Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Даська:
ну если это для Вас принципиально

НЕЕЕ, для меня ЭТО совсем не принципиально.

Для меня гораздо более принципиально приходить на выставку и не бояться.

И я больше чем уверена, что, если бы сложилась практика наказания агрессивных собак, то их на выставках было бы гораздо меньше.
Например, собака проявила агрессию, даже незначительную - её просто снимают с выставки.
И делать это нужно ВСЕГДА, с ЛЮБОЙ собакой.
А не так, что все знают, что - скорее всего - пронесет, и ничего никто не сделает: и в ринг выпустят, и еще и оценку приличную могут дать.

И, конечно, задумываться о последствиях. Всем : и хозяевам, и организаторам.
Рассчитывать только на порядочность и адекватность владельцев, к сожалению, не приходится. [Ответ]

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ:
в простонародье просто "Кинолог"? То есть "Кинолог"- это кликуха такая?
Или у "Кинолога" тоже есть какая-то приставка типа "ООО"?

Это спор ради спора, поэтому поддерживать его не буду.
Не стоит перекладывать вину вл ВЕО на устроителей, они не могут поручится за каждого участника выставки, на ветеринаров, в данном конкретном случаи даже выездной стационар бы не помог и уж тем более на вл. чиха, коим можно лишь посочувствовать. [Ответ]

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ:
Рассчитывать только на порядочность и адекватность владельцев, к сожалению, не приходится.

чисто не там где убирают,а там где не сорят.
поэтому таких владельцев надо дисквалифицировать, другие может призадумаются, а этих "героев" уж точно не увидим на выставке. [Ответ]

Сообщение от Westar:
Не стоит перекладывать вину вл ВЕО на устроителей

а разве полностью вину кто-то перекладывает?
Но устроители - на то и устроители, чтобы обеспечить комфортное, безопасное пребывание ВСЕХ участников выставки.
И здесь даже дело не в конкретном устроителе данной выставки. Таких случаев много. И обычно все потом спускается на тормозах, никого не наказывают. Пошумели - разошлись.
Westar, скажите честно, Вы верите в то, что все владельцы собак вдруг станут жутко сознательными и адекватными? Я - нет.
Именно поэтому на выставке, где и так есть риски столкнуться с из ряда вон выходящим поведением любой собаки (стресс, провокация - да мало ли что), нужно максимум рисков исключить.
Именно в этом я вижу одну из задач организаторов.
На мой взгляд, стоило бы категорически запретить на выставках распитие спиртных напитков. И сделать это на самом деле несложно: несколько раз выдворить с выставки нетрезвых людей с их собаками - и многим стало бы неповадно. И, естественно, прописать в правилах поведения на выставке.
Репутацию клубов это не испортит, и клиентов меньше не станет.
Также - с сомнительными конкурсами.
Или - будьте любезны - обеспечьте безопасность. Или не проводите.

Абсолютно согласна с одним из авторов на Песике.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=109

Сообщение от Westar:
чисто не там где убирают,а там где не сорят

1. у нас, к сожалению, очень много людей, которые сорили, сорят, и будут сорить. Именно для них пишется Уголовный и прочие кодексы. Просто потому, что рассчитывать на совесть и порядочность ВСЕХ без исключения не приходится.
2. Я, кстати, дома не сорю. Но убирать приходится. [Ответ]

Westar, Не хотела поддерживать эту тему, но все же не могу удержаться. Может быть уже хватит втаптывать в грязь владельцев ВЕО?. Вам не приходило в голову, что люди прекрасно понимают свою вину и уже наказаны случившимся. И переживают не меньше остальных. причем, если бы сука была явным агрессором. Это ее не первая выставка. Она мирно сосуществовала с другими собаками, разрешала залезть в миску чужим щенкам. Но она клысолов. И владельцы просто не подумали об этом. Что ей пригрезилось? Почему она кинулась на чиха? Да, однозначно нельзя доверять детям взрослых собак серьезных пород. Т.к. ребенок может просто не сориентироваться вовремя. А собаки - они не люди. Да, безусловно мы должны отвечать за своих собак. Так никто и не отказывается. Владельцы чиха и ВЕО давно обо всем договорились. Владелец чиха просил уже не бередить эту рану. Этот случай будет уроком всем, кто ходит на выставки.
И пожалуйста, не забывайте, что дети в наше время рано осваивают компьютер, умеют заходить на форум и читать. И переживают все снова, и снова. [Ответ]

До меня огромная куча людей написала, что организаторы тоже несут ответственность за случившееся.
Но, как обычно, резонанс вызвало мое мнение.
Мне очень лестно, что я вызываю такие теплые чувства у всех неравнодушных.

