Сообщение от Rstlin:
Странно, что никто не выступает за ограничение выдачи водительских прав, как метод снижения нарушения ПДД.
Открывай тему - обсудим!
Сообщение от Rstlin:
Если человек способен освоить знания необходимые выпускнику ВУЗа и подтвердить что он их освоил, то зачем ему это запрещать, и вводить исскуственые ограничения? Уровень знания от этого не поднимется, поднять его можно только более высокими требованиями предъявляемые к получающим ВО, но не запретами на его получение.
Вся беда в том, что тот уровень знаний, который дают студентам сегодняшних ВУЗов, высшим образованием нельзя назвать даже при наличии самой буйной фантазии.
Сообщение от ZSky:
Ну соответственно по способностям. Это в любой профессии так: не всех актёров знают в лицо в мире и даже в стране, не все учёные становятся Ломоносовыми и Менделеевыми и т.д.
Извините!!!
Спортсмены с такими доходами наперечёт и у всех на виду!
Их даже меньше, чем популярных актёров!
Сообщение от ZSky:
А может лучше просто убрать лишние филиалы разннобразных международных и московских инстутутов экономики, менеджмента, права и т.д.,
Это - грамотно!
Сообщение от ZSky:
расширить гос. вузы
Не расширить, а СОКРАТИТЬ!!!!
Сообщение от ZSky:
усилить контроль за преподавательским составом и сдачей экзаменов
В своих тезисах я тоже излагал эту программу, причём, на фоне всех остальных утопических, я сам её охарактеризовал как АРХИутопическую.
Сообщение от qert33:
Многие (большинство) выпускников не усваивает эти знания, получая лишь корочку.
Ещё раз подпишусь!!! qert33, вижу твёрдую руку разумного препода!
Сообщение от Rstlin:
Не корректно вводить какие то исскуственые ограничения на ВО.
Не только корректно, но и необходимо! Я бы сказал, жизненно важно, если рассуждать государственными категориями!
Rstlin 23:30 11.06.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Вся беда в том, что тот уровень знаний, который дают студентам сегодняшних ВУЗов, высшим образованием нельзя назвать даже при наличии самой буйной фантазии.
Минимальный уровень знаний необходимых для получения ВО определяет государство. Если оно сочтет, что его не достаточно, то логичнее повышать требования к нему, а не сокращать места обучения.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Не только корректно, но и необходимо! Я бы сказал, жизненно важно, если рассуждать государственными категориями!
В чем эта необходимость и жизненно важность проявляется?
Чёрный Дембель 23:37 11.06.2009
Сообщение от Rstlin:
Минимальный уровень знаний необходимых для получения ВО определяет государство. Если оно сочтет, что его не достаточно, то логичнее повышать требования к нему, а не сокращать места обучения.
Сокращать места, как студентов, так и преподов - гораздо более быстрый и экономичный метод.
Сообщение от Rstlin:
В чем эта необходимость и жизненно важность проявляется?
В естественном отборе.
ВО должно быть не всеобщей обязанностью, а возможностью для продвинутых.
dobrjak30 23:46 11.06.2009
учиться, учиться и ещё раз учиться!
как завещал великий......Царь Соломон. ))))
Sapienti sat
Rstlin 23:47 11.06.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Сокращать места, как студентов, так и преподов - гораздо более быстрый и экономичный метод.
Этот метод никак не скажется на уровне образования.
Сообщение от Чёрный Дембель:
В естественном отборе.
ВО должно быть не всеобщей обязанностью, а возможностью для продвинутых.
Еще раз повторюсь. Если государство установило минимальную планку для получения ВО на каком то уровне, не вижу смысла ограничивать в получении образования тех, кто может выдерживать этот уровень. Мне все равно насколько продавец специалист, к примеру, в биологии. Процент тех, кто будет работать по специальности очень низок, и логично считать, что уже среди них при устройстве на работу будет отбор кто наиболее полно овладел знаниями за время обучения. Естественый отбор.
Чёрный Дембель 23:55 11.06.2009
Rstlin, да я уже понял, что категорический сторонник прав безвольных засранцев, стремящихся избежать службы в армии, получить ВО, пользоваться всеми мыслимыми и немыслимыми социальными свободами, ничего взамен не давая государству - ни сил душевных, ни трудов физических и интеллектуальных, ни денег, ни чего прочего.
