюдается теней от самих пресловутых столбов ЛЭП
АФС 43 г. https://cloud.mail.ru/home/%D0%B3%D0...0%B5%D1%87.tif
Сообщение от Flo Мастер:
Да в Горшечном хорошая версия, есть у жд возможно искомое место, есть очертания периметра строения, но вот непонятно действительно оно там было и сгорело, или же там какие-то конфигурации из стройматериала, балки может лежат не знаю не разобрать. Еще есть утверждение что во всяком случае башня на переднем плане была кирпичная, могла сохраниться. Допустим маленькая будка сгорела, но вот при таком хорошем качестве освещении не наблюдается теней от самих пресловутых столбов ЛЭП
АФС 43 г. https://cloud.mail.ru/home/%D0%B3%D0...0%B5%D1%87.tif
А я, кажись, понимаю почему они атакуют себе в тыл: Горшечное захватывали 2 дня и бралось оно в кольцо! Похоже приближаемся к истине.
1.7.42:
Приказ по корпусу: захватить и удержать Горшечное, чтобы потом выйти на линию Богородицкое – Сомовка и там развернуться.
Цель дивизии: сначала развивать наступление на участок южнее Горшечное, там, как только враг заметит движение, помешать вражескому отходу на юго-запад, юг и юго-восток и затем позже вклиниться на восточную часть территории.
Дивизия «Великая Германия» стоит севернее дивизии (24-й т.д.) на той же самой линии, тогда как правая от дивизии (24-й т.д.) 16-я пехотная дивизия (мото) эшелонируется сзади ещё достаточно далеко. Пока на Горшечное будет развиваться фиктивная прямая атака, привлекая стрелковые части, усиленная танковым полком основная группировка оперативно продвинется к железнодорожной линии южнее Горшечное. Враг на своих позициях захвачен врасплох, первая цель достигнута. В результате этого вражеские моторизованные и танковые части выдвигаются маршем из Старый Оскол в направлении Горшечное и примерно к середине дня район по обеим сторонам от Горшечное был достигнут. Как позже выяснилось, это 4-я мотострелковая бригада с задачей, ударить в южный фланг дивизии (24 т.д.) и в любом случае снова взять Быково.
Из-за вражеского удара и расширения его на запад, атака на восток была прекращена.
Пока 4-й мотоциклетный батальон и части 21-го стрелкового полка прикрывают южный фланг против свежих сил противника, для атаки с ограниченной целью против восточного фланга противника у Герасимово будет направлен танковый полк. В 17 часов 21-й стрелковый полк после тяжёлого боя захватил участок севернее Горшечного, 24-й танковый полк уничтожил несколько вражеских танков, 4-й мотоциклетный батальон продолжал сдерживать противника на восточном участке фронта и угроза нейтрализовал там угрозу.
Затем дивизия продолжила сражаться на южном, восточном и северном участках фронта. Из южной части Горшечное враг пытался прорваться мощными атаками.
Поэтому к вечеру корпус выделит полк 16-й пехотной дивизии (мото) для смены 4-го батальона и подготовки атаки на Максимовка. Этот полк должен будет создать условия для атаки всей 16-й пехотной дивизии (мото) на следующий день в направлении Старый Оскол.
Цель дивизии:
на следующий день наступать дальше на Горшечное.
Итог дня: Горшечное в результате вражеского наступления на юге не захвачено. Однако вражеское наступление на нашем южном фланге предотвращено, что обеспечивает дальнейшее продвижение дивизии «Великая Германия» на Горшечное и севернее Горшечное.
Трофеи дня:
350 пленных,
3 самолёта,
25 танков.
Потери дня:
погибшие: 3 офицера, 25 унтеров и рядовых;
раненные: 12 офицеров, 151 унтеров и рядовых;
пропавшие без вести: 1 унтер (либо рядовой).
Это первое серьёзное танковое сражение за летнее наступление показало сохранение превосходящего тактического управления танками в составе дивизии. КВ-1 и Т-34 абсолютно превосходили по мощи и вооружению наши танки. Они имели удлинённую пушку 7,62 мм, тогда как только некоторые Панцер-4 с удлинённой пушкой (L/48) тяжёлых эскадронов танковых отделений имели такое же вооружение. Но слаженная огневая мощь и оперативное управление принесли успех. Мы ещё раз прослушаем допрос советского подполковника, как, собственно, эта попытка, помешавшая прорыву (немецкому) вследствие контрудара мощных танковых сил, происходила на другой стороне:
«29-го июня Быково бомбило Люфтваффе. К вечеру на северо-западе от Быково появились немецкие танки (вероятно 24-й т.п.), но они были на несколько километров оттеснены 7-ю танками «КВ». Благодаря этому, деревню, которой был нанесён большой урон с воздуха, штабу удалось покинуть. 60-70 процентов офицеров штаба сбежали в Горшечное, где штаб собрался. Утром 30 июня штаб переехал в Нижнедевицк.