Еще раз резюмирую свою мысль. И пойду гулять с собаками.Считаю, что хозяева виноваты в случившемся. Очень виноваты. В первую очередь виноваты.

Но, так как это - общественное мероприятие, абсолютно уверена, что устроители также несут ответственность. Более того, именно устроители могут повлиять на ситуацию: предотвратить и сократить количество таких инцидентов в будущем. [Ответ]

Я тем никаких не создавала, как могло случится такое, что мой пост в отдельной теме, а отдельная тема слита сюда? [Ответ]

Сообщение от ЗГГ:
Westar, Не хотела поддерживать эту тему, но все же не могу удержаться. Может быть уже хватит втаптывать в грязь владельцев ВЕО?. Вам не приходило в голову, что люди прекрасно понимают свою вину и уже наказаны случившимся. И переживают не меньше остальных. причем, если бы сука была явным агрессором. Это ее не первая выставка. Она мирно сосуществовала с другими собаками, разрешала залезть в миску чужим щенкам. Но она клысолов. И владельцы просто не подумали об этом. Что ей пригрезилось? Почему она кинулась на чиха? Да, однозначно нельзя доверять детям взрослых собак серьезных пород. Т.к. ребенок может просто не сориентироваться вовремя. А собаки - они не люди. Да, безусловно мы должны отвечать за своих собак. Так никто и не отказывается. Владельцы чиха и ВЕО давно обо всем договорились. Владелец чиха просил уже не бередить эту рану. Этот случай будет уроком всем, кто ходит на выставки.
И пожалуйста, не забывайте, что дети в наше время рано осваивают компьютер, умеют заходить на форум и читать. И переживают все снова, и снова.

Пардон. чем наказаны?! как минимум я не вижу извинения даже перед родителями тех детей, которые были в ринге!
На форуме- перекинули, потрындели, забыли, забили....
Саша человек миролюбивый, не хочет "ни с кем ссориться"....
У вас нет детей?
А моему 3 года и я всеръез подумывала выпустить его в ЮХ со своими чихами.... уж извините, что мы на крыс похожи.... а мой сын на щенка никого не похож?! хочу знать "на всякий". может, мне ему не давать колбасы перед рингом?! мяса?! а то вдруг- крупняк-пищевик?! при чем тут ВЕО?! заводчик НИКОМУ не принес даже словестных извинений! и что, денег дали- стоимость?! вы-заводчик?! возьмите на себя ответственность- оцените ущерб от "теоретически-перспективной-собаки". а вы- психиатр?! ну так оцените психологическую травму всем детям в ринге! а заодно матерям, стоящим рядом!
допускаю ваши симпатии, но ситуацию надо РЕШАТЬ. Письмо в "Кинолог" написано. РКФ уже в курсе. ждем реакции. не будет- буду носить ЭШО на поясе, пусть меня осудят потом, когда сына отбивать от таких "крысоловов", "охотников" и т.п. буду. повезло Фиелиссу, что дети физически не пострадали. а что- может, и денег будем отдельно брать за легализованные бои для собак вне категорий с участием детей?!
Замнут дело- молодцы. пусть спят спокойно. чих-приличных кровей, перспективный. а покупали подростку. и она уже забила на выпускные экзамены. вот и живут пусть с этим, "крутые хендлеры", просящие чужого чиха "повыставляться" под свой неадекват. уже наказаны. зря заступаетесь. если мой чих(не дай бог!) спровоцировал бы большую собаку- с любым исходом, то сняла бы с извинениями с плем. работы, а как минимум- наказала бы немедленно. а с овчаром сделали что? отвели и привязали. мой дрессировщик однозначно расценил это как позитивное закрепление.
Дети осваивают компьютер. и безнаказанность тоже. заступаясь- посмотрите ей в глаза?! [Ответ]

Ladusha, В Вас говорит горе. Я не буду Вам отвечать. Я вам сочувствую. [Ответ]

Сообщение от ЗГГ:
Может быть уже хватит втаптывать в грязь владельцев ВЕО?.

