Сообщение от Красный:
Или, хочешь сказать, тебе сильно за выживание приходилось бороться? Или ты рос во время войны?

Не голодает - и хорошо. Большего не надо. Чем совейское отношение к крестьянам отличается от отношения помещиков к крепостным?

Сообщение от Vadag:
Не голодает - и хорошо. Большего не надо. Чем совейское отношение к крестьянам отличается от отношения помещиков к крепостным?

Ну, начинается новый раунд.. приготовил платок - рыдать о "советских крепостных, лишенных паспортов".

во забавно, а почему это кулак должен не прятать хлеб, а отдавать голодранцу, который видите ли кушать хочет. да пускай дохнет, извини, не повезло, этот мир придуман не нами.
Ну а если у голодранца есть ружье и толпа сообщников, тогда видимо не повезет кулаку. Но тогда уж давайте прекращать использовать очень умные слова, типа раскулачивание, классовая ненависть, для этого есть статья - называется разбой

Сообщение от Gorilla:
во забавно, а почему это кулак должен не прятать хлеб, а отдавать голодранцу, который видите ли кушать хочет. да пускай дохнет, извини, не повезло, этот мир придуман не нами.

Прекрасная идея. Пусть дохнет. А хлеб куда? Сам-то не сожрешь.

Сообщение от :
Ну а если у голодранца есть ружье и толпа сообщников, тогда видимо не повезет кулаку. Но тогда уж давайте прекращать использовать очень умные слова, типа раскулачивание, классовая ненависть, для этого есть статья - называется разбой

Да нет уж, давайте пользоваться именно той терминологией. А если говорить о разбое - повторяю - это не большевистское изобретение, а вполне царское, и с удовольствием использовалось Временным Правительством.

Сообщение от Красный:
Я вообще телевизор не смотрю, если что. А эти имена привел - т.к. именно они рекламируются. Что-то не слышно такой массированной рекламы канала "Культура", а?

То, что имеет спрос и так не рекламириют
Дом идет на коммерческом канале, зарабатывающем деньги рекламой. Соответственно и должен стараться привлечь срителей - отсюда реклама. Канал Культура - государственный. Понятно?

Сообщение от Красный:
вырастил хлеб, спрятал его от властей, сгноил в земле - и на тебе за это Орден

Свой хлеб, заметим, свой. Предложи хорошую цену и что купить взамен, вроде техники, удобрений, домашних бещей, и человек сам зерно принесет.
А так - волен делать с ним что хотет. это его хлеб

Сообщение от Красный:
А вторая - стало быть, пионерская организация с этой точки зрения не так уж и подавляла разномыслие, как, вон, Wally плачет?

Подавляла, подавляла, посмотрите на Соло, и на себя в зеркало можете. У меня мозгов просто хватало с детства отделить мух от котлет.

В последние совковые годы, когда коммунистическая пропаганда настолько разошлась с реальностью, что уже перестала вызывать даже раздражение, а только смех, конечно тогда пионерская организация уже мало чего воспитывала.
У меня между прочим сохранены пригласительные билеты, программа и прочая параферналия торжественного заседания в... по случаю 50ти летия пионерской организации. Тогда я еще что-то в этом видел интересное и полезное, и был вот делегирован-премирован.
А бумажки сохранил как документы истории, и меня с детства много разного интересного сохраняется.

Сообщение от Красный:
Кормилец требует за хлеб денег. Ты ему предлагаешь свои услуги, а он тебя... правильно, посылает.
Вопрос - что делать будешь?

То, на что Вы намекаете, называется бандитизм. Либо переучивайтесь в нужные профессии, либо покидайте сие место и ищите, где Ваши знания и умения пригодятся

Сообщение от Красный:
Да ладно. И в те времена пионеров учили разумному, доброму, вечному. Зайди на oldgazette.ru, там "Пионерской Правды" - обчитаться.

Учили, кое-чему доброму, точно.
Но учили и всякой фигне. например - что социализм - это прогрессивно. А ведь это совсем не правда. Или что за бугром сплошное издевательство и подавление человека, эксплуатация и прочее - "у вас негров вешают", и это тоже была ложь.

