Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от CLUBEN:
Но на самом деле,я же писал,что просто копаю эту тему не один год,там были и кадровые военные ркка и коммунисты и беспартийные-их биография обычная для советского человека и происхождение что ни на есть пролетарское.они ни чем не были обижены властью да и не во власти дело было -если бы во власти то воюй против нее. А они не воевали против власти-они воевали против мирного населения

А вы почитайте откровения Санди - главное Я и моя семья и много -много колбасы. Соседи. соотечественники. страна - в последнюю очередь. Что будет завтра? А пох..
Точно так же рассуждали изучаемые вами персоналии - сегодня я на коне, семья сыта...что еще надо? Такие люди были и будут всегда, важна их доля в составе общества, сейчас таких большинство... [Ответ]

Сообщение от superoldman:
Точно так же рассуждали изучаемые вами персоналии - сегодня я на коне, семья сыта...что еще надо? Такие люди были и будут всегда, важна их доля в составе общества, сейчас таких большинство...

Такое то же есть. И будет. И например целая армия призывников в 1941 году попусту не пришла на призывной пункт защищать Родину. Я приводил данные по регионам-в общем картина кое где вообще интересная -менее 40% процентов военнообязанных явилось на призывные пункты. Причем это в тылу- не там где просто не успели из-за немецкого наступления.

Далее-это то же факт.Сталин в январе 1942 года распорядился показывать в тылу специальные 10-15 минутные фильмы об истинном лице немецкого фашизма. Уже были осбождены первые населенные пункты уже были зафиксированы первые зверства-вот их то и показывали советским людям. Зачем? Ответ прост -ибо как было выявлено советские граждане не считают немцев захватчиками и убийцами,а наоборот считают,чт немцы принесут им освобождение от власти большевиков и лично Сталина. Не хотите воевать за Сталина и Родину? И не надо. Просто будете тогда воевать что бы не превратиться тех замученных людей трупы которых вам еженедельно показывают в вашем селе городе и райцентре. [Ответ]

И вот лучше чем тот же Шолохов никто пока не описал состояние человекадо,вовремя и после войны. Хотя ему пришлось выслушать ряд гневных проповедей от "истинных большевиков победителей",почему мол так закончил свой рассказ. Кто то сразу понял,что он сказал этим финалом.

Стоит простой русский мужик и держит за руку чужого ребенка и впереди река как вечность. А идти им собственно и некуда. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Такое то же есть. И будет. И например целая армия призывников в 1941 году попусту не пришла на призывной пункт защищать Родину. Я приводил данные по регионам-в общем картина кое где вообще интересная -менее 40% процентов военнообязанных явилось на призывные пункты. Причем это в тылу- не там где просто не успели из-за немецкого наступления.

Далее-это то же факт.Сталин в январе 1942 года распорядился показывать в тылу специальные 10-15 минутные фильмы об истинном лице немецкого фашизма. Уже были осбождены первые населенные пункты уже были зафиксированы первые зверства-вот их то и показывали советским людям. Зачем? Ответ прост -ибо как было выявлено советские граждане не считают немцев захватчиками и убийцами,а наоборот считают,чт немцы принесут им освобождение от власти большевиков и лично Сталина. Не хотите воевать за Сталина и Родину? И не надо. Просто будете тогда воевать что бы не превратиться тех замученных людей трупы которых вам еженедельно показывают в вашем селе городе и райцентре.

Я этот вопрос специально не изучал. поэтому склонен доверять вашим выкладкам. но давайте попробуем разобраться с причинами отсутствия очередей в призывные пункты.
1. В те годы не было таких мощных средств информации как сейчас - ТВ, интернет и даже ежедневные газеты читались только элитой. До многих населенных пунктов информация, кроме извещения по радио "на нас напали", доходила с большим опозданием.
2. Многие считали. что врага закидают шапками прямо на границе.
3. Никто не хочет умирать...особенно первым
4 Сталинские пропагандисты не готовили население к войне с немцами...сами знаете почему
5. Значительная часть населения попросту была неграмотной и , соответственно, не понимала о чем речь вообще [Ответ]

Сообщение от superoldman:
А вы почитайте откровения Санди - главное Я и моя семья и много -много колбасы. Соседи. соотечественники. страна - в последнюю очередь. Что будет завтра? А пох..

