Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ZSky:
А с государства вину никто не снимает именно оно виновато в том, что почти весь малый бизнес у нас выражается в купи-продай, почини-наладь, а ни в сделай-продай.

У моих двух близких друзей, одноклассников у каждого свой бизнес. Малый. И у обоих высокотехнологичный. Один в хим. индустрии, производит чтото нужное для больших заводов (вроде даже для пивных). А другой в области миропроцессоров, разрабатывают под задачи встроенные микропроцессоры и сети, например автоматический учет движения вагонов на жел дороге.
Бизнесы у обоих очень давно, с ранних 90х, а микропроцессорный так и вообще с 89го года. Но оба сейчас стонут. Говорят, в последние года три совсем работать стало невозможно, гос-во, особенно в лице чиновников и пр. как с цепи сорвались.
Был бизнес и у третьего нашего друга. Издательский +журнал. Так вот он его закрыл года четыре как или уже пять? Тоже сказал - ну его нафиг, совсем невозможно. И пошел просто компьютерным верстальщиком работать. Зарабатывает, кстати, больше.

У меня у самого был малый бизнес. Но в совсем других условиях и не показатель поэтому. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Попробуйте сами организовать киоск, поймете на своей шкуре....

для того чтобы понять надо попробовать
теоретизировать тут проще [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Неужели к примеру то же шмотье китайское и прочее, которого у нас 90% продается, нельзя делать здесь?

ну детский сад.....
а если там дешевле делать? [Ответ]

Сообщение от Archy:
Gri-fan, можно и 300К начать - ничего страшного

Бизнес нуждается в каких то средствах производства, к тому же как правило в первые полгода будут убытки. Так что верить в перспективы бизнеса располагая суммой 300 к/руб. по моему утопично.

Archy, ты в разборку сколько врюхал? А ведь это довольно приметивная форма бизнеса. ИМХО. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Неужели к примеру то же шмотье китайское и прочее, которого у нас 90% продается, нельзя делать здесь? Почему если малый бизнес, то почти обязательно купи-продай?

Первый вопрос "не мальчика но мужа"
Поясню. Я, произведя товар (напрмер выстругав буратино), дожен посчитав его себестоимость и прибавив свой интерес, прибавить к нему 18% НДС сразу же полностью (так как до этого товар "буратино" ко мне не поступал. Перекупщик же, купивший товар оптом и продающий в розницу платит НДС от РАЗНОСТИ оптовой и розничной цен. В результате я, как производитель имея огромные капитальные вложения (буратинострогательные станки нынче не дёшевы) несу и основное налоговое бремя. Перекупщик же (капитальные затраты на порядок меньше) несёт и меньшую налоговую нагрузку. Бро буратино шутка, а всё остальное серьёзно. [Ответ]

Сообщение от Academik:
Если его работа на рынке труда стоит 20 (то есть большая часть рабочих его профессии и квалификации согласна наниматься на вышеизложенных условиях

Согласна, говорите? Просто нет выхода, Вы согласны платить за литр бензина 24р? А кто Вас спрашивает? [Ответ]

наверно сильно наступил на мозоль, что все такой кипешь подняли. вы пути отхода лучше придумайте, а то я приду к вам с продразверсткой, и весь ваш детский лепет мне будет не интересен. [Ответ]

Сообщение от Academik:
напрмер выстругав буратино

почему буратино, а не фалос? [Ответ]

Сообщение от :
Я сочувствую вашей маме, но мне рассказать, как надрывались (и по сей день надрываются, между прочим) бабы-челночницы, прущие неподъемные сумки с товаром из Китая, Турции и т.п.? Трое из них - кандидаты наук, между прочим, одна - докторскую пишет. Что у них насмерть убитые и застуженные почки, артриты, растяжения, сильнейшие проблемы в гинекологии и т.п? Вес каждой такой сумки - до 50 кг. А прут они их по 5-6 штук. А жить-то как-то надо, кормить двух детей и старых родителей, а мужа -то и нет, запил, собака, от безысходности, и пропал куда-то? Рассказывать или может не надо?

Да не надо мне рассказывать, я в курсе таких примеров. Поэтому и считаю что такой МБ нах не нужен.

Сообщение от :
Вообще-то это норма, если честно. Т.е. так и должно быть - это их прямая вина. Ведь товар перед сменой они принимают по описи, значит все было в наличии. А раз пропало - сами виноваты. И тем не менее, это редкий случай. Видимо, продавца порядочные, потому и возвращают

Так давайте определимся кто таки возмещает? Буквально только что вы заявляли, что хозяин. Насчет вины. К примеру некоторые товары имеют свойство усыхать/таять и менять свой вес. Вроде принял 50 кг, а осталось 45. Продавец платит из своего кармана. Это реальный пример.

