Гудвин, читай внимательно статью. армада - танк, армата - бронемашина. [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
Как у вас все модно....только вот механику никто не отменял - и не отменит, т.к. сложные устройства имеют дурную привычку выходить из строя, особенно в условиях вражеского противодействия

ЫЫЫЫ... я примерно тоже самое сказал другу, который перестал пытаться завести свой отказавшийся ехать Q5 и уныло ждал эвакуатора )))). Это после того как я с заклиненой коробкой передач своим ходом дотелепался до сервиса на УАЗке)))) [Ответ]

Сообщение от dysik:
Когда появилась Т-34 с увеличеным калибром, Тигры ссались в сторонке!

херня. полнейшая. ни че они не ссали. они нормально бились.
и Т34-85 нормально билась. но если брать в расчет более совершенную немецкую оптику, лучшую по качеству и толщине броню у тигра больше шансов сжечь тридцать четверку.
единственное что дала 85 мм пушка - так это то что теперь Т-34 преставлялся шанс на победу, тогда как с 76мм пушкой в лоб вообще ловить нечего было, ну кроме болванки, какая навылет прошивала наш танк.
вообще с приходом "мебельщика" наши военные не могут ничего понять и вразумительно изъясняться, несут противоречащую околесицу и хают на пропалую на ВПК. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
кто-то до сих пор считает что войны выигрываются танками?

вообще как бы да. именно стремительные массированные удары бронетехники и пехоты позволяют прорывать фронт и совершать окружения войск противника. все остальные виды вооружения направлены на захват господства в воздухе, господство в воздухе даст возможность пресекать и полностью уничтожать именно бронетехнику и крупные войсковые скопления . так воевали во всех странах. ИРАК, ЮГОСЛАВИЯ, ГРУЗИЯ, ВОВ, ЛИВИЯ наконец.
если путать воздушную войну на ослабление противника и доведения его до состояния невозможности сопротивляться с полномасштабной оккупацией, то можно считать что это победа. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
вообще как бы да.

"во взаимодействии с пехотой и артиллерией, при поддержке авиации", но таки да - именно танки. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
вообще как бы да.

Давайте при этом как бы не будем забывать, какой род войск действительно выигрывает войну...я про великого труженика, обычную пехоту, махру многоуважаемую [Ответ]

давно в теме ничего небыло. немножко оффтопа

Хотят ли русские войны,
Спросите вы у "Тишины",
Над ширью пашен и "Полей",
И у "Берёз" и "Тополей",
Ещё спросите у солдат
Что за лопатка "Вариант",
Что за "Обувка" на ногах,
Как "Козлик" нагоняет страх.
Чем пахнут "Муха" и "Тюльпан",
И чем наполнен наш "Стакан",
В каких местах наш "Вихрь" и "Вал"
Какой "Капустник" правит "Бал",
"Фантасмагорией" какой
"Фагот" играет и "Гобой".
Что доставляет наш "Курьер",
И где находится "Барьер",
Спроси "Метис" с "Мулатом" как
Попали в русский "Зоопарк",
Чем связан с "Буратино" "Шмель",
И от чего спасёт "Свирель"
Как от "Пионов" и "Гвоздик"
Благоухает наш цветник.
Какие "Кактусы" растут,
Какие "Васильки" цветут.
Что за "Акации" в лесу,
И что вам "Дятлы" принесут.
Какое "Пламя" у "Костра"
Как "Клюква" русская красна,
Хотят ли русские проблем
Спросите вы у "Хризантем"
У "Незабудок" и "Витрин"
Спросите, нужен русским мир?
И вам ответит "Бородач"
И, вместе с ним "Вампир" и "Грач",
"Подкидыш", "Марья" и " Иван",
"Заколка", "Гоблин", "Гардиан",
И "Камбала" и "Кипарис",
И "Канарейка" и "Нарцисс",
И "Целина" и "Гиацинт"
И "Мумия" и "Гном" и "Винт",
И "Черноморец" и "Волна"
"Енот", "Кальмар" и "Камбала"
И даже "Кипарис" и "Клещ"
Вам объяснят простую вещь.
И вы поймёте мысль мою
Война нам, русским, пох%%. [Ответ]