Так, извините. Советская власть начиналась с предательства Германии так же. Зачем страна и соотечественники- отдадим кайзеру все земли за Доном, ради победы революции. И самое главное - будет трудовому народу много-много колбасы в военное время.
Все равно что под Сталинградом агитировать в 42-ом про отсутствие колбасы.

Чем уж власовцы хуже большевиков ? [Ответ]

Сообщение от sein8:
Советская власть начиналась с предательства Германии так же. Зачем страна и соотечественники- отдадим кайзеру все земли за Доном, ради победы революции.

Так эти гады - большевики еще и Москву сдали французам... по правилам ушу - "побеждай уступая". можно вспомнить и Ельцина с Горбачевым....рекорд предательства и тупости
Но речь здесь шла не о политиках. а об обывателях.

Сообщение от sein8:
Чем уж власовцы хуже большевиков ?

Тут дело вкуса...вашего. Любовь зла.. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Советская власть начиналась с предательства Германии так же.

Сообщение от :
Сегодня в российской прессе можно встретить всякие суждения относительно чекистской операции по нейтрализации Миллера. Кое-кто пытается представить генерала, прославившегося кровавыми злодеяниями на территории России, «невинной жертвой» НКВД.

А вот что писал во французской газете «Информасьон» за 24 апреля 1920 года о деятельности генерала Миллера на севере ее корреспондент в Архангельске, близкий друг Керенского эсер Борис Соколов:

«Я был свидетелем последнего периода существования правительства Северной области, а также его падения и бегства генерала Миллера со своим штабом. Я мог наблюдать разные русские правительства, но никогда раньше не видел таких чудовищных и неслыханных деяний. Поскольку правительство Миллера опиралось исключительно на правые элементы, оно постоянно прибегало к жестокостям и систематическому террору, чтобы удержаться наверху. Смертные казни производились сотнями, часто без всякого судопроизводства.

Миллер основал каторжную тюрьму на Иокангском (Кольском) полуострове на Белом море. Я посетил эту тюрьму и могу удостоверить, что таких ужасов не было видно даже в царское время. В бараках на несколько сотен человек размещалось свыше тысячи заключенных. По приказанию Миллера начальник тюрьмы Судаков жестоко порол арестованных, отказывавшихся идти на каторжные работы. Ежедневно умирали десятки людей, которых кидали в общую могилу и кое-как засыпали землей.

В середине февраля 1920 года, за несколько дней до своего бегства, генерал Миллер посетил фронт и заявил офицерам, что не оставит их. Он дал слово офицера позаботиться об их семьях. Но это не помешало ему закончить приготовления к бегству. 18 февраля он отдал приказ об эвакуации Архангельска 19 февраля к двум часам дня. Сам он и его штаб в ночь на 19 февраля тайно разместились на яхте «Ярославна» и ледоколе «Козьма Минин». Генерал Миллер захватил с собой всю государственную казну, около 400 000 фунтов стерлингов (10 миллионов рублей золотом), которые принадлежали Северной области.

Утром 19 февраля население узнало об измене и бегстве генерала Миллера. Много народу собралось возле места якорной стоянки «Козьмы Минина», в том числе солдаты и офицеры, которых Миллер обманул. Началась перестрелка. С кораблей стреляли из орудий. Было много убитых.

Вскоре «Козьма Минин» ушел из Архангельска…»

Вот такой портрет генерала Миллера нарисовал эсер Борис Соколов, далекий от симпатий к большевикам. К этому можно добавить, что по законам Российской империи присвоение казенных денег считалось тягчайшим преступлением.