Сообщение от :
Когда взять с продавца нечего, любой хозяин станет дураком....

С продавца всегда можно взять его зарплату.

Сообщение от :
Вполне возможно, но он востребован покупателем. И позволяет худо\бедно прожить хозяину и продавцым. Вот в чем весь фокус. Не покупайте в киосках, такого бизнеса не будет.

Я и не покупаю почти. Очень очень редко. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Согласна, говорите? Просто нет выхода,

Ну почему же. Станьте предпринимателем, будете сами других нанимать. Тут говорят даже на инфинити останется. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Но те кто постарше работают там из безисходности, т.к. просто нет других вариантов. Имхо нах не нужны такие рабочие места и их надо максимально сокращать.

А где взять другие?
Положим лицезрение тысяч киосков меня тоже не радует, а что можно сделать, находясь в рамках капитализма? Н И Ч Е Г О .

Сообщение от Archy:
а вот этого не надо. Если бы мне там нравилось я бы там и жил

Ну, значит, как-нибудь выберите время и на досуге покритикуйте его, чтобы мы убедились в вашей объективности. Кстати, интересно будет услышать вашу точку зрения (без шуток). А пока вы его только защищаете, вот и складывается мнение, что вы от него тащитесь...

Сообщение от ZSky:
И ещё. Почему консультантам в крупных магазинах и сетях как правило платят больше, чем продавцам в отдельных киосках и павильонах?

Оборот много выше, и прибыль много выше. есть из чего платить. Кстати, не так уж и много платят. Недавно разговаривала с продавцами из Ашана (те же 5-6 т.р.), только в тепле разве что, хотя и побегать по огромному залу надо за смену немало...Ну и соцпакет есть.

Сообщение от Academik:
Рынок труда однако.

Т.е. по сути рабство, и никакого выбора....А нам-то расхваливали в свое время....

Сообщение от Archy:
смотри в ТЦ идет отбор - из 10 продавцов возьмут одного, наиболее толкового.

И все равно толковых - кот наплакал....Дуры-дурами, одна и радость, что молодые...Уж лучше бы в возрасте людей брали, там хоть мозги есть и умение с покупателями общаться, да еще и заинтересованность в труде...Идиоты (в смысле хозяева этого бизнеса)...

Сообщение от ZSky:
Я лично согласен конкретно за это 50 р. в месяц отдавать (в доме 150 квартир), насчет дома не уверен. Тут вон раз 600 р. на домофон не все хотят сдавать. С другой стороны людей понять можно: они и так квартплату нехилую платят, при этом не видно ни ремонта, который отдельной строкой прописан (не то что капитального -косметический 20 лет ни делался), ни остальных услуг в полном объеме. Фактически два раза прдлагают настойчиво за все платить.

Бизнес однако - есть есть возможность урвать, отчего не урвать?

Сообщение от ZSky:
Ну да на инфинити наверно заработали те несчастные малые бизнесмены, у которых доход как Соло пишет иногда меньше продавцов.

Вы опять плохо читаете Соло. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
ты в разборку сколько врюхал?

а никакого секрета - на сегодня 950К. Только это же не основное направление, а так - хвостик....

Сообщение от Gri-fan:
Так что верить в перспективы бизнеса располагая суммой 300 к/руб. по моему утопично.

ну не согласен [Ответ]

Сообщение от Academik:
Если убрать "нежизнеспособный" малый бизнес, то продавцы маленьких павильонов останутся без работы

Если на эту ситуацию посмотреть глазами простого бухгалтера, то этот мешочно-киосковый " бизнес" абсолютно неэффективен, 3000 торговцев на Ю-Западном рынке работают по схеме " чем бы дитя не тешилось....", из одного источника в одно место сбыта тысячи людей везут одни и те же товары. Может пора их объединить в колхоз, кол-во продавцов уменьшится в разы, цены , соответственно, упадут? [Ответ]

Сообщение от Academik:
Первый вопрос "не мальчика но мужа"
Поясню. Я, произведя товар (напрмер выстругав буратино), дожен посчитав его себестоимость и прибавив свой интерес, прибавить к нему 18% НДС сразу же полностью (так как до этого товар "буратино" ко мне не поступал. Перекупщик же, купивший товар оптом и продающий в розницу платит НДС от РАЗНОСТИ оптовой и розничной цен. В результате я, как производитель имея огромные капитальные вложения (буратинострогательные станки нынче не дёшевы) несу и основное налоговое бремя.