Ну так например в воскресных религиозных школах тоже учат только хорошему, почему их запретили? Почему запретили скаутов? - они-то уж учат все очень тоже самое (ибо пионеры с них слепок), ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ КЛАССОВОСТИ И ПАРТИЙНОСТИ и прочей марксистско-ленинской херни.

Красный, эт сейчас если ты нанял негров за копейки ну чтоб они с голоду не померли (особенно если много таких) и при помощи их труда 500 га обработал да еще неплохо поднялся с этого (раз в десять больше чем затратил) то ты крутой топ менеджер и отличный управленец, который своей головой(самый умный) заработал (а по сути нае..ал)

Красный, не сожру, так поднадкусываю. горбатиться за этот хлеб, а потом раздавать его всяким рас****яям глупо и жалко

Сообщение от telobezumnoe:
эт сейчас если ты нанял негров за копейки ну чтоб они с голоду не померли (особенно если много таких) и при помощи их труда 500 га обработал да еще неплохо поднялся с этого (раз в десять больше чем затратил) то ты крутой топ менеджер и отличный управленец, который своей головой(самый умный) заработал (а по сути нае..ал)

telobezumnoe, отличный бизнес-план. Вперед, нанимай негров, руби бабло и расскеай на Кайене. Али слабо?

Сообщение от Vadag:
telobezumnoe, отличный бизнес-план. Вперед, нанимай негров, руби бабло и расскеай на Кайене. Али слабо?

конечно слабо, не мое эт, наеба..ством заниматься не хочу, я понимаю что для некоторых эт мило дело, вот потому тут и весь спор, что для кого то эт просто мечта (жить за счет других и управлять ими), а других совесть замучает.

Сообщение от Красный:
А причем тут РПЦ? Мы говорим сейчас о большевиках, продразверстках, кулаках.

мы говорим о МОРАЛИ которая падает и падает.. для ее возрождения предлагается гипотетическая организация типа гитлерюгенда или октябрята-пионеры-влксм так вот чем плох вариант христосовцев основанный на морально нравственных ценностях РПЦ?

Сообщение от Красный:
Ты вырос, друг мой, во вполне себе советской деревне в Центральном Черноземье

именно потому я ЗНАЮ сколько что на поле растет и это отнюдь не 9 месяцев.

Сообщение от Красный:
Судьба нищего нас волнует только до тех пор, пока не возникают какие-то логические аргументы

Не угадал - меня ВООБЩЕ не волнует судьба нищего. ни до ни после ни как.

Сообщение от telobezumnoe:
сейчас если ты нанял негров за копейки ну чтоб они с голоду не померли (особенно если много таких) и при помощи их труда 500 га обработал да еще неплохо поднялся с этого (раз в десять больше чем затратил) то ты крутой топ менеджер и отличный управленец

Кто мешает неграм самим обрабатывать землю?

Сообщение от Красный:
Повторяю вопрос, Wally - а чему такому жутко плохому учило людей это искусство, будь оно трижды партийным?

Учило конформизму, учило не высовываться, учило не экспериментировать
И ведь научило по большому счету

Сообщение от Красный:
Если сравнить "партийное" искусство и нынешнее - так пусть уж лучше партийное будет. А то, прости Господи, "разномыслие" подавили. Да и черт с ним, с таким разномыслием, когда в массе народ забывает Лермонтова, зато четко разбирается в марках курительных смесей. Не находите, Wally?

не нахожу, это нормально. Кому-то Лермонтов, а кому-то свиной хрящик. В первую голову это из-за того, что в современной России катастрофически подавлен престиж образования и культуры. И сделали это между прочим коммунисты - финансирование культуры всегда было остаточным и заниматься этим было непрестижно.
В дореволюционной России отношение к культуре было более благожелательным. Недаром великий художественный эксперимент - живопись новейшего времени - начался именно в России (а не, скажем, во Франции, как обычно до того)

Сообщение от Красный:
Wally, не волнуйтесь, литература, кино тех времен - именно к эксперименту и поиску нового в науке и звали.