Похищение Миллера и тайная переправка его в Москву связывались в первую очередь с организацией широкомасштабного судебного процесса над ним. Этот процесс призван был разоблачить связи белогвардейцев с нацистами. Миллер был доставлен во внутреннюю тюрьму НКВД на Лубянке, где содержался как заключенный № 110 под именем Иванова Петра Васильевича до мая 1939 года. Однако к тому времени уже явственно чувствовалось приближение новой мировой войны. К маю 1939 года Германия не только совершила аншлюс Австрии, Судетской области, но и полностью оккупировала Чехословакию, несмотря на гарантии ее безопасности со стороны Англии и Франции. Разведка НКВД располагала информацией о том, что следующей целью Гитлера будет Польша.

11 мая 1939 года нарком внутренних дел Берия подписал распоряжение о расстреле экс-председателя РОВС, осужденного Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания. В 23 часа 05 минут того же дня приговор был приведен в исполнение.

http://www.chekist.ru/article/4107

Гм...нихрена историю знать не хотят.

Путин поздравил с 90-летием легендарного разведчика Джорджа Блейкаhttp://www.chekist.ru/article/4128 [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Далее-это то же факт.Сталин в январе 1942 года распорядился показывать в тылу специальные 10-15 минутные фильмы об истинном лице немецкого фашизма.

Хоть газеты читай...

Смотри сеансы фильмов и вырезки , мелешь отсебятину.

http://varjag-2007.livejournal.com/4055993.html [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Гм...нихрена историю знать не хотят.

Гм.. Пломбированный вагон, наверное был пломбированным дирижаблем.. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Пломбированный вагон, наверное был пломбированным дирижаблем..

Угу вагона хватило на миллион эсеров , монархистов, и.т.д.

И отбить 12 стран интервентов вместе с ними.

Думайте разумными частями. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Угу вагона хватило на миллион эсеров , монархистов, и.т.д.

Ну, для дышащего на ладан в 17-ом Германского Рейха на сепаратный мир, и, как следствие, еще год войны вполне хватило.

Ну и на эсеров, получивших, кстати, в два раза больше на выборах в Учредительное собрание чем большевики действительно хватило.

Опять же из альтернативной истории- могло бы случиться, что в 44-ом в Ленинграде и Москве народ потребовал внезапно хлеба, сбросил бы самодержца-Сталина, объявил бы демократическое правительство, и потом через полгода через территорию Третьего рейха вдруг приехал бы десант заговорщиков с декретом о мире, который свергнул бы это демократическое правительство и заключил сепаратный мир с Гитлером ? [Ответ]

Сообщение от sein8:
Ну и на эсеров, получивших, кстати, в два раза больше на выборах в Учредительное собрание чем большевики действительно хватило.

История показала , чего стоят такие выборы.

Сообщение от sein8:
что в 44-ом в Ленинграде и Москве народ потребовал внезапно хлеба, сбросил бы самодержца-Сталина, объявил бы демократическое правительство, и потом через полгода через территорию Третьего рейха вдруг приехал бы десант заговорщиков с декретом о мире, который свергнул бы это демократическое правительство и заключил сепаратный мир с Гитлером ?

Дык читайте историю, сколько угодно было , абвер только и успевал засылать..))

Только люди этих десатников с вилами в местный пункт достовляли. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Дык читайте историю, сколько угодно было , абвер только и успевал засылать..))

Только люди этих десатников с вилами в местный пункт достовляли.

Вот так бы и большевичков бы в 17-ом.. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Вот так бы и большевичков бы в 17-ом..

Так че не так , царь имея все просрал все, большивики ничего и .............. воевали на 12-ть фронтов с невиданным успехом. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Так че не так , царь имея все просрал все

Да, просрал.