"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

Очень плохо) [Ответ]

Просто кажется, что механизмы создания этой самой перспективной либо сломаны, либо не подключены к финансовому питанию...Вот смотрю на предлагаемые образцы БМПТ - нужная вещь, но исполнение...Лепят из того, что есть под рукой. А как на ней пацаны воевать будут - никого не колышет, лишь бы втюхать подороже! [Ответ]

По теме хороша статейка по оборонке.

Небольшая выдержка

Сообщение от :
На деньги на один "Мистраль" можно построить два десантных корабля, которые могут принимать самолеты и вертолеты в боевом режиме, сообщил бывший начальник вооружения Вооруженных сил РФ, генерал-полковник Анатолий Ситнов. А "Мистрали", по его мнению, больше подходит для войны с папуасами

Эксперты открыли страшную тайну "Мистралей" http://www.utro.ru/articles/2011/10/05/1002671.shtml

там-же

Сообщение от :
Ожидается, что 2015 г. парк российской военной техники должен обновиться на 30%. Однако обновляют ее пока в большей мере зарубежной техникой устаревшего образца. Так, Израиль отказался продать России беспилотники нового поколения. Также за рубежом, по словам экспертов, были закуплены бронетранспортеры, которые проигрывают нашим "Тиграм", и снайперские винтовки, у которых разрывается ствол, если вооруженные ими спецназовцы открывают огонь, выходя из воды.

Вот и получается: какие деньги ни выделяй, все впустую. "Даже в тех сферах, где у нас было свое собственное производство, мы пошли на полную зависимость", – отметил старший научный сотрудник ИМЭМО РАН Владимир Евсеев.

Анатолий Ситнов уверен: причина неудач в закупках кроется в том, что Минобороны реформировало советскую систему рособоронзаказа. По его словам, еще в Англии в конце 80-х советскую систему признали более эффективной, чем американская. "У нас были схемы кооперации, был конкурс проектов", – напомнил эксперт.

Сейчас часть производств распродали, в итоге цена на российскую военную технику неоправданно выросла. Танк из Нижнего Тагила 10 лет назад стоил 17 млн руб., теперь – 118 миллионов. "Главком Постников уже сказал: мне танк за 118 млн не нужен. Причем за границу эти же танки продают в два раза дешевле. Так где же логика?" – удивляется Ситнов.

[Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Просто кажется, что механизмы создания этой самой перспективной либо сломаны, либо не подключены к финансовому питанию...Вот смотрю на предлагаемые образцы БМПТ - нужная вещь, но исполнение...Лепят из того, что есть под рукой. А как на ней пацаны воевать будут - никого не колышет, лишь бы втюхать подороже!

есть такое, но есть и ещё кой чо - вот та же "штора" ведь недорогая (ну в сравнении с самим танком) вещь, но где она в войсках? а ведь только это средство снижает вероятность поражения цели ПТУРом (а это вообщем то основной противник танка на данный момент) в разы... и так по списку...

О том, что противовоздушная оборона Москвы больше не защищает город от ракетных ударов, еще летом говорил сопредседатель вневедомственного экспертного совета по воздушно-космической обороне (ВКО) Игорь Ашурбейли. Игорь Коротченко тогда заявил, что слова Ашурбейли наносят сильный политический ущерб внешнеполитическому курсу Дмитрия Медведева, и заодно обвинил его в разглашении государственной тайны
а вот это умиляет... государственная блин тайна - жопа то голая - а он, казлина, взял и все расказал... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
вот та же "штора" ведь недорогая

