Сообщение от Ladn:
я их читал
в каких именно буквах ты нашел противоречие?
факты....

Сообщение от Rstlin:
Население планеты увеличивается, а вас устраивает?
А как же сделать, что нибудь. Вы столько рассказывали, про то что надо самим делать, а тут

Сообщение от Ladn:
???
1. допустим ты прав и я ничего не делаю для улучшения своей жизни

Если вам самому лень там читать. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Если вам самому лень там читать.

в приведенном примере отступление от фактов и погружение в предложенное тобой логическое домысливание происходит посредством слова "допустим".

ты ведь отличаешь фактаж от теоретизирования? [Ответ]

кста, если модер, снесет наш бестолковый чёс куда-нибудь во флудильню, я отнесусь к этому факту с пониманием. [Ответ]

Ladn, в Дискоклубе нет флудильни, а пригодилась бы. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
в приведенном примере отступление от фактов и погружение в предложенное тобой логическое домысливание происходит посредством слова "допустим".
ты ведь отличаешь фактаж от теоретизирования?

То есть для вас, не являются фактом ваши слова. Или вас не устроило, что я согласился с вашим допущением?
П.С. Присоединюсь к предложению

Сообщение от Ladn:
кста, если модер, снесет наш бестолковый чёс куда-нибудь во флудильню, я отнесусь к этому факту с пониманием.

Если есть желание продолжать этот спор, пишите в личку. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Если есть желание продолжать этот спор, пишите в личку.

а спора как такового нет
есть бессмысленный чёс от скуки

Сообщение от Rstlin:
То есть для вас, не являются фактом ваши слова.

мои слова, написанные на форуме - это факт. и поэтому мы начинаем его рассматривать.

далее рассматриваем соодержание этих слов и видим в них слово - "допустим", которое само по себе означает отступление от фактов и погружение в отвлеченное теоретизирование, предположение, если хочешь, которое не может восприниматься как мнение, факт или рабочая версия.

всего лишь альтернативная версия несбывшейся реальности. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Ladn, в Дискоклубе нет флудильни, а пригодилась бы.

может модеры от щедрот забабахают флудильню.

не все же в треш сносить. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
далее рассматриваем соодержание этих слов и видим в них слово - "допустим", которое само по себе означает отступление от фактов и погружение в отвлеченное теоретизирование, предположение, если хочешь, которое не может восприниматься как мнение, факт или рабочая версия.

Вы бы делали скидку на образование оппонента. Опять же не поймёт ничего и продолжит тупить. [Ответ]

Сообщение от :
слушай, ну почему если ты взаимодействуешь с людьми, то обязательно "повязан", "по найму", "сколько дадут"...?
а если выбирать с кем контачишь, не наниматься, а договариваться, не сколько дадут, а насколько договорился, м?

Это всё вопросы терминологии. Выбирать с кем контачишь(это кстати в данном случае синоним слова взаимодействуешь), тебе приходится изходя из того, кому нужны твои услуги. Как только они станут не нужны или найдется другой поставщик данных услуг, контакты прервутся. В любом случае ты зависишь от заказчика. Независим ты только в том случае, если делаешь что-то напрямую для себя.
Насчет на сколько договорился и сколько дадут. Ну вот ты хочешь, чтобы тебе дали 100000 т.р., а кто-то согласится то же самое сделать за 90000 т.р. В результате ты не договорился и потерял контакт. Так что как ни крути, от других людей ты зависишь. Опять же пользуешься благами цивилизации: компом, электроэнергией, другой техникой - значит зависишь от её производителей. [Ответ]

Слай,

Сообщение от ZSky:
Как только они станут не нужны или найдется другой поставщик данных услуг, контакты прервутся.

для меня это естественно.
я на фрилансе. мои услуги становятся не нужны в тот момент, когда я их оказал. и контакт рвется в тот же момент.
а потом выстраевается новый, на новых условиях, с учетом изменившихся реалий. даже если чел тот же.
и никто не обязан поддерживать контакт до следующего раза.