Твой идеал - сытый малолетний упырь - отпрыск состоятельного семейства, получивший формальное беззаботное ВО (неважно, по какой специальности) и всунутый волосатой рукой в непыльное иесто, ответственное, разве что, за бумагодвижение с неслабым материальным вознаграждением.
Имя твоё - "слуга народа", как вы сами себя зовёте, а по-простому - ЧИНУША. Упырь бездельный, но высокооплачиваемый. Клещ на заргивке "электората".
Да, дедушко Сталин, рано ты глазки закрыл...
Недошелушил ты иерархию, и преемников достойных не оставил...
Rstlin 00:02 12.06.2009
Сообщение от Чёрный Дембель: Rstlin, да я уже понял, что категорический сторонник прав безвольных засранцев, стремящихся избежать службы в армии, получить ВО, пользоваться всеми мыслимыми и немыслимыми социальными свободами, ничего взамен не давая государству - ни сил душевных, ни трудов физических и интеллектуальных, ни денег, ни чего прочего.
Твой идеал - сытый малолетний упырь - отпрыск состоятельного семейства, получивший формальное беззаботное ВО (неважно, по какой специальности) и всунутый волосатой рукой в непыльное иесто, ответственное, разве что, за бумагодвижение с неслабым материальным вознаграждением.
Имя твоё - "слуга народа", как вы сами себя зовёте, а по-простому - ЧИНУША. Упырь бездельный, но высокооплачиваемый. Клещ на заргивке "электората".
Да, дедушко Сталин, рано ты глазки закрыл...
Недошелушил ты иерархию, и преемников достойных не оставил...
О как у вас воображение разыгралось
Не вижу я как сокращение мест в ВУЗах затронет " сытый малолетний упырь - отпрыск состоятельного семейства, получивший формальное беззаботное ВО (неважно, по какой специальности) и всунутый волосатой рукой в непыльное иесто, ответственное, разве что, за бумагодвижение с неслабым материальным вознаграждением."
П.С. Это про меня? "Имя твоё - "слуга народа", как вы сами себя зовёте, а по-простому - ЧИНУША. Упырь бездельный, но высокооплачиваемый. Клещ на заргивке "электората"." Осталось бы понять какое отношение к этому имею. Объясните?
Gorilla 01:21 12.06.2009
5 лет - это всё-таки довольно долгий период, когда человек не работает (ночная сторожба на пиво не в счет), только кушает, какает и ходит в институт. его содержат, его учат, платят ему стипендию, короче, затраты общества на него весьма немалые.
если всё это только лишь для того, чтобы он повысил культурный уровень (может быть), а трудиться пошел на рабочую специальность (которую осваивают в ПТУ, причем гораздо более быстро и эффективно) - как-то это дорого, глупо и нерационально. Хотя, с точки зрения демократии и общечеловечества - может быть, и зашибись.
Сообщение от ZSky:
Ну для начала неплохо бы, например, установить в каждой школе неБОЛЬШОЙ АДРОННЫЙ КОЛЛАЙДР, построить футбольное поле последнего поколения и установку для монтажа элементов печатных плат
зачем школьнику коллайдер и установка для монтажа? ему этого хватит http://www.znatokonline.ru/19.html, если осилил и заинтересовался - вперед, осваивать коллайдер и установку в соответствующих учебных заведениях
хотя можно, конечно, и коллайдер, а еще в музшколах каждому сопляку по скрипке Страдивари раздать
qert33 09:38 12.06.2009
Сообщение от Rstlin:
Если получают корочку значит, отвечают предъявляемым требованиям.
К сожалению, никаких требований не предъявляется.
Rstlin 09:49 12.06.2009
Сообщение от qert33:
К сожалению, никаких требований не предъявляется.
Это и есть проблема, а не количество мест.
ZSky 10:00 12.06.2009
Сообщение от :
Извините!!!
Спортсмены с такими доходами наперечёт и у всех на виду!
Их даже меньше, чем популярных актёров!
Да ладно. В нашей ПЛ уже никто меньше 200 т.р. не зарабатывает, даже если скамеку протирает, не считая премиальных. И это только официально. В КХЛ и того больше. Впрочем это не совсем в тему.