Сообщение от vinhester:
большивики ничего и .............. воевали на 12-ть фронтов с невиданным успехом.

Какие еще двенадцать фронтов ? Назовите хоть одно сражение на этих фронтах с одной из двенадцати держав ? [Ответ]

Сообщение от sein8:
Назовите хоть одно сражение на этих фронтах с одной из двенадцати держав ?

У Вас как ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...EE%F1%F1%E8%E8 [Ответ]

ну вы тут понаваяли... предлагаю сразу переходить к теме колбасы.

облин, чота я пропустил, уже перешли... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
облин, чота я пропустил, уже перешли...

Угу восполняем историю гибели Титанка по откровениям очевидцев , там видели зеленых человечков, когти в небесах и.т.д.

Дошли вот, мол можно историю изучать по одноименному кинофильму. [Ответ]

Сообщение от superoldman:
вы почитайте откровения Санди - главное Я и моя семья и много -много колбасы. Соседи. соотечественники. страна - в последнюю очередь.

Это все красивые слова. Вот давай за конкретику.
Итак , война.. блокадный Ленинград и ты с ребенком там.
Воспользуемся твоей логикой, семья ничто - общество все.
Ты лично согласен своими руками убить своего ребенка отняв у него еду чтобы накормить соседа той пайкой которая тебе дана на ребенка?

и по пунктам

Сообщение от superoldman:
1. В те годы не было таких мощных средств информации как сейчас - ТВ, интернет и даже ежедневные газеты читались только элитой. До многих населенных пунктов информация, кроме извещения по радио "на нас напали", доходила с большим опозданием.

Это не есть факт месье Дюк. Степень радиофикации СССР в 1941 году была очень высока. Средства информации работали на уровне.

Сообщение от superoldman:
Многие считали. что врага закидают шапками прямо на границе.

А вот это как раз таки последствия предвоенной пропаганды. Советую посмотреть такие фильмы как Эскадрилья № 5 1939 года, Если завтра война - 1938 года, Моряки - 1939 года

Сообщение от superoldman:
Сталинские пропагандисты не готовили население к войне с немцами...сами знаете почему

Еще как готовили - смотри вышеозначенные фильмы.

Сообщение от superoldman:
Значительная часть населения попросту была неграмотной

согласно переписи 1939 года процент грамотного населения составлял 87,4%

учите историю - мать вашу [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это все красивые слова. Вот давай за конкретику.
Итак , война.. блокадный Ленинград и ты с ребенком там.
Воспользуемся твоей логикой, семья ничто - общество все.
Ты лично согласен своими руками убить своего ребенка отняв у него еду чтобы накормить соседа той пайкой которая тебе дана на ребенка?

Абсурдный пример. Совместно с другими, не прячась за чужими спинами, надо сделать так, чтобы таких ситуаций просто не было, поодиночке не справиться с проблемами. Вкурил?

Сообщение от Sandy:
Это не есть факт месье Дюк. Степень радиофикации СССР в 1941 году была очень высока. Средства информации работали на уровне.

По радио очень трудно выставить видео со зверствами фашистов

Сообщение от Sandy:
А вот это как раз таки последствия предвоенной пропаганды. Советую посмотреть такие фильмы как Эскадрилья № 5 1939 года, Если завтра война - 1938 года, Моряки - 1939 года

Ты думаешь, в таежных поселках Сибири и в казахских аулах эти фильмы видели?

Сообщение от Sandy:
согласно переписи 1939 года процент грамотного населения составлял 87,4%

Ага...эти 87% разбирались в военно-политической ситуации. Ты спроси своего деда где находится Германия, хотя теперь знает...благодаря телеящику [Ответ]

Сообщение от superoldman:
Совместно с другими, не прячась за чужими спинами, надо сделать так, чтобы таких ситуаций просто не было

Есть конкретные предложения как это сделать?