Сообщение от ZSky:
В любом случае ты зависишь от заказчика.

как и заказчик от меня.

а бывает так, что ты сам себе заказчик. тогда нет "простоев".

Сообщение от ZSky:
Ну вот ты хочешь, чтобы тебе дали 100000 т.р., а кто-то согласится то же самое сделать за 90000 т.р. В результате ты не договорился и потерял контакт.

хочешь и договорился не одно и тоже.

и мало вероятно, что бывает тоже самое.
я могу согласиться на 90, а могу обосновать, что мое стоит 110, но я согласен на 100.
а могу пойти и сделать чё попроще за 70.

Сообщение от ZSky:
Так что как ни крути, от других людей ты зависишь.

как и они отменя - редко непосредственно, чаще опосредовано.
вот в этой опосредованности и кроется дополнительная степень (не путать с полной) свободы.

Сообщение от ZSky:
Опять же пользуешься благами цивилизации: компом, электроэнергией, другой техникой

да, пользуюсь
я не верю в жизнеспособность полной изоляции
я скорее веду речь о внимании к количеству и качеству контактов и своевременному их включению-выключению. ибо поддержание большого количества контактов в ждущем режиме энергозатратное удовольствие.

Сообщение от ZSky:
значит зависишь от её производителей.

как и они от меня.

но альтернатива всегда есть. если посмотреть.
вопрос лишь в ценности привычек. [Ответ]

Сообщение от :
как и они отменя

Но зависимость всё равно присутствует. Но от тебя люди зависят в меньшей степени, так как ты один всего и не предоставляешь уникальных услуг, соответственно, тебя могут заменить другие. Если тебе отключат электроэнергию, ты работать не сможешь пока её не дадут, если отключат Инет - тоже не сможешь и т.д. и т.п., если не сможешь работать ты, тебе всего лишь найдут замену. А обслуживать и ремонтировать подстанцию и передающее обудование будут другие люди и ты от них зависишь.
Утверждать, что независим от общества, можно только живя в землянке, вырытой без применения каких либо несозданных тобой инструментов и питаясь тем, что сам вырастил или поймал, т.е. не пользуясь никакими изделями, произведенными другими. В противном случае уже имеет место зависимость, вопрос только в степени. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Но зависимость всё равно присутствует. Но от тебя люди зависят в меньшей степени, .

нет, в той же
сила действия равна силе противодействия.

если есть нитка зависимости, то ее вектор-сила одинаковы на обоих концах.

Сообщение от ZSky:
тебя могут заменить другие.

да.
как и любого другого.
как и я любого другого.
людей много, контактов много. мне есть из чего выбрать.
есть кому выбрать меня.

и еще. люди не единственный ресурс.
и в некотором смысле они вторичны.

Сообщение от ZSky:
Если тебе отключат электроэнергию, ты работать не сможешь пока её не дадут, если отключат Инет - тоже не сможешь и т.д. и т.п.

если отключат свет, я включу генератор, если это станет тенденцией - поставлю ветряк, при необходимости.
если отключат тырнет, я буду делать все остальное кроме него.
без этого всего можно жить...

Сообщение от Ladn:
...альтернатива всегда есть. если посмотреть.
вопрос лишь в ценности привычек.

Сообщение от ZSky:
Утверждать, что независим от общества, можно только живя в землянке, вырытой без применения каких либо несозданных тобой инструментов и питаясь тем, что сам вырастил или поймал, т.е. не пользуясь никакими изделями, произведенными другими.

нельзя.
ибо если у общества(с) опнет какойнибудь чернобыль(тм) иллюзия независимости исчезнет напрочь.

Сообщение от Ladn:
я не верю в жизнеспособность полной изоляции

Сообщение от ZSky:
В противном случае уже имеет место зависимость, вопрос только в степени.

да

Сообщение от Ladn:
дополнительная степень (не путать с полной) свободы.

[Ответ]

Сообщение от Ladn:
далее рассматриваем соодержание этих слов и видим в них слово - "допустим", которое само по себе означает отступление от фактов и погружение в отвлеченное теоретизирование, предположение, если хочешь, которое не может восприниматься как мнение, факт или рабочая версия.
всего лишь альтернативная версия несбывшейся реальности.