Ну это всё же к вопросу собственно модернизации, а тут разговор как бы о принципиально новой бронетехнике..."Штора" на текущий момент не особо и нужна - реальный противник сейчас - это воин ислама с граником в условиях городской застройки, а для борьбы с ним более необходима динамическая защита и новые боеприпасы к танковому орудию...ну и командиры грамотные [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Ну это всё же к вопросу собственно модернизации, а тут разговор как бы о принципиально новой бронетехнике..."Штора" на текущий момент не особо и нужна - реальный противник сейчас - это воин ислама с граником в условиях городской застройки, а для борьбы с ним более необходима динамическая защита и новые боеприпасы к танковому орудию...ну и командиры грамотные

Ипота... да какая же она "такая принципиально" новая? Супер-мегатрансформеры? Для борьбы с воином ислама чо, бластеры понадобились? И кстати, воин ислам вполне способен освоить ПТУР, если чо - на моих глазах из "моя твоя не понимай", с помощью трендюлей и такой то матери, получались вполне себе, в том числе и операторы ПТУР. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Для борьбы с воином ислама чо, бластеры понадобились?

Я и не говорил, что для борьбы с террористами нужен принципиально новый танк - наоборот, я хотел сказать, что и штора-то по большому счету не нужна. Перспективный танк надо разрабатывать для большой войны, с сурьёзным противником - с Китаем, к примеру. Против бородатых и Т-72 за глаза...с ДЗ и обновлённым боекомплектом [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Лепят из того, что есть под рукой. А как на ней пацаны воевать будут - никого не колышет, лишь бы втюхать подороже!

с приходом рыночной экономики и появилась проблема, стали делать не как лучше проще и дешевле, а как выгоднее.. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
с приходом рыночной экономики и появилась проблема,

Это как раз момент не из рыночной экономики, скорее наоборот - это адская смесь закрытой экономики (конкуренции на рынке вооружений внутри страны практически нет) и рыночных отношений...плюс ещё коррупция [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Вот смотрю на предлагаемые образцы БМПТ - нужная вещь

нельзя объединить в одной машине столько возможностей, тем более на современном уровни информативности экипажа... нужна машина для подавления партизан(окруженных частей и т.п.) малотиражкой

Сообщение от lyaoway:
реальный противник сейчас - это воин ислама с граником в условиях городской застройки

не для БТТ. Нужны малотиражные специалитзированные машины по уничтожению придушеного противника. Танки - оружие больших (практически тотальных для одной или обеих сторон) войн. [Ответ]

Сообщение от gr:
Нужны малотиражные специалитзированные машины по уничтожению придушеного противника.

Нужны, да...и где они в ГОЗ?

Сообщение от gr:
не для БТТ

Вообще да...и что, отобрать танки у тех, кто борется с террористами? Там они востребованы, и весьма...просто для такой войны их не надо особо модернизировать - ДЗ обязательно, если в горах воюют - тепловизор, жипиэс, расширить ассортимент БК...но это же не сделает из обычного Т-72 перспективный танк. То, что нынешние буржуи от оборонки выдают за перспективную БТ - это тот же хрен, что и раньше, только вид сбоку. И цена - генералы на попу падают [Ответ]

Сообщение от TAPX:
Хотят ли русские войны,
Спросите вы у "Тишины",

Ай молодца [Ответ]

lyaoway, отбирать ничего не надо, надо подразделениям, участвующим в подобных операциях придавать соответствующие специализированные силы.
Я считаю что с "антипартизанским танком" мы даже запоздали. Продалиб бывшим ближневосточным режимам по батальону в своё время - глядишь и их революции не так успешно прошлиб.
"Антипартизанский танк" нужен любой власти. Такой танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции, иметь хорошие углы возвышения(склонения) орудийных систем... как-то так, только вот как-то никто не озадачился, а проблема борьбы с "бандформированиями" с годами в мире все более усугубляется. Кроме евреев в этом направлении двигаться особенно никто не собирается, да и те - сугубо в условиях своего т.с. ТВД. [Ответ]

Сообщение от gr:
Продалиб бывшим ближневосточным режимам по батальону в своё время - глядишь и их революции не так успешно прошлиб.