30-го июня или 1 июля было решено, прорвавшиеся немецкие соединения атаковать, разбить и уничтожить 3-мя русскими танковыми корпусами: XVI-м с севера, XXIV-м и частями VI-го с юга, основными силами IV-го с востока. Командующий этой операции был заместитель наркома обороны и начальник автобронетанкового управления РККА генерал-лейтенант Федоренко; впрочем операция осталась без успеха.
Штаб 40-й русской Армии убежал 2-го июля из Нижнедевицка в сторону Турово-Хохол и в тот же день перебрался в Воронеж.»
Продвижение к Дону
2-го июля 1942-го года первым делом дивизия должна создать условия для окончательного разгрома сильных вражеских сил у Старого Оскола. Можно было добиться успеха глубоким ударом, но не сразу. Дивизия всё ещё имела цель: достичь Воронеж. Вражеские резервы казались настолько разбитыми, что танковые группы могли быть выпущены вперёд. Но сначала было необходимо соседскую 16-ю п.д. (мото) выдвинуть на помощь севернее Старого Оскола.
К тому же 24-я т.д. дала возможность быстрому продвижению 16-й п.д. (мото) через захваченную территорию после подготовки и тщательной перегруппировке войск в районе северо-восточнее Герасимово для захвата населённых пунктов Старое Роговое, Залесье и позже Герасимово и Риндино, при одновременной поддержки атакующим танковым полком слева от основного направления удара, вдоль железной дороги.
В результате очень позднего приказа по армии и корпусу времени для перегруппировки и подготовки предельно мало. В то время, как группа фон Ланкена (3-й батальон 24-го танкового полка, 2-й батальон 26-го стрелкового полка, 283-й зенитный дивизион, 1-я рота 40-го батальона сапёров, 2-й батальон 89-го артиллерийского полка) прикрывают фланги и тыл дивизии, атака боевой группы фон Бройха стремительно развивается броском вперёд на юг. Враг будет на своём восточном фланге удивлён абсолютно от происходящего. Люфтваффе поддержит на двух направлениях атаки превосходнейшим образом.
Старое Роговое захватывается; вражеские отступающие колонны, усиленные вражескими танками, достигли Герасимово-Старый Оскол и в северном направлении с упрямыми боями вклинились в тыл 16-й пехотной дивизии (мото).
На этом задание выполнено, 16-я п.д. (мото) открыла дорогу на Старый Оскол.
Что касается ориентации корпуса, то дивизия 3-го июля 1942 года предположительно должна продвинуться на восток до Синих Липягов; будет сформирована группа фон Хеллермана (3-й батальон 24—го танкового полка, артиллерия, зенитки, сапёры, противотанковые части).
Дивизионная задача этой боевой группе:
«Еще этим днём форсировать предмостные укрепления через реки Убля и Мелавка до линии Старомеловое-Петровка и соответственно обеспечить наведение мостов.»
Задание против ослабленного, затем увеличивающего сопротивления врага, в том числе и с танками, несмотря на погодные, дорожные и мостовые сложности – а местами только благодаря ночным манёврам, было выполнено; вражеские атаки с запада отбиты.
Итог дня:
Путь на Старый Оскол 16-й п.д. (мото) открыт в решающей степени за счёт 24-й т.д.
Враг на южном фланге окончательно нейтрализован.
Это позволило пехотной дивизии «Великая Германия» без особых помех захватить Горшечное.
Благодаря возведению основных переправ в направлении Синие Липяги создались выгодные условия для быстрой подготовки дивизии для наступления на Воронеж.
Потери дня:
убито: 1 офицер;
ранено: 5 офицеров, 35 унтеров и рядовых;
пропало без вести: 2 унтера или рядовых.
Какими выглядели перспективы этого наступления для одного командира взвода? Прочитаем снова наш маленький дневник, где бодро были описаны впечатления от событий:
(из дневника)
«2.7.42. Этим вечером будет сформирован передовая группировка сил под командованием нашего фона Хеллерманна. Название цели – Воронеж и переправа через Дон.