Сообщение от :
Не расширить, а СОКРАТИТЬ!!!!
Сократить можно платное и заочное отделения. Их место лучше другими специальностями заменить. А если вместе с закрытием разнообразных филиалов ещё и гос вузы сократить, то будет очень большой конкурс. Просто в гос вуза можно регулировать как специальности, так и количество студентов, набираемых на определённую. Частным же пофиг востребованность - они деньги зарабатывают на популярных.
qert33 17:08 12.06.2009
Сообщение от Rstlin:
Это и есть проблема, а не количество мест.
Эта проблема вытекает из количества мест, так как ВУЗЫ заинтересованны в максимально возможном количестве студентов - негосударственные, так как это их бизнес, государственные в первую очередь в платниках, формирующих значительную часть бюджета ВУЗа и даже бюджетниках (их учебу дотирует гос-во). Сейчас у нас конкуренция ВУЗов за студентов, а должна быть конкуренция студентов за ВУЗы, только при таком условии можно поднять общий уровень высшего образования на более ли менее качественный уровень.
qert33 17:13 12.06.2009
Сообщение от ZSky:
Т.е. таким способом вы хотите увеличить % мажоров бездельников ?
Присутствие в ВУЗах блатных, это проблема в первую очередь всей системы общества, а не одного, отдельно взятого образования. Но они не делают погоды, так как их на самом деле очень мало, не более 2-3% от всех учащихся. Не нужно путать студента имеющего деньги, чтобы купить экзамен, и студента имеющего связи, чтобы его купить (или просто получить).
Сообщение от ZSky:
А может лучше просто убрать лишние филиалы разннобразных международных и московских инстутутов экономики, менеджмента, права и т.д.
Именно об этом мы и говорим. Просто запрещать ничего не нужно, достаточно начать спрашивать со всех ВУЗов по действующим нормативам, этого будет достаточно, чтобы закрыть практически все частные ВУЗы, большинство филиалов гос. ВУЗов и порезать количество мест в гос. ВУЗах (особенно непрофильные для него специальности). При этом естественно нужно дать возможность всем уже поступившим спокойно доучиться, запретив набор новых студентов. Но это уже разговор о путях решения проблемы, а не о самой проблеме, что все-таки отдельная тема.
Rstlin 17:23 12.06.2009
Сообщение от qert33:
Эта проблема вытекает из количества мест, так как ВУЗЫ заинтересованны в ммксимально возможном колчиестве студентов - негосударственные, так как это их бизнес, государственные в первую очередьт в платниках, формирующих значительную чатсь бюджета ВУЗа и даже бюджетниках (их учебу дотирует гос-во). Сейчас у нас конкуренция ВУЗов за студентов, а должна быть конкуренция студентов за ВУЗы, только при таком условии можно поднять общий уровень высшего образования на более ли менее качественный уровень.
Уровень не поднимется, если будут прежние требования знаний к студентам.
И проблемы как раз наоборот зависят друг от друга. Из уровня требований предъявляемых к обучающимся в ВУЗе вытекает уровень знаний и количество выпускников ВУЗов.
RDman 00:48 13.06.2009
За мое отсутствие на БВФ, смотрю, тема не теряет актуальности.
Сообщение от Xenon:
В наше время это самое реальное.
Президент уже обмолвился об этом в одной из тв передач. Ну у нас, как всегда, пока царь скажет, пока до всех дойдет, либо царь умрет, либо законы изменятся.
Сообщение от Nvetal:
Ну негде работать щас, специалисат по электроменному машиностроению
так о том и речь в 1м посте...Нет ничего - учите торговле, пусть будут одни торгаши
Сообщение от Nvetal:
что 50% выпускников не осваивают специальность.
это их проблема. Я имел в виду других, кто в вузе не штаны протирал.
Сообщение от :
Думаю, процентов 90 выпускников мечтают поменьше работать и при этом побольше получать.
процентов 70 - 80. Думаю, так точнее. Дело даже не в "копейках", с которыми можно смириться на какое - то время, пока нарабатывается опыт. Дело в том, что такое к-во "спецов" с дипломами "юристов-экономистов" - просто перебор. О том и название темы "Проблемы востребованности образования". Государство должно ж отслеживать и регулировать набор в ВУЗы.