Звали... года до 30го..., а потом начался соцреализм. Где был Филонов? Почему Бурлюк оказался в Америке? Почему Кандинский - в Германии? Что пришло на смену конструктивизму?
Расскажите вот, чем отличается арт деко от арт нуво? И почему в советской России этого всего нетути? Приходится ездить заграницу, чтобы посмотреть развитие... а ведь у нас УЖЕ это было, начинало развиваться ранее, чем во многих Европах...
Тем не менее, теперь народ ездит в Испанию, чтобы посмотреть Гауди, или во Францию на Ле Корбузье, а могли бы к нам, на нашего Татлина, например.

Сообщение от Красный:
Ну да. Так отставала архитектура, что квартиры в сталинских домах до сих пор котируются на рынке недвижимости.

Я как раз и написал - чем далее, тем хуже и хуже. Котируются сталинки по сравнению с чем?
Дореволюционные все лучше и дороже, как-то

Сообщение от Красный:
Wally, эти коробки строились тогда, когда народу надо было дать квартиры. Не до роскоши было. И ведь давали, надо же.

Вот интересно, весь мир (почти) обошелся без коробок, а нам никак? Единственно где похожие коробки я видел (не считая соц.страны) это немного в Италии, в бедных предместьях Рима, и в Испании, опять-же в бедных окраинах Мадрида и Барселоны (и немного в Севилье).

Сообщение от Красный:
Только Сталинские ЗиМы, ЗиСы, "Победы", "Волги"(21) - все имели - и дизайн, и надежность. Это потом стали копировать Фиаты.

Все эти сталинские модели - цельнотянутые американские машины. Многие не просто "по мотивам", а почти копии, как последняя Волга-Себер. Москвичи - ве цельнотянутые опели (Кадет, Олимпия ) - 401, Рекорд и т.д. в след. модели.
Победа конечно модель более самостоятельная. Хотя если смотреть отдельно на перед, то влияние американского автопрома не просто заметно, а выпирает. Общий же абрис машины уже не был тогда новым или революционным - взляните на Татру Т77, Т87 (довоенные) или на Т600 - ровесник Победы.
не обсуждаю начинку и тех решения, речь только о дизайне.

А потом копировать лишь продолжали... все эти чайки, зимы, и членовозы, жопорожцы и т.д.

Сообщение от Красный:
То есть, стало быть, и сгноить вправе?

С своим человек делать волен что угодно. за исключением повреждения и уничтожения образцов культуры и т.д. внесенных в национальное насление. Личный урожай к таковому не относится

Сообщение от Красный:
О прогрессивности социализма с Wally спорить глупо, конечно.

Глупо, поскольку нет ни одного аргумента за. Кроме марксистских заклинаний (которые все провалились)

Сообщение от Красный:
Религия, Wally, опиум для народа. Вы тут, кажется, рассказывали нам про массу собственных научных открытий. Что, с Божьей Помощью сподобились их сделать?

Марксизм-ленинизм, и прочий коммунизм - такая же религия
Если Бог дал мне возможности - то все ли это мои заслуги?

Сообщение от Красный:
Буржуазное движение-то.. Впрочем, об этом можно спорить, лично мне этот запрет скаутов абсолютно параллелен.

И что же у скаутов буржуазного?
К борьбе за дело дядюшки Скруджа будь готов? Так что ли?

Я, со скаутами хорошо знаком, ничего буржуазного и идеологического там нет. Пионеры изначально - те же скауты, лишь с затолканой идеолигией.

Сообщение от Sandy:

Кто мешает неграм самим обрабатывать землю?

лень и рас****яйство

Сообщение от Красный:
Учитывая, что речь идет о людях, на которых горбатились батраки - это особенно актуально

Батраки получили заработок, договоренный заранее.
Если их это не устраивало, могли не соглашаться.
Еще есть такая штука, как забастовка. Более того, были и профессиональные союзы сельскохозяйственных рабочих. На западе и сейчас есть. А при НЭПе были и в совдепии, плюс были законы о минимальной оплате труда и т.д.

Сообщение от Wally:
Учило конформизму, учило не высовываться, учило не экспериментировать
И ведь научило по большому счету

Этому, Wally, таких "научных" работников и учить было не надо.. Людишки скопом перли получать высшее образование (да и сейчас прут) - единственно, чтобы не служить в Армии, к сожалению.

Сообщение от :
не нахожу, это нормально. Кому-то Лермонтов, а кому-то свиной хрящик.