Не надо так примитивно про НДС, там всё несколько не так, к тому же существует упрощенка с 9% налога. [Ответ]

Сообщение от Archy:
ну детский сад.....
а если там дешевле делать?

Ну да дешевле. Там тоже труд ни во что не ставят. И качество как правило соответствующее. Только ведь его надо ещё привезти оттуда и вся разница в цене как правило улетучивается. Почему-то к примеру в Ростове при этом делают более качественную обувь по цене дешевле китайской, да и мелочь типа носков-трусов пока ещё своя преобладает. Да и покрупне кое-что встречается свое, только редко. Все привыкли что купи-продай проще и удобнее. пусть даже дерьмо продается. [Ответ]

Сообщение от Archy:
ну не согласен

ну обоснуй, а то цифры 950К и 300К не в твою пользу. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Т.е. по сути рабство, и никакого выбора....А нам-то расхваливали в свое время....

Кто бы мог подумать Ай ай ай.
Получается, если мне заказчик говорит, что мои расценки его не устраивают, и ему за угом дешевле обещали, то он меня в рабство загоняет. Да как он посмел. Обязать всех покупать по моим ценам, а то мне ещё дворникам по 20 т платить надо. [Ответ]

Gri-fan, разборка - затратная вещь
а про 300 - да вон на проспекте готовое кафе сдают в аренду и мебель и посуда и все что хочешь )))
бери и работай [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Не надо так примитивно про НДС, там всё несколько не так, к тому же существует упрощенка с 9% налога.

Знаю, у самого одно из направлений сидит на упрощёнке (правла 15%). Но если ты хочешь работать с теми, кто платит НДС, то ты для них не интересен (так как первым платильщиком становятся они).
Вот и получается, либо НДС с тебя, либо ты не конкурентно способен. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Хотя, в прочем, кто-то считает, что пирожки по "толпе" носить это тоже бизнес.

Бесспорно. Особенно когда у тебя пекарня и пара сотен бабок, бегающих по клиентам...
На инфинити хватит.

Сообщение от Academik:
отсеивая низко квалифицированных "ларёчников".

А вот тут я не согласшусь....Ларечник ларечнику рознь...Иногда чтобы продать товар в ларьке требуется на порядок большее искусство, чем в шикарных условиях супермаркета. Я видела таких продавцов-ларечниц, просто загляденье....Заговорит так (причем без всякой навязчивости!), что не сможешь не купить. Ну и сдавала, соответственно, каждый день хозяйке пресс денег в крупных купюрах. И сама зарабатывала неплохо, понятное дело... Но это человек такой, характер такой.... Он где бы ни работал, всегда все будет делать отлично.

Сообщение от ZSky:
Фишка в том, что его нельзя просто взять и убрать, его надо в другом направлении переориентировать постепено (изначально его нельзя было напрвлять в челночно-ларечном). Неужели к примеру то же шмотье китайское и прочее, которого у нас 90% продается, нельзя делать здесь? Почему если малый бизнес, то почти обязательно купи-продай?

Правильно вопрос ставите. Своего производства нет, порушили в свое время. Заново ставить - большие средства нужны, и не только средства - место нужно, которое без государства (администрации) не получить. А МБ производственный здесь ставить невыгодно экономически - своего ничего уже нет, только руки еще и остались. Материалом своих нет (их производство материалов тоже порушили), все закупать в том же Китае придется. Значит, на китайскую отпускную цену добавятся еще и транспортные на все виды требуемых материалов. + Наша рабочая сила стоит дороже - холоднее у нас. Само производство намного затратнее - опять таки холодно. и т.п.
Да, в свое время, если бы не рушили советские предприятия и хозяйственные связи между ними, все это можно было бы сделать. А сейчас - уже ничего. Только все заново строить....

Сообщение от ZSky:
Понятия не имею: у меня нет знакомых с инфинити. Но подозреваю, что либо они всё таки на порядок больше своих работников доход имеют. Так что тут какая-то нестыковка: то МП бедные несчастные задавленные налгами и отдающие всю прибыль работникам, то на инфинити.

Да нет, тут все довольно просто. Действительно,нормальным честным законным трудом состояния и большие доходы не создаются. Т.е. это иногда бывает, но это исключение из правил, и очень большое везение (т.е. случай). Такое тоже есть, но встречается очень редко.

Как правило же, большие деньги первоначально все же зарабатываются на чем-то не совсем законном (подвязки к госзаказу, распил бюджета, отмывание грязных денег, нечестная конкуренция, криминал - от воровства, мошенничества и т.п. ). [Ответ]