Сообщение от kompromiss:
В ВУЗах не учат работать руками. Так что в этом нет ничего удивительного.
Куда вы предлагаете им идти?
Предлагаю либо перепрофилировать комерч. вузы в ПТУ, либо организовывать рабочие места по полученным специальностям. Гос-во получает же статистику о кол-ве выпускников.
Сообщение от ZSky:
липовых обладателей в/о и липовых дипломов.
Если ты о купленных дипломах в подворотнях и через инет, за это предусмотрена ответственность. Если вскроется - влетит работнику и работодателю. Тем более, что подобные случаи есть.
Сообщение от ZSky:
Тут вопрос в том, что одни вузы продолжают выпускать специалистов для промышленности, которой нет, а другие одновременно ринулись выпускать экономистов, которых уже навалом. В итоге ни те, ни другие по специальности без блата устроится в нормальное место не могут.
вот именно. О том и тема.
Сообщение от jevtam:
"...на рынке труда есть лица с практическим опытом..."
А у нас есть рынок труда? По моему в промышленности его нет..
Здесь не обязательно в промышленность рогом упираться. Имеется в виду, что в др. ныне популярных профессиях уже есть конкуренция. С практическим опытом.
Сообщение от Rstlin:
Грубо говоря, работают сейчас не там где хочется, а там где есть рабочие места
Почти так.)
А т.к. производства, по большому счету, нет, зачем такое к-во ВУЗов? и нахер не нужных "спецов". На ВАСО, например требуются люди на пр-во (у них вроде солидный заказ на несколько лет есть). Крутить гайки хватит чушка.
Сообщение от 7710:
Вопрос лишь в том, что кто-то всегда должен делать "грязную работу ".
А скоро будет некому...
Приедут азиаты)...
Проблема в том, что гос-во никак не регулирует востребованные и невостребованные в н в специализации в ВУЗах. Прием на одни следует ограничить, на др. - наоборот открыть сильнее.
Сообщение от jevtam:
Боюсь вы слово думать трактуете из разряда, профессор в институте хуже думает так как грузчик на базаре больше получает.
верно сказано. Про армию - посмеялсо...
Сообщение от Rstlin:
Вы все еще думаете, что все выпускники работают по специальности
Или получают образование, что бы работать по ней
В идеале так должно быть. И к этому надо стремиться. Я не понимаю, зачем курице нужны экономические знания, если она на машметовском рынке тряпками всю жизнь торгует. Понтоваться перед себе подобными? Но без вышки
Сообщение от Roni:
Они привыкли думать, что за них кто-то должен, что то решать.
какой бред.
Сообщение от Roni:
Там учат самостоятельно думать и самостоятельно принимать решения.
на самостоятельное мышление и адекватные поступки армия никак не влияет. Видел "умных и глупых" как с армией, так и с дипломом. Умение мыслить присуще одним и то, чего нет у других.
Сообщение от Слай:
Но приучение думать за себя - это явно не об этой организации.
Верно сказано
Сообщение от Roni:
Тогда будут настоящие специалисты и подобных тем не будет.
Темы будут до тех пор, пока не будет четкого представления у этих избранных специалистов, куда им с дипломом податься
Сообщение от qert33:
ледовательно нужно сокращать доступ к ВО, его должны получать лучшие, а не все подряд.
Отчасти верно. Ужесточить возможность поступления, увеличить проходные баллы. Пусть идут лучшие или упертые.) Остальным лом, лопату в зубы и тротуарную плитку класть.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Охотно!
1. Жёсткое беспристрастное лицензирование вузов, и цели его следующие:
- анализ рынка труда и жёсткое сокращение учебных мест по избыточно насыщенным специальностям;
- жёсткое сокращение непрофильных (особенно общественных) и дублирующих госВУЗов иих кафедр кафедр; возможно, с образованием единых межвузовских каферд (типа инъяза), возможно, на правах факультатива:
- полная ликвидация негосударственных "коммерческих" ВУЗов, ибо образование - не бизнес, а государственная политика, и в частные руки отдавать его преступно.