Сообщение от superoldman:
По радио очень трудно выставить видео со зверствами фашистов

Говорят (сам не видел), когда по радио читали Эренбурга - люди зубами скрежетали.
Когда читали Симонова - некоторые плакали.
Ты просто видимо недооцениваешь эффект воздействия радио в те времена.

лирическое отступление. Есть такой фильм Невзорова "Чистилище"
Когда я его посмотрел впервые это было как обухом по голове. Смотрел недавно - так себе.
Это по поводу эффекта воздействия

Сообщение от superoldman:
Ты думаешь, в таежных поселках Сибири и в казахских аулах эти фильмы видели?

Да их там видели, ты просто видимо не представляешь охват аудитории кинопередвижками в те времена

Сообщение от superoldman:
эти 87% разбирались в военно-политической ситуации.

А им и не надо самим разбираться, для этого регулярно политинформации и собрания коллективов проводились. Забыл небось за 20 лет что это такое? [Ответ]

Сообщение от superoldman:
Сообщение от Sandy
Это все красивые слова. Вот давай за конкретику.
Итак , война.. блокадный Ленинград и ты с ребенком там.
Воспользуемся твоей логикой, семья ничто - общество все.
Ты лично согласен своими руками убить своего ребенка отняв у него еду чтобы накормить соседа той пайкой которая тебе дана на ребенка?

Абсурдный пример. Совместно с другими, не прячась за чужими спинами, надо сделать так, чтобы таких ситуаций просто не было, поодиночке не справиться с проблемами. Вкурил?

Цитата:
Сообщение от Sandy
Это не есть факт месье Дюк. Степень радиофикации СССР в 1941 году была очень высока. Средства информации работали на уровне.

По радио очень трудно выставить видео со зверствами фашистов

Цитата:
Сообщение от Sandy
А вот это как раз таки последствия предвоенной пропаганды. Советую посмотреть такие фильмы как Эскадрилья № 5 1939 года, Если завтра война - 1938 года, Моряки - 1939 года

Ты думаешь, в таежных поселках Сибири и в казахских аулах эти фильмы видели?

Цитата:
Сообщение от Sandy
согласно переписи 1939 года процент грамотного населения составлял 87,4%

Ага...эти 87% разбирались в военно-политической ситуации. Ты спроси своего деда где находится Германия, хотя теперь знает...благодаря телеящику

Не ну почему советские граждане разбирались в международной обстановке.
Просто во первых в то время с немцем дружили. Особенно после пакта Молотова-Риббентропа в пропаганде сместился акцент на клятых англо-французских империалистов.
Во вторых с немцем воевали уже не так давно окончилась первая мировая.

В третьих по большому счету войну ждали. Но ждали войну несколько иную. Да предполагали,что какая то часть территории будет занята врагом,но в итогге враг будет отброшен и разбит.

Вера в силу армии была огромна. Население исключая приграничные районы не готовилось к войне. Вернее сказать оно было готово к временным трудностям связанным с отражением вероломного нападения,но не было готово к оккупации.
Оккупация это то что не могло вообще уложиться в голове.
Плюс еще эвакуация. Толпы беженцев и рядом армия вера в которую таяла на глазах. [Ответ]

Я кстати специально вон даже фильмы себе собрал предвоенные посмотрел в свое время. Особенно Эскадрилья № 5 доставила. Там наши летчики попадают в плен и местный немец-антифашист освобождает их и помогает улетать при этом восклицая "Рот Фронт!"
Вот только в реальности все было иначе [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Просто во первых в то время с немцем дружили. Особенно после пакта Молотова-Риббентропа в пропаганде сместился акцент на клятых англо-французских империалистов.

Держи историк , читать бред устал
http://topwar.ru/1439-v-1940-godu-an...mbit-sssr.html

Сообщение от :
20 марта 1940 г. в Алеппо (Сирия) состоялось совещание представителей французского и английского командований в Леванте, на котором отмечалось, что к июню 1940 г. будет закончено строительство 20 аэродромов первой категории. 17 апреля 1940 г. Вейган доносил Гамелену, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня – началу июля.