Они сами себя втоптали своей безответственностью.

Сообщение от ЗГГ:
Вам не приходило в голову, что люди прекрасно понимают свою вину и уже наказаны случившимся.

Нет, и ответ читайте постом выше. Если бы понимали, то извинились бы.

Сообщение от ЗГГ:
Она мирно сосуществовала с другими собаками, разрешала залезть в миску чужим щенкам

И что? Итог мы уже знаем. мои собаки, в своем прайде тоже мирно существуют.

Сообщение от ЗГГ:
И владельцы просто не подумали об этом.

Ключевая фраза,теперь будут думать,надеюсь что не они одни. А вот чиха не вернуть, к сожалению.(((

Сообщение от ЗГГ:
Владельцы чиха и ВЕО давно обо всем договорились.

Судя,опять таки по выше написанному,нет

Сообщение от ЗГГ:
Владелец чиха просил уже не бередить эту рану.

вот и не бередите.
Я писала лишь потому, что такую халатность со стороны владельцев служебной собаки, не должна сойти на нет. я не хочу, чтобы с моими собаками такое приключилось.

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ:
Мне очень лестно, что я вызываю такие теплые чувства у всех неравнодушных.

Вы очень много на себя берете)))) [Ответ]

Сообщение от Ladusha:
но ситуацию надо РЕШАТЬ. Письмо в "Кинолог" написано. РКФ уже в курсе. ждем реакции.

Полностью с Вами согласна. Надеюсь, что РКФ примет правильное решение, удачи. И хоть чиха это не вернет, пусть малыш бежит по радуге, возможно это спасет жизни другим [Ответ]

Сообщение от Даймлер:
Я тем никаких не создавала, как могло случится такое, что мой пост в отдельной теме, а отдельная тема слита сюда?

модератор отделил обсуждение ситуации на выставке от темы выставок. там это началось с вашего соболезнующего поста. соотв, и в новой теме ваш пост стал стартовым. затем две темы слили. не боспокойтесь, вам лично это ничем не грозит)) [Ответ]

Хм...тоже не хотела писать...
Несколько лет назад на моего щена цверга, социализировавшегося в перерыве в ринге, швыранулась ВЕО с хендлером на поводке. Удар только наметила, потому что я швыранулась ей навстречу с не менее "добрыми" намерениями. Хендлер только мило улыбнулась. Об извинениях даже речи не шло. У щенка бесследно не прошло.
Хочу отметить, что щенок цверга не похож на крысу, равно как и на кошку, и даже на мышку. А общее только неадекватная реакция овчарки.
Очень жалею теперь, что не стала поднимать скандал.
И еще, идет речь не о неадеквате породы как таковой, а ее отдельных представителей, и что это, брак по психике или последствия неграмотной дрессировки, это еще вопрос. По правде говоря, я склоняюсь к последнему. Ну почему то мои две борзые, убийцы животных по вековой селекции, не принимают цвергов за зайцев! [Ответ]

Сообщение от Гран При:
Ну почему то мои две борзые, убийцы животных по вековой селекции, не принимают цвергов за зайцев!

Какие-то у Вас неправильные, слишком воспитанные борзые! [Ответ]

Не хочется плясать на костях, но меня поражает правовая безграмотность людей и их странная логика.
Распитие спиртных напитков в общественных местах, собака без поводка и намордника в общественных местах, собака в руках ребенка младше 14 лет или нетрезвого человека в общественных местах - это все административные правонарушения, за которые владельцы несут ответственность.
Мы же сами нарушаем эти законы, изо дня в день, от выставки к выставке, а когда случается трагедия то вопим, что виноваты собаки, организаторы, РКФ, эксперт, ветврачи, заводчики, погода... Мы готовы найти сотни причин и виновных, но боимся посмотреть правде в глаза.
О да. Я думаю что эта ВЕО в 100 раз ответственнее людей, и если бы она умела читать, то надела бы на себя намордник и никогда не пошла в ринг с маленьким ребенком. Не пошел бы и чихуа.
Практически каждый кто возмутился этой ситуации, так же нарушает закон. Я и такая же, и мой 9 летний ребенок был в ринге с собакой, чего в принципе не должно было быть.
И то что собака неаргессивная или маленького размера - не оправдание.
И то что случилось - это логический итог безответственности хозяев и урок всем на будущее. [Ответ]

Сообщение от :
О да. Я думаю что эта ВЕО в 100 раз ответственнее людей, и если бы она умела читать, то надела бы на себя намордник и никогда не пошла в ринг с маленьким ребенком. Не пошел бы и чихуа.