Вот именно. Вот такие вот "свиные хрящики" и повылезли на поверхность. При Хрущеве еще побаивались, а при Горбачеве осмелели окончательно.

Сообщение от :
В первую голову это из-за того, что в современной России катастрофически подавлен престиж образования и культуры. И сделали это между прочим коммунисты - финансирование культуры всегда было остаточным и заниматься этим было непрестижно.

Опять финансирование. А что до престижа образования - престиж-то на месте, как раз. Получив его, повторюсь, можно в армии не служить, во! И это - да, согласен, началось при советской власти.

Сообщение от :
Звали... года до 30го..., а потом начался соцреализм. Где был Филонов? Почему Бурлюк оказался в Америке? Почему Кандинский - в Германии? Что пришло на смену конструктивизму?

Кандинский, между прочим, попал в выставку "Дегенеративное искусство".

Почему он оказался в Германии? да вот

Сообщение от :

После революции 1917 г. Кандинский активно занимался общественной работой.

В 1918 г. он участвовал в организации охраны памятников, создании Музея живописной культуры и Российской академии художественных наук, преподавал во ВХУТЕМАСе и издал свою автобиографическую книгу «Ступени» (М., 1918).

В 1918—1919 г. он был членом художественной коллегии Отдела ИЗО Наркомпроса, в 1919—1921 г. — председателем Всероссийской закупочной комиссии, учёным консультантом и заведующим репродукционной мастерской, почётным профессором Московского университета. Кандинский также был избран вице-президентом РАХН. Продолжал он и писать — в этот период, в частности, созданы декоративные композиции на стекле «Амазонка» (1918) и «Амазонка в горах» (1919).

В декабре 1921 г. Кандинский выехал для организации отделения РАХН в Берлин. Участвовал в Первой выставке русского искусства в Германии. В Россию он уже не вернулся.

Сообщение от :
Я как раз и написал - чем далее, тем хуже и хуже. Котируются сталинки по сравнению с чем?
Дореволюционные все лучше и дороже, как-то

Учитывая, что жилых домов дореволюционной постройки почти не осталось...

Сообщение от :
Вот интересно, весь мир (почти) обошелся без коробок, а нам никак?

А что, во всем мире массово выдавалось бесплатное жилье тем, у кого его не было? Что-то не слышал о таком.

Сообщение от :
Все эти сталинские модели - цельнотянутые американские машины. Многие не просто "по мотивам", а почти копии, как последняя Волга-Себер. Москвичи - ве цельнотянутые опели (Кадет, Олимпия ) - 401, Рекорд и т.д. в след. модели.
Победа конечно модель более самостоятельная. Хотя если смотреть отдельно на перед, то влияние американского автопрома не просто заметно, а выпирает. Общий же абрис машины уже не был тогда новым или революционным - взляните на Татру Т77, Т87 (довоенные) или на Т600 - ровесник Победы.
не обсуждаю начинку и тех решения, речь только о дизайне.
А потом копировать лишь продолжали... все эти чайки, зимы, и членовозы, жопорожцы и т.д.

Ну, заимствованные модели были - по дизайну. И что с того? Однако они не вызывали таких нареканий, как современный ВАЗ, а?

Ну, а теперь подробнее - с чего же скопирована ГАЗ-12 "Чайка", или "Зил-117"? С какого такого мерседеса? Я понимаю, что это были машины не народные, но все таки?

Сообщение от Wally:
Батраки получили заработок, договоренный заранее.
Если их это не устраивало, могли не соглашаться.
Еще есть такая штука, как забастовка. Более того, были и профессиональные союзы сельскохозяйственных рабочих. На западе и сейчас есть. А при НЭПе были и в совдепии, плюс были законы о минимальной оплате труда и т.д.

Wally, а Вы когда-нибудь на минимальную зарплату прожить пробовали? Это раз.
Ну, ладно, хорошо... я понял. Несчастный работящий кулак, потом и кровью зарабатывая деньги выплатил этим проклятым бездельникам такие ОГРОМНЫЕ десять условных рублей в месяц.... Это понятно.
Вот хлеб. Принадлежит кулаку. Кулак его отдавать не хочет. Так что - гноить? или кулак сделает с ним что-то еще - при невозможности продать за деньги на внутреннем рынке?