2. Введение системы обязательного последипломного трудоустройства (распределения) - иначе самостоятельного, умеющего брать на себя ответственность и отстаивать самостоятельную точку зрения специалиста не получить.
3. Категорический запрет на защиту диссертаций, научную и преподавательскую работу лицам, не имеющим стажа практической работы по специальности от 10 и более лет.
4. Беспощадная борьба с коррупцией в преподавательских и студенческих рядах (ну, понятно, что этот пункт - самый утопический).
5. Смещение акцентов с теоретических дисциплин на практические с обязательным личным участием студентов в производственном процессе.
Полностью согласен с вышенаписанным...
Ком. вузы, как явление, вообще странно... Политика таких вузов сходна с политикой нынешних торгашей - продать побольше, наварить побольше.
По 2му пункту - исключительно верное замечание. Обязать все фирмы (кроме ИП, т.к. юрлицами не являются) подготавливать раб. места. Советская система в этом плане была весьма правильна.
Обучение, в принципе, активный практический процесс, сводить который на бубнение лекций не нужно.
Сообщение от Rstlin:
Я бы написал не только про 4 пункт, что он утопический А все 5 пунктов утопические
Так не думаю, только 3 пункт под ?. Остальные правильны, с возможной корректировкой.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ни хрена не хотят по профилю трудиться!
Смысл темы в том - может ли гос-во обеспечить хотя б на 70% этот "профиль" или будет продолжать плодить горе "спецов". У которых, возможно, полученные знания станут ненужным мусором.
Сообщение от Maori:
Учителями в школу после ВГУ никто не хочет, не для того учились, а вот торг. предами - эт пожалуйста
это понятно - гос-во не может (или не хочет) платить преподу зарплату, соразмерную с доходом торг. представителя. Поэтому, в 1 посте спрашивается - почему бы не учить большинство на торгашей? Открой любой сайт по поиску работы - самые высокооплачиваемые позиции - торговые и те, что около торговли крутятся.
Вот он - серьезный минус РЫНОЧНОЙ экономики (в российском виде), производство все развалилось из-за неконкурентоспособности, ни хера не делается по большому счету, а только торговля живет. И смежные с ней сферы.
RDman 01:19 13.06.2009
Сообщение от Xenon:
Вообще читаешь тему и страшно становится: умные люди, а говорят, что надо кол-во людей с высшим образованием сократить... Уж что скажут те, которым совершенно до лампочки образование.. Печально всё это...
Неверно трактуешь тему. Вопрос сабжа в том, какую политику нужно проводить в сфере образования, чтобы грамотно покрыть молодыми специалистами те ниши, которые еще живы в нашем гос-ве. И какое кол-во таких спецов востребовано на сег. день.
Гос-во должно:
1. Отслеживать отрасли в которых есть дефицит специалистов в н.в. и обозримом будущем
2. ВУЗам, в порядке указов, давать распоряжения стимулировать граждан идти на эти специальности, а на др, неактуальные специальности поднимать проходную планку. (Не запрещая полностью).
3. Обеспечить выпускников практикой и последующим трудоустройством с достойной з/п
4. Отозвать аккредитации у всех коммерческих вузов, либо создать максимум один в регионе (альтернативный гос-ному), объединив в нем несколько уже существующих коммерческих. При этом к такому вузу требования должны предъявляться аналогичные гос. ВУЗам (по 1м трем пунктам). Т.с., чтобы у граждан был выбор - где ему получать образование .
RDman 01:41 13.06.2009
Сообщение от Gorilla:
сейчас типо рынок, все лавочки частные, куда распределять народ? тех, которые не врачи, а скажем, технологи по колбасе
Для этого существует гос-во, которое законом может обязать юр. лица брать на работу выпускников. Например, включив в ТК РФ доп. главу на эту тему.
Сообщение от Gorilla:
ну как заставить частную колбасную лавочку 3 года не смотря ни на что держать у себя выпускника? а вдруг он оболтус? что тогда делать?
расторжение труд. контракта в одностороннем порядке по инициативе работодателя.
Сообщение от jevtam:
Раз я плачу то мне обязаны выдать диплом, особенно это проявляется на не престижных специальностях, где маленький конкурс, ВУЗу не из кого выбирать, пришел платник уже рады...