Ну не знаю...вы считаете, что три десятка машин способны решить судьбу страны?

Сообщение от gr:
"Антипартизанский танк" нужен любой власти

Если бы дело обстояло именно так, то они давно были бы созданы

Сообщение от gr:
танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции

Но это практически взаимоисключающие условия, разве нет? [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Ну не знаю...вы считаете, что три десятка машин способны решить судьбу страны?

нет конечно, но правильный скальпель в руке хирурга...

Сообщение от lyaoway:
Если бы дело обстояло именно так, то они давно были бы созданы

руководители опираются на массы и не имеют понятия о технических тонкостях конкретики: танк он и танк

Сообщение от lyaoway:
Но это практически взаимоисключающие условия, разве нет?

аэромобильность не подразумевает авиадесантируемость парашютными средствами, да и бронирование такой машины должно быть адекватно патризанскому вооружению, тем более что я полагаю тут важным фактором будут размеры самой машины. Вооружение тоже не танковое будет: на начальном этапе трипла из 2А72,АГ-17,ПКТ вполне хватит.
Антипартизанский танк - всё-таки не самостоятельное средство, а скорее средство огневой поддержки пехоты. [Ответ]

Сообщение от gr:
"Антипартизанский танк" нужен любой власти. Такой танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции

А при смене ТВД? Ну например на европейский? Из этого вашего "антипартизанского" на тот же второй леопард тока что матом ругацца... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А при смене ТВД? Ну например на европейский? Из этого вашего "антипартизанского" на тот же второй леопард тока что матом ругацца...

я писал выше. это антипартизанский танк - универсальная машина для уничтожения придушеного противника, т.е. танковые соединения уже свою роль выполнили и остается добить разрозненые драп-формирования. [Ответ]

Сообщение от gr:
я писал выше. это антипартизанский танк - универсальная машина для уничтожения придушеного противника, т.е. танковые соединения уже свою роль выполнили и остается добить разрозненые драп-формирования.

ааа... а чем тогда концепция "машины сопровождения танка" не устраивает? А если надо именно "дешево и сердито" для тех которые "вот-вот сами сдохнут" или "сами не местные", то уж проще дополнительно устанавливаемые комплекты защиты на тяжелые грузовики, типа КАМАЗ плюс специализированные комплекты вооружения - ну типа дешевый полицейский броневик с 30 мм автоматом+ АГС+ один-два пулемёта. Да, собственно, до такой хреновины небось и сами додумались... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
ааа... а чем тогда концепция "машины сопровождения танка" не устраивает?

см.:

Сообщение от gr:
Такой танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции, иметь хорошие углы возвышения(склонения) орудийных систем...

Сообщение от gr:
бронирование такой машины должно быть адекватно патризанскому вооружению, тем более что я полагаю тут важным фактором будут размеры самой машины.

Сообщение от Ыщккн:
А если надо именно "дешево и сердито" для тех которые "вот-вот сами сдохнут" или "сами не местные", то уж проще дополнительно устанавливаемые комплекты защиты на тяжелые грузовики, типа КАМАЗ плюс специализированные комплекты вооружения - ну типа дешевый полицейский броневик с 30 мм автоматом+ АГС+ один-два пулемёта. Да, собственно, до такой хреновины небось и сами додумались...

