И всё-таки схожесть местности говорит о том, что, возможно, был получен приказ идти на Нижнедевицк, но на какой - не разобрались. Подразделение Штугов пошло на станцию, где есть этот переезд (штабной младший офицер отметил на карте село Нижнедевицк).
Изображения
Сообщение от Azaka:
И всё-таки схожесть местности говорит о том, что, возможно, был получен приказ идти на Нижнедевицк, но на какой - не разобрались. Подразделение Штугов пошло на станцию, где есть этот переезд (штабной младший офицер отметил на карте село Нижнедевицк).
Схожесть может и есть... Но вот что бросается в глаза, то что на афс застройки и растительности больше по обе стороны железки, чем на фото. И главный вопрос где огромный "сарай" на афс?!
Изображения
Сообщение от Azaka:
И всё-таки схожесть местности говорит о том, что, возможно, был получен приказ идти на Нижнедевицк, но на какой - не разобрались. Подразделение Штугов пошло на станцию, где есть этот переезд (штабной младший офицер отметил на карте село Нижнедевицк).
И самое, что еще интересно - на переезде не просматривается "двухэтажный скворечник". Тени от вагонов есть, а тени от двухэтажного здания нет...
Изображения
Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.
Если смотреть на афс 43 года, то многие дома и строения на нем целые. Допустим, если да же немцы при отступлении рванули "сарай", как стратегический объект - то развалины должны просматриваться на афс. Не думаю, что они так старались, что здания из кирпича, почти в 3 этажа сравняли с землей.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.
Дата афс 16,05,1943г,время пролета 12-15. Соответственно на афс тени от низких строений более короткие.
На афс за 7,07,1943 г время указанно 6 -05. И судя по направлению тени почти на восток получается пролет был вечером.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.
А с этим объектом на переезде как быть? На двух афс он просматривает слева от железки, а на фото слева ничего похожего не видно...
Изображения
Сообщение от Cheechaa:
И самое интересное - где эта канава?!
«Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если там её нет...»
[Ответ]
Нахнагель 12:07 25.01.2023
В связи с 80-летим освобождения г.Воронежа от немецко-фашистских захватчиков МО рассекретило часть материалов https://voronezh80.mil.ru/ . Многое уже видели, но есть и неопубликованные интересные материалы.
[Ответ]
Нахнагель 09:04 26.01.2023
Сообщение от Cheechaa:
И самое интересное - где эта канава?!
По третьему кругу уже об одном и том же. Место загадочное: на одном а/фото есть двухэтажный курятник, на другом, тоже от 1943 года, равнина, которая не отбрасывает тень. Пока не будет снимков от 1942-го года, желательно от лета, спорить можно до китайской пасхи - моё мнение. Канава тоже - где можно предположить, что это канава, а где настолько снимок высвечен, что не видно ни черта.
[Ответ]
Azaka 11:50 26.01.2023
Тупик со стороны станции также упирается в переезд.
Изображения
Да, только "сарай" к тем объектам никакого отношения не имеет. Там как стояли дома, так и стоят на том же месте. Не говоря уже,что дома на спутнике стоят дальше от жд, чем на фото....
Предположим,что этот дом - тот самый двухэтажный "скворечник". Но где получается на фото слева от него деревья, которые есть на афс? Я уже не говорю, как нужно поймать ракурс, чтобы эти дома попали точно на переезд и практически в одну линию.
А так да,все на месте....
Изображения
Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.
[Ответ]
Стр@нник 08:36 27.01.2023
Сообщение от ЮРАЕЦ:
вероятно пост ЭЦ
Какой ЭЦ? Стрелки ручные были. Пост ДСП тогда уж.
[Ответ]
Cheechaa 11:48 27.01.2023
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.
Немного копал по штугам…
Причем практически постоянно по жбд штуги остаются в распоряжении дивизии, готовые наступать в южном и восточном направление. И если смотреть на карту смысла им нет идти на север, когда они неплохо прикрываются оврагом….
Причем штуги еще по батарее поделили между двумя полками,которые по схемам уходят совсем в другом направлении, но ни как на север.
Изображения
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.
И опять вопрос в границах между дивизиями...
И почему гд оказалась за железкой? Хотя там 9 тд намного ближе было заскочить на станцию....
Изображения
Cheechaa, на все эти вопросы, давно уже были ответы. С чего вы вообще взяли, что там были реальные боевые действия? Это уже тоже обсуждалось: один из правдоподобных вариантов - это там проходила пропагандистская фотосессия с участием оператора из Вохеншау. Как это могло быть в один день: и бой через переезд, и сразу тебе куча пленных без обвесов, и сам Хорнлян тут (командующей ГД), и тут же командующий абтайлогом ШтуГов Карл Лоренц, и тут же у них что-то типа штаба с радистами, куда привели пленных? Нет аэрофотоснимка - нет ответов. Ждём. Ещё раз: у переезда постановочный бой ГД с пропагандистскими целями; выбран уже захваченный "спокойный" участок для этой реализации. Дата: 4 июля 1942 года.
Изображения
Немецкий понимаете? И тут же у них отремонтированный пионерами ГД и мосток, и тут же представители Люфтваффе, хотя на фотографиях за переездом нет ни одной Флак, только ШтуГа (я больше двух не видел, вообще, по-моему 1 штука) и пехота. Вот она, потом она же полезла на рельсы. Какие тут бои? Постановка. Тут ещё этот с крестом куда-то тащится... куда? К переезду повоевать с крестом? У переезда сейчас стоит подразделение, зачем он к ним идёт с крестом? Не было там боя никакого даже в тот день.
Изображения
Поэтому все ваши карты в данном случае лично для меня не имеют никакого смысла, только а/фото от лета 1942-го года решит эту задачу.
[Ответ]
Cheechaa 14:20 27.01.2023
Сообщение от Azaka: Cheechaa, на все эти вопросы, давно уже были ответы. С чего вы вообще взяли, что там были реальные боевые действия? Это уже тоже обсуждалось: один из правдоподобных вариантов - это там проходила пропагандистская фотосессия с участием оператора из Вохеншау. Как это могло быть в один день: и бой через переезд, и сразу тебе куча пленных без обвесов, и сам Хорнлян тут (командующей ГД), и тут же командующий абтайлогом ШтуГов Карл Лоренц, и тут же у них что-то типа штаба с радистами, куда привели пленных? Нет аэрофотоснимка - нет ответов. Ждём. Ещё раз: у переезда постановочный бой ГД с пропагандистскими целями; выбран уже захваченный "спокойный" участок для этой реализации. Дата: 4 июля 1942 года.
Афс есть и на котором удивительным образом нет двухэтажного строения. Не говоря про огромный сарай.
[Ответ]
Cheechaa 14:25 27.01.2023
Сообщение от Azaka:
Поэтому все ваши карты в данном случае лично для меня не имеют никакого смысла, только а/фото от лета 1942-го года решит эту задачу.
Афс за 42 год не поможет. Там всего два пролета, и все высотные. Если на низковысотном ничего не видно пролете,то на тех 100 % будет ст.Нижнедевицк.
[Ответ]