Нет. Разница в том, что за бюджетников платит гос-во, а ты за себя сам. С какого праздника, к тебе должны предъявлять льготные требования? Ты не путай вуз с супермаркетом .
Сообщение от :
ВУЗу не из кого выбирать, пришел платник уже рады...
Что делать с такими вузами - я уже описАл )
Сообщение от Xenon:
Разное в жизни бывает, но общество имеющее 60% лиц с ВО всё же лучше чем с общество с 30%.
можно узнать ЧЕМ именно лучше?
Сообщение от Asmodian:
ды гавно у нас сейчас высшее образование, оно никакое и по большему счету ненужно никому.(((
Открой ЛЮБОЙ сайт по поиску работы, почти на каждой строке оно требуется. У меня друг недавно строительно-монтажную фирму открывал, так законом установлено, что в штате должен быть выпускник строит. института. )
Вопрос в др.
- вузовские специализации нужно регулировать гос-вом
- гос-во должно гарантировать трудоустройство выпускников (хотя б на 85% от общего числа)
ZSky 11:14 13.06.2009
Сообщение от :
Присутствие в ВУЗах блатных, это проблема в первую очередь всей системы общества, а не одного, отдельно взятого образования. Но они не делают погоды, так как их на самом деле очень мало, не более 2-3% от всех учащихся. Не нужно путать студента имеющего деньги, чтобы купить экзамен, и студента имеющего связи, чтобы его купить (или просто получить).
Правильно сейчас их 2-3%, а после сокращения этот процент повысится, так как блат и деньги в основном останутся, а мест станет меньше.
Gorilla 19:20 13.06.2009
Сообщение от RDman:
расторжение труд. контракта в одностороннем порядке по инициативе работодателя.
в чем же тогда заключается распределение?
CowboyHugges 21:04 13.06.2009
Сообщение от qert33:
Просто запрещать ничего не нужно, достаточно начать спрашивать со всех ВУЗов по действующим нормативам, этого будет достаточно, чтобы закрыть практически все частные ВУЗы, большинство филиалов гос. ВУЗов и порезать количество мест в гос. ВУЗах (особенно непрофильные для него специальности).
Кстати к слову, если начать "спрашивать". То такое симпатичное начинание как математический факультет в ВШЭ сразу накроется медным тазом, поскольку программа там несколько не соответствует ГОСу Ну это так лирика
qert33 21:45 13.06.2009
Сообщение от ZSky:
Правильно сейчас их 2-3%, а после сокращения этот процент повысится, так как блат и деньги в основном останутся, а мест станет меньше.
Абсолютное количество не изменится, может быть, даже чуть сократиться, т.е. ничего в худшую сторону не изменится.
Но мы не по теме пишем, это слишком узкий вопрос, чтобы его здесь обсуждать. Цель сокращения ВУЗов и мест в них в отсеивании случайных людей, что делать с блатными отдельный вопрос.
ZSky 21:52 13.06.2009
Сообщение от :
Абсолютное количество не изменится, может быть, даже чуть сократиться, т.е. ничего в худшую сторону не изменится.
Как это не изменится? Предположим было 1000 мест 50 человек по блату, остальные (950) собственным умомм. Сделали 500 мест и те же 50 человек по блату а уже 450 собственным умом. В итоге % блатных вырастает с 5 до 10%.
И почему это не по теме? Обсуждается проблема востребованости образования и как вариант решения - сокращение/перепрофилирование вузов. Все в тему.
CowboyHugges 22:25 13.06.2009
ZSky, сейчас процентов 90% не работают по специальности, то бишь государство потратило деньги на их обучение в пустую, просто выкинуло коту под хвост. И по сравнению с этим проблема "блатных", это даже не проблема. Поэтому сокращать число мест нужно, для начала хотя бы до уровня СССР.
ZSky 22:42 13.06.2009
CowboyHugges,
Ну надо сказать власть тоже "неплохо" потрудилась, чтобы по специальности не работали. Упразднили распределение, развалили промышленность и с/х, сделали героем предпринимателя, а инженера, учителя и медика заставили работать за копейки/искать другую работу.