это всё недобронированные недовооруженные эрзацы. Во ВМВ пришли к пониманию задачи и сотворили Т-80 и Т-90, полагаю что общая концецпция представляется как тяжелая БРМ с бронированием уровня тяжелой БМП причем со значительно усиленым бронированием крыши, уровнем вооруженности современной БМП, габаритами среднего грузовика и массой где-то в половину танковой (т.е.где-то под 25т) . Собственная подвижность тут не важна как в танке и ей можно несколько пренебречь, съэкономив забронированное пространство за счте более компактной двигательной установки. Во что должно быть обязательно в отличии от танков - средства целеуказания для авиации, артиллерии. как-то так.. [Ответ]

Сообщение от gr:
как тяжелая БРМ с бронированием уровня тяжелой БМП

Сообщение от gr:
и массой где-то в половину танковой (т.е.где-то под 25т)

Насколько я помню - тяжелые БМП имеют массу под 50 тонн...мардер-2, ахзарит, пума, намер...

Сообщение от gr:
Во что должно быть обязательно в отличии от танков - средства целеуказания для авиации, артиллерии.

Да в идеале все средства должны действовать в едином информационном поле, а целеуказания выдавать начиная с уровня командира отделения. Всё же важнее, наверное, не создание спецвундервафель под каждый конкретный случай, а маневр и взаимодействие в реальном времени

Сообщение от gr:
Вооружение тоже не танковое будет: на начальном этапе трипла из 2А72,АГ-17,ПКТ вполне хватит.

Смотря как эти машинки применять. В городе, например, как представляется, основной калибр от 152 должен быть - если речь о спецтанке. Да и для БМПТ - 30 мм как-то не очень серьёзно... [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Насколько я помню - тяжелые БМП имеют массу под 50 тонн...мардер-2, ахзарит, пума, намер...

см.

Сообщение от gr:
бронирование такой машины должно быть адекватно патризанскому вооружению, тем более что я полагаю тут важным фактором будут размеры самой машины.

и

Сообщение от gr:
габаритами среднего грузовика и массой где-то в половину танковой

Сообщение от lyaoway:
Да в идеале все средства должны действовать в едином информационном поле, а целеуказания выдавать начиная с уровня командира отделения.

совершеннов верно, на взвод таких машин должно быть не менее 2

Сообщение от lyaoway:
Всё же важнее, наверное, не создание спецвундервафель под каждый конкретный случай, а маневр и взаимодействие в реальном времени

если конкретный случай становится наиболее типичной ситуацией, то нужно... в правильном количестве. Вон дивизия особого назначения МВД РФ (бывшая дивизия держинского) - нахрена им батальон ОБТ Т-62, им как раз по специфике нужна специализированная машина. да и вообщепри нынешнем формате наших сухопутных сил в кождой мотострелковой бригаде таких машин должно быт не менее роты.

Сообщение от lyaoway:
Смотря как эти машинки применять. В городе, например, как представляется, основной калибр от 152 должен быть - если речь о спецтанке.

тут сложности с применением. Вообще по универсальности и задачам лучше иметь что-то в кал. 57-76мм, в отдельных случаях и тяжелые кал. нужны, но тут полагаю можно обойтись парой-тройкой НУРСов (бо расстояния не велики) расположенными где-нить в кормовой нише башни

Сообщение от lyaoway:
Да и для БМПТ - 30 мм как-то не очень серьёзно...

загадочная машина [Ответ]

Сообщение от gr:
Вообще по универсальности и задачам лучше иметь что-то в кал. 57-76мм

Тогда уж лучше спарка типа 30мм-152 мм

Сообщение от gr:
загадочная машина

Переходная модель. Наверное, пойдет малой серией, временно ей заткнут дырку

Сообщение от gr:
можно обойтись парой-тройкой НУРСов

Ну, для борьбы с бородатыми вроде и предусмотрен вариант замены "Атаки" на блоки НУРСов [Ответ]

Сообщение от gr:
общая концецпция представляется как тяжелая БРМ с бронированием уровня тяжелой БМП причем со значительно усиленым бронированием крыши, уровнем вооруженности современной БМП, габаритами среднего грузовика и массой где-то в половину танковой (т.е.где-то под 25т)

ммм... ну собственно вполне себе нормальная БМП "как она должна быть"... [Ответ]