То есть, предлагаешь сразу отбрасывать все твои гипотезы, как нереальные? Да и фактов в той дисскусии не было, а только домыслы, так о каком отступление от фактов может идти речь?
П.С.
ДОПУЩЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.).
Предположение, гипотеза. Из сделанного допущения вытекают следующие положения.
ГИПО'ТЕЗА, ы, ж. [греч. hypothesis] (книжн.).
Научное предположение, не доказанное, но обладающее нек-рой вероятностью и объясняющее ряд явлений, без него необъяснимых (науч.).
Так, что фантазии насчет несбывшейся реальности, только еще одно ваше допущение, не имеющие под собой фактов [Ответ]

Сообщение от Слай:
Вы бы делали скидку на образование оппонента. Опять же не поймёт ничего и продолжит тупить.

Слай, всегда делаю скидку на вашу необразованность. Еще выучил, какое новое слово? Хвались не стесняйся [Ответ]

там в определениях все однозначно написано.

Сообщение от Rstlin:
То есть, предлагаешь сразу отбрасывать все твои гипотезы, как нереальные?

именно.
и не только мои. а любые.
причем, до тех пор, пока они ни реализуются (т.е. станут фактами).
а вот когда они станут фактами, уже можно на них опираться, и юзать. например, для того, чтобы уличить кого-то в чем-то.
ну или как-нибудь с пользой.

а домыслы, гипотезы и теоретизирования - просто чёс, разминка для мозгов.
и именно так к этому следует относиться.
просто по специальным словам-меткам (допустим, предположим...) можно при желании отличить факты от домыслов.

пс: еще бывает в природе откровенный стёб, идентификация которого, подразумет некий уровень контекста в общении, но это уже отдельная тема, на которую мы не будем отвлекаться. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
там в определениях все однозначно написано.
именно.
и не только мои. а любые.

Согласен, что в определении все написано.
ГИПО'ТЕЗА, ы, ж. [греч. hypothesis] (книжн.).
Научное предположение, не доказанное, но обладающее нек-рой вероятностью и объясняющее ряд явлений, без него необъяснимых (науч.).
Остальное снова ваши домыслы.
Причем как вы сами же и пишите,

Сообщение от :
нереальные

домыслы.
То есть в итоге мы наблюдаем, противопоставление двух нереальных гипотез выдвинутых тобой. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
То есть в итоге мы наблюдаем, противопоставление двух нереальных гипотез выдвинутых тобой.

факт противопоставления двух гипотез не очевиден.

проилюстрируешь? [Ответ]

Сообщение от Ladn:
факт противопоставления двух гипотез не очевиден.
проилюстрируешь?

Сообщение от Rstlin:
Население планеты увеличивается, а вас устраивает?
А как же сделать, что нибудь. Вы столько рассказывали, про то что надо самим делать, а тут

Сообщение от Ladn:
???
1. допустим ты прав и я ничего не делаю для улучшения своей жизни

Из твоих же рассуждений, то ты делаешь что то, это тоже только гипотеза, и она не более реальна, чем гипотеза, (выдвинутая тобой же) что ничего не делаешь [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
противопоставление двух нереальных гипотез выдвинутых тобой.

Rstlin, ты противопоставляешь мою гипотезу своему вопросу. это как минимум не корректно.

если уж приводить противопоставление двух гипотез, то следует указать (1)обе мои гипотезы и непосредственно (2)акт противопоставления. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
Rstlin, ты противопоставляешь мою гипотезу своему вопросу. это как минимум не корректно.
если уж приводить противопоставление двух гипотез, то следует указать (1)обе мои гипотезы и непосредственно (2)акт противопоставления.

1)Я дал уже ссылку на топик, где все описано. 2) То есть противопоставления в гипотезе, что надо делать, и гипотезе что сам ты не делаешь нет? [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
где все описано.