Если оставить всё как есть, то получается тот же политех надо закрыть к чертям, а вместо него сделать какой-нибудь институт препренимательства, чтобы все по специальности работали. То же самое касается СХИ и Педа. Дофига их выпускников заняты в с/х или стали работать учителями?
qert33 23:15 13.06.2009
Сообщение от ZSky:
Как это не изменится? Предположим было 1000 мест 50 человек по блату, остальные (950) собственным умомм. Сделали 500 мест и те же 50 человек по блату а уже 450 собственным умом. В итоге % блатных вырастает с 5 до 10%.
В абсолютном (а не относительном) отношение количество блатных не изменится.
Сообщение от ZSky:
И почему это не по теме? Обсуждается проблема востребованости образования и как вариант решения - сокращение/перепрофилирование вузов. Все в тему.
Потому что это узкий вопрос, не оказывающий значительного влияния на обсуждаемую тему.
CowboyHugges 23:19 13.06.2009
ZSky, с этим никто (во всяком случае я) не спорит. Под государством я понимаю прежде всего нас всех. То бишь на бесплатное обучения в СХИ некоего Васи Пупкина, который потом будет торговать сотовыми в какой-нибудь Евросети тратятся в том числе и мои 5 копеек налогов.
Глобальных выхода из сложившейся нехорошей ситуации я вижу два:
1) Сокращение бюджетных мест и создание некоего аналога советских распределений. Пусть каждый поступающий на бюджетные места заключает с государством договор, что он должен энное количество времени (ну где-то от 2 до 5 лет) проработать по распределению.
2) Перевод всей системы образования на платную систему + широкая программа образовательных кредитов (тогда кстати количество мест само сократится)
Uncle 23:52 13.06.2009
Сообщение от CowboyHugges:
Перевод всей системы образования на платную систему
Правильно. Образование только для богатых.
Сообщение от CowboyHugges:
+ широкая программа образовательных кредитов
Ага. Ну очень широкая.
ZSky 13:05 14.06.2009
Сообщение от :
Глобальных выхода из сложившейся нехорошей ситуации я вижу два:
1) Сокращение бюджетных мест и создание некоего аналога советских распределений. Пусть каждый поступающий на бюджетные места заключает с государством договор, что он должен энное количество времени (ну где-то от 2 до 5 лет) проработать по распределению.
2) Перевод всей системы образования на платную систему + широкая программа образовательных кредитов (тогда кстати количество мест само сократится)
Т.е. что сейчас твои пять копеек идут на образование твоим детям это хреново, а то, что за него тебе потребуется заплатить 50000 в год - это нормально? А если у кого-то нет возможности отдать эти 50000 в год за 2-3 детей, а у них есть желание и способности для обучения в вузе. Им влезать в долги? Имхо это не те пути.
CowboyHugges 13:46 14.06.2009
Сообщение от ZSky:
Т.е. что сейчас твои пять копеек идут на образование твоим детям это хреново, а то, что за него тебе потребуется заплатить 50000 в год - это нормально? А если у кого-то нет возможности отдать эти 50000 в год за 2-3 детей, а у них есть желание и способности для обучения в вузе. Им влезать в долги?
Основная проблема что мои 5 копеек идут ВНИКУДА, вы что это серьёзно не понимаете. Каким моим детям? Тем оболтусам которые косят в ВУЗе от армии, а потом идут в торгаши, нахрена оно нужно?
Вы хоть представляете как работает система образовательных кредитов например в США, судя по всем нет. Родители там вообще ничего не платят, поинтересуйтесь на досуге
Rstlin 14:26 14.06.2009
Сообщение от CowboyHugges: ZSky, с этим никто (во всяком случае я) не спорит. Под государством я понимаю прежде всего нас всех. То бишь на бесплатное обучения в СХИ некоего Васи Пупкина, который потом будет торговать сотовыми в какой-нибудь Евросети тратятся в том числе и мои 5 копеек налогов.
Глобальных выхода из сложившейся нехорошей ситуации я вижу два:
1) Сокращение бюджетных мест и создание некоего аналога советских распределений. Пусть каждый поступающий на бюджетные места заключает с государством договор, что он должен энное количество времени (ну где-то от 2 до 5 лет) проработать по распределению.
2) Перевод всей системы образования на платную систему + широкая программа образовательных кредитов (тогда кстати количество мест само сократится)