С усиленными группами броневиков впереди достигнем район ручья. Однако мост наполовину разрушен. Только моя машина всё еще идёт сюда. Все другие тяжёлые боевые единицы остались на той стороне. Мы быстро выдвигаемся пешком захватить противорасположенную территорию и соорудить за ночь переправу.
Среди ночи вдруг в деревню прикатили 2 русских танка, прямо мимо нашей спящей охраны. Один офицер выскочил, приблизился к нашим расселённым в домах бойцам и что-то у них спросил. Эти отобрали у него пистолет-пулемёт, после чего сопроводили его на свет и он в шустром сопровождении исчезает за углом (Интересно, а остальные члены экипажа? Возможно, что «fahren» в данном случае – «проехали» мимо центральной части деревни и высадили офицера, затем танки поехали дальше, а он пошёл выяснять кто стоит в деревне).
Изображения
Горшечное в результате вражеского наступления на юге не захвачено. Однако вражеское наступление на нашем южном фланге предотвращено, что обеспечивает дальнейшее продвижение дивизии «Великая Германия» на Горшечное и севернее Горшечное.
На фотографиях как раз ГД на севере и атака у них на юг, за спиной промзона - всё сходится. Тогда фотографии от утра 2-го июля, и этот с берёзовым крестом тоже в тему.
[Ответ]
Azaka 11:14 29.01.2023
Flo Мастер, спасибо, пришло. Посмотрел, но тоже как будто бы вокруг ды около: что-то подходит, а что-то не понятно. А/фото от 21 июля 1943 года, много всего разрушенного, ни нашего здания, ни двухэтажного курятника тоже не обнаружить. На юго-западе виднеются две высотки, похоже церковь. У меня есть фотографии (они у всех есть), которые идут за фотографиями, сделанными у переезда. На них на горизонте какая-то разрушенная церковь. Как мне кажется, это продолжение наступления. Я их сделаю получше и покажу, может по рельефу привяжутся. Вот эти фото: ЩтуГа с двумя антеннами, которая у переезда; ШтуГа с Мардером; этот же Мардер отдельно; Флак 88 - что указывает на наличие солдат из Люфтваффе у мостика и т.д.
Изображения
если здесь ссыль по горшеч не работает, пишите кому надо в лич скину.
[Ответ]
Azaka 16:49 29.01.2023
Сообщение от Flo Мастер:
если здесь ссыль по горшеч не работает, пишите кому надо в лич скину.
Ещё раз спасибо за Горшечное; не сейчас, так пригодится потом. На месте промзон обычно и сейчас промзоны. Совхоз Каучук был на этом месте. ФА/фото было сделано рано утром; солнце на востоке, тени длинные. Каждый сноп сена на поле откидывает тень, посадки, деревья... и вот опять, а где столбы и тени от ЛЭП у ж/д? Качество хорошее, и так, и так вертел, не увидел ни одного столба.
Изображения
При сопоставлении вообще выяснилось, что это под красной стрелкой сохранилось до наших дней. Только фото найти не могу: яндекс вообще по улицам не ездил в Горшечном, а гугл не доехал. Ищу, может что-то будет с высоты птичьего полёта - фото элеватора. Вот тебе и Горшенчное... загадок только больше.
Изображения
Сообщение от Azaka:
При сопоставлении вообще выяснилось, что это под красной стрелкой сохранилось до наших дней. Только фото найти не могу: яндекс вообще по улицам не ездил в Горшечном, а гугл не доехал. Ищу, может что-то будет с высоты птичьего полёта - фото элеватора. Вот тебе и Горшенчное... загадок только больше.
Нужно искать примерно такую группу строений.
Изображения
Надо понять, что за приблуда...Приходит на ум, что заливали воду в паровозы...Но! Не могу представить мощный насос для такого диаметра шланга для прямой закачки.....На станциях-то, вода долго закачивается в водонапорную башню, а потом уже в паровоз....Да и если там насос, то без присмотра его нельзя бросать...нужен сторож\оператор......Или это устройство для слива жидкостей из цистерн?
Изображения
Сообщение от Серго66:
Надо понять, что за приблуда
Паровозная колонка.
А может там и есть водонапорная башня (на станции), ппросто в кадр не попала.
Еще версия - для наполнения водой из реки цистерн пожарного поезда. У него насосы есть.
Для слива - вряд ли, шланг пустили бы сразу вниз...
[Ответ]