лентяй
описания не канают, давай четкую аргументацию.
ладно, по пунктам.

1.

Сообщение от Rstlin:
гипотезе что сам ты не делаешь

-
это полагаю вот...

Сообщение от Ladn:
допустим ты прав и я ничего не делаю для улучшения своей жизни

2.
а что ты имел ввиду под этим.....

Сообщение от Rstlin:
гипотезе, что надо делать,

???????
если этот пункт в принципе есть, дай мою цитату, а не вольный пересказ интерпретаторов. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
лентяй
описания не канают, давай четкую аргументацию.
ладно, по пунктам.

И кто из нас лентяй? Если вам полный текст лень, читать, а надо дергать по цитате.
А смысл дергать по цитате, если там полный текст?

Сообщение от Ladn:
а что ты имел ввиду под этим.....
???????
если этот пункт в принципе есть, дай мою цитату, а не вольный пересказ интерпретаторов.

А вот это по вашему не гипотеза о том, что вы делаете?

Сообщение от Ladn:
мне это нравится
я это делаю
это улучшает мою жизнь

[Ответ]

Сообщение от Rstlin:
А смысл дергать по цитате, если там полный текст?

смысл анализа (то, чем мы сейчас занимаемся), в делении на блоки и рассмотрении отдельных элементов.

полный текст и прочие целостности - это о другом.

Сообщение от Rstlin:
А вот это по вашему не гипотеза о том, что вы делаете?

нет, если "я делаю" - это уже факт. [Ответ]

Сообщение от :
нет, в той же
сила действия равна силе противодействия.

Да, только вот ты зависишь и от электрика и от админа/техника провайдера и от производителей одежды, от армии, в конце концов, которая ограничивает твое "независимое" существование на данной территории и множества других. А от тебя они не все зависят. Зависят только те, кому нужны твои услуги. Причем услуги, я так понимаю, скорее всего нематериальные, в смысле не подразумевают создания вещей, скорее всего рерайт/копирайт либо в сфере программирования/веб-дизайна. Тебе же много разных материальных вещей вроде ножа, топора и лопаты нужно. Сомневаюсь, что сам куешь

Сообщение от :
нельзя.
ибо если у общества(с) опнет какойнибудь чернобыль(тм) иллюзия независимости исчезнет напрочь.

Ну для этого надо удалится на соответствующее расстояние от возможных "чернобылей". © [Ответ]

Сообщение от Ladn:
нет, если "я делаю" - это уже факт.

Это твоя гипотеза. Т.к. она не более реальна, чем гипотеза о том, что ты не делаешь. А сейчас при помощи домысла, ты хочешь выдать ее за факт. Так что явно противопоставление. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Это твоя гипотеза.

это факт, достоверность которого установлена мной и еще несколькими человеческими особями.
принимаешь ли ты данное знание как факт или как домысел - это уже твой персональный выбор.

Сообщение от :
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена

"я делаю..." - свершаю, реализую - делаю фактом.

в отличие от "допускаю", "предполагаю" - домысливаю.

домыслы - объект интелектуального (если хочешь, ментального) пространства, в то время как действие - факт материального проявления, ощутимый на физическом уровне.

ПС: факты нематериального характера в данном контексте не рассматриваются.

что касается...

Сообщение от Rstlin:
явно противопоставление

,
то используя науку о домыслах, т.е. логику, никакого явного противопоставления (подачи факта как гипотезы) тут нет, как нет и противоречия между одной из моей гипотез и пока неустановленным еще чем-то. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
это факт, достоверность которого установлена мной и еще несколькими человеческими особями.
принимаешь ли ты данное знание как факт или как домысел - это уже твой персональный выбор.

Это гипотеза, которую, ты хочешь преподнести мне как факт, но от этого она не перестает быть гипотезой. И она не больший факт, чем утверждение, что ты не делаешь.