30 марта и 5 апреля 1940 года англичанами были произведены разведывательные полеты над территорией СССР. Незадолго до восхода солнца 30 марта 1940 года «Локхид-12А» поднялся с базы Хаббания в Южном Ираке и взял курс на северо-восток. За штурвалом сидел лучший пилот-разведчик королевских ВВС австралиец Сидней Коттон. Задача, поставленная перед экипажем из четырех человек, которыми командовал Хью Мак-Фейл – личный ассистент Коттона – заключалась в воздушной разведке советских нефтяных месторождений в Баку. На высоте 7000 метров «Локхид» делал круги над столицей Советского Азербайджана.

В 1940 году должен был реализоваться британо-французский план, который предусматривал вторжение в СССР через Иран и Турцию. Тегеран и Анкара своим отказом сорвали этот план.
Кури План «Гельб» зачем торопили. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Вера в силу армии была огромна. Население исключая приграничные районы не готовилось к войне. Вернее сказать оно было готово к временным трудностям связанным с отражением вероломного нападения,но не было готово к оккупации.
Оккупация это то что не могло вообще уложиться в голове.
Плюс еще эвакуация. Толпы беженцев и рядом армия вера в которую таяла на глазах.

Да, такой войны никто не ожидал. Народ был уверен в непобедимости своей армии...высшее руководство тоже. Подвиги советских летчиков в Испании и победа на Халхин-Голе позволяло смотреть на предстоящую войну с оптимизмом, Финская война не охладила оптимизма.

Сообщение от CLUBEN:
Не ну почему советские граждане разбирались в международной обстановке.

Ага.. Пример расскажу из личного опыта. В середине 80-х я путешествовал с группой туристов по "Золотому кольцу", в городе Муроме зашли посмотреть бывший монастырь, превращенный в жилой объект. Люди там жили в клетушках, очевидно бывших кельях, все удобства на улице, зато роскошный вид на реку и трава-мурава вокруг. Одна женщина на полном серьезе предложила местной бабусе поменяться" квартирами" - 3-х комнатную квартиру в новом доме на муромскую лачугу. Когда местный народ узнал, что эта квартира находится в Алма-Ате, то их веселью не было предела - типа, ага, сейчас мы поедем в вашу Монголию, держи карман шире...такшта [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Держи историк , читать бред устал
http://topwar.ru/1439-v-1940-godu-an...mbit-sssr.html

Цитата:
20 марта 1940 г. в Алеппо (Сирия) состоялось совещание представителей французского и английского командований в Леванте, на котором отмечалось, что к июню 1940 г. будет закончено строительство 20 аэродромов первой категории. 17 апреля 1940 г. Вейган доносил Гамелену, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня – началу июля.

30 марта и 5 апреля 1940 года англичанами были произведены разведывательные полеты над территорией СССР. Незадолго до восхода солнца 30 марта 1940 года «Локхид-12А» поднялся с базы Хаббания в Южном Ираке и взял курс на северо-восток. За штурвалом сидел лучший пилот-разведчик королевских ВВС австралиец Сидней Коттон. Задача, поставленная перед экипажем из четырех человек, которыми командовал Хью Мак-Фейл – личный ассистент Коттона – заключалась в воздушной разведке советских нефтяных месторождений в Баку. На высоте 7000 метров «Локхид» делал круги над столицей Советского Азербайджана.

В 1940 году должен был реализоваться британо-французский план, который предусматривал вторжение в СССР через Иран и Турцию. Тегеран и Анкара своим отказом сорвали этот план.
Кури План «Гельб» зачем торопили.

Итак интернет Винчестер разразился очередной гавноссылкой. Дружок тебе уже не один раз говорили,в частности Вадаг,что ты постишь ссылки даже их не читая. [Ответ]