Супер!!!!
Да, да, да-да-да!!! [Ответ]

Уважаемые форумчане. Я владелец и заводчик этой овчарки. Несколько раз пыталась написать на форуме, но все время стирала. Тяжело подобрать слова....
Хочу выразить свои соболезнования. Безумно жалко щенка. И к сожалению никакие слова не смогут все вернуть назад. Жаль, что это произошло! Тем более, что свидетелями стали маленькие дети.
К сожалению кроме материального ущерба владельцам, моральную травму не загладить ничем((((

Сообщение от Westar:
Они сами себя втоптали своей безответственностью.

Вы полностью правы. Это теперь видны все недочеты и ошибки, которые привели к этой трагедии. А до этого это было взвешенное решение. К этому конкурсу готовились, тренировались. Тем более, что этот ребенок уже участвовал с этой собакой в конкурсах и в том числе с элементами послушания.

Сообщение от Westar:
мои собаки, в своем прайде тоже мирно существуют.

Разговор не о своем прайде.Собака мирно сосуществует с чужими собаками. Хотя корю себя тем, что мельче шелти она собак не видела. Да и на выставке мимо гавкающих чихов ходила совершенно спокойно.
Хотя это никак не оправдывает всего произошедшего. [Ответ]

Фиелисс, если Вас утешит, в подобной ситуации мог оказаться практически любой владелец любой собаки. Собаки, которая живет по своим законами и часто сильно подвластна действиям гормонов, рефлексам и инстинктам, или просто не умеет аккуратно обращаться с маленькими собратьями. Тем более под управлением маленького ребенка, который не в состоянии даже среагировать на происходящее..
Мне правда жаль, что урок получился таким страшным и жестоким.
Сочувствую Вам и выражаю искренние соболезнования заводчику и владельцам чихуа. [Ответ]

Сообщение от Tanya Kuzya:
собака без поводка и намордника в общественных местах

предлагаете на выставках пользоваться намордником? А если чудак - эксперт захочет посмотреть зубы, то послать его подальше? [Ответ]

Нет, это не я предлагаю, а ГК РФ регламентирует. Я просто предлагаю не искать потом виноватых, а посмотреть на себя со стороны. Хоть с правовой, хоть с общечеловеческой.
И прекратить этот суд линча. Людям и так плохо. [Ответ]

Сообщение от Tanya Kuzya:
ГК РФ регламентирует

и на выставках?

В принципе, идея отличная.
Вы готовы на следующую выставку стать абсолютно законопослушной гражданкой и надеть собаке намордник? А эксперту объяснить, что решили жить в соответствии с ГК РФ? [Ответ]

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ:
и на выставках?

В принципе, идея отличная.
Вы готовы на следующую выставку стать абсолютно законопослушной гражданкой и надеть собаке намордник? А эксперту объяснить, что решили жить в соответствии с ГК РФ?

Я нет. Поэтому я не осуждаю людей, т.к. сама такая же. В субботу пострадали от своей безответственности Фиелисс и владельцы чиха, а в следующий раз пострадает кто-нибудь еще. Это все равно как ходить толпой по краю крыши или высоковольтным проводам и искать виноватых среди строителей и электриков, если не дай Бог с кем-то из толпы случится трагедия.
Мы все одинаково безответственно относимся к себе и своим собакам на выставках. И хотим чтобы организаторы обеспечивали нам безопасность вместо нас самих. Оргам надо предоставлять клетки экспонентам, поводки и намордники? Вызывать полицию по факту пьянства и не пускать в ринг детей с собаками?
Так детские конкурсы проводятся для нас с вами. Они и даром организаторам и экспертам не нужны. [Ответ]

Сообщение от Tanya Kuzya:
Не хочется плясать на костях, но меня поражает правовая безграмотность людей и их странная логика.
Распитие спиртных напитков в общественных местах, собака без поводка и намордника в общественных местах, собака в руках ребенка младше 14 лет или нетрезвого человека в общественных местах - это все административные правонарушения, за которые владельцы несут ответственность.
Мы же сами нарушаем эти законы, изо дня в день, от выставки к выставке, а когда случается трагедия то вопим, что виноваты собаки, организаторы, РКФ, эксперт, ветврачи, заводчики, погода... Мы готовы найти сотни причин и виновных, но боимся посмотреть правде в глаза.
О да. Я думаю что эта ВЕО в 100 раз ответственнее людей, и если бы она умела читать, то надела бы на себя намордник и никогда не пошла в ринг с маленьким ребенком. Не пошел бы и чихуа.
Практически каждый кто возмутился этой ситуации, так же нарушает закон. Я и такая же, и мой 9 летний ребенок был в ринге с собакой, чего в принципе не должно было быть.
И то что собака неаргессивная или маленького размера - не оправдание.
И то что случилось - это логический итог безответственности хозяев и урок всем на будущее.

ой,я так рада,что вы это написали)-сама все порывалась,но боялась,что как новичка заклюют...думаю,нужно прекратить дискус-главное,в РКФ теперь в курсе,а нам всем тоже,хоть и печальный,но урок...
о намордниках-хотя б вне ринга,я очень даже ЗА.это безопасность всех.извините,но когда я своего щена вела в наморднике,на нас смотрели как на идиотов,и каждый 2й спросил-ОН АГРЕССИВЕН?... [Ответ]

Сообщение от Tanya Kuzya:
не пускать в ринг детей с собаками?

Не единожды и не дважды встречала выставки, в рамках которых не проводился конкурс "Ребенок и собака", иногда встречала выставки без конкурса ЮХ. Просто организаторы сказали твердое "нет".

Сообщение от Tanya Kuzya:
ГК РФ регламентирует

...регламентирует, что собака может быть без намордника в специально отведенных местах, а кинологический стадион таковым и является. Кроме того, в каталогах часто указано, что вне ринга собака должна быть в наморднике и на поводке, а трагедия произошла в ринге.

Каждый для себя сделал выводы. Надеюсь, РКФ примет меры. Лично я считаю, что проблема кроется в психике собаки, это мое сугубо личное мнение. Для себя не приемлю собак, которые могут просто так убить другое животное. [Ответ]

Сообщение от Tanya Kuzya:
Фиелисс, если Вас утешит, в подобной ситуации мог оказаться практически любой владелец любой собаки. Собаки, которая живет по своим законами и часто сильно подвластна действиям гормонов, рефлексам и инстинктам, или просто не умеет аккуратно обращаться с маленькими собратьями. Тем более под управлением маленького ребенка, который не в состоянии даже среагировать на происходящее..
Мне правда жаль, что урок получился таким страшным и жестоким.
.

1. Не любой владелец, а только неадекватно оценивший психику и степень управляемости собаки конкретным проводником.
2. Речь идет о рабочей породе и рабочей собаке, суть которых в том и состоит, что их гормоны, рефлексы и пр перечисленные прелести в рабочей обстановке полностью управляемы. Без каких-либо НО. [Ответ]

Гран При любой собаке в ринге можно случайно наступить на ... лапу, и она от боли кинется на рядом стоящего. Или приступ ВЧД случится.. в первый раз, ну мало ли... Не забывайте, что собака - прежде всего хищник и зубы ей даны природой не только для еды, но и для защиты и нападения. Я бы не стала далее разводить дискуссию, чья собака наиболее послушна. Не та тема. И детский ринг не то место, чтобы проверять насколько она управляема. Мы, собачники потеряли ощущение действительности, в то время как любая собака в руках 5 летнего ребенка вызвала бы у нормального человека по меньшей мере недоумение.

Сообщение от Экспрессия:
...регламентирует, что собака может быть без намордника в специально отведенных местах, а кинологический стадион таковым и является.

Жень, ну давай я найду ГОСТы и СНИПы, как должны быть оборудованы и ограждены специально отведенное место, или площадка. Хочешь? Я - не очень, ибо времени свободного нет. Во всяком случае это к рингам и кинологиченским стадионам с огромным скоплением людей с детьми и собаками, не относится.
Выставки - это массовое мероприятие, не все так просто. [Ответ]