Сообщение от Ladn:
"я делаю..." - свершаю, реализую - делаю фактом.
в отличие от "допускаю", "предполагаю" - домысливаю.
домыслы - объект интелектуального (если хочешь, ментального) пространства, в то время как действие - факт материального проявления, ощутимый на физическом уровне.
ПС: факты нематериального характера в данном контексте не рассматриваются.
что касается...
,
то используя науку о домыслах, т.е. логику, никакого явного противопоставления (подачи факта как гипотезы) тут нет, как нет и противоречия между одной из моей гипотез и пока неустановленным еще чем-то.

ты считаешь, что только написанием "делаю" или "допустим" можешь перевести гипотезу в факт и обратно? Улыбнуло Для меня оба эти утверждения как для остальных прочитавших это они не являються фактом. очень забавная ситуация получается, ты выдал две гипотезы и при этом предлагаешь принять одну из них за факт
Но ...

Сообщение от :
именно.
и не только мои. а любые.
причем, до тех пор, пока они ни реализуются (т.е. станут фактами).
а вот когда они станут фактами, уже можно на них опираться, и юзать. например, для того, чтобы уличить кого-то в чем-то.
ну или как-нибудь с пользой.

Так, что противопоставления гипотез явно [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Ну для этого надо удалится на соответствующее расстояние от возможных "чернобылей". ©

сменить планету?

и снова здравствуйте.

Сообщение от ZSky:
Зависят только те, кому нужны твои услуги.

и я завишу только от тех, кому нужны услуги мои.
и мои услуги распространяются не только на виртуальную сферу жизни. но и это не имеет принципиального значения.

что касается, армии, правительства, провайдеров и т.д. - они для меня такие же неоспоримые факторы формирующие окружающую среду, как солнце, вращение земли, скорость ветра и температура воздуха. не более того.

и я действую в этой среде сообразно внутренним целям и внешним обстоятельствам. где-то прогибаю, где-то огибаю. основные принципы материального существования неизменны.

Сообщение от ZSky:
Тебе же много разных материальных вещей вроде ножа, топора и лопаты нужно.

ты становишься предсказуем. повторяешь уже обработанный аргумент.

Сообщение от Ladn:

Сообщение от :
Сообщение от ZSky
Опять же пользуешься благами цивилизации: компом, электроэнергией, другой техникой

да, пользуюсь
я не верю в жизнеспособность полной изоляции
я скорее веду речь о внимании к количеству и качеству контактов и своевременному их включению-выключению.

[Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Это гипотеза, которую, ты хочешь преподнести мне как факт

не хочу, это твой домысел.

Сообщение от Rstlin:
ты считаешь, что только написанием "делаю" или "допустим" можешь перевести гипотезу в факт и обратно?

нет не считаю.

Сообщение от Rstlin:
Для меня оба эти утверждения как для остальных прочитавших это они не являються фактом.

для тебя - возможно.
за остальных не ручайся.
вдруг, кто-то из прочитавших действительно знает что это факт.

Сообщение от Rstlin:
предлагаешь принять одну из них за факт

не предлагаю - еще один твой домысел.
я лишь написал, что это является фактом для меня и еще нескольких человеческих особей.

Сообщение от Rstlin:
Так, что противопоставления гипотез явно

и опять не явно.
то есть совсем никак. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
не хочу, это твой домысел.

То есть, ты согласен, что это не факт. Или будешь, снова свои домыслы за факты выдавать?

Сообщение от Ladn:
нет не считаю.

Хорошо.

Сообщение от Ladn:
для тебя - возможно.
за остальных не ручайся.
вдруг, кто-то из прочитавших действительно знает что это факт.

Т.е. все же согласен, что для меня это две гипотезы.

Сообщение от Ladn:
не предлагаю - еще один твой домысел.
я лишь написал, что это является фактом для меня и еще нескольких человеческих особей.

Тот пост ты адресовал самому себе? По-моему ты адресовал его мне. А для меня это две равнозначные гипотезы. Хотя ты пытался на основании "делаю" убедить меня, в том, что это факт.

Сообщение от Ladn:
и опять не явно.
то есть совсем никак.

Т.е. для тебя две гипотезы о "делаю" и не "делаю" это не противопоставление? [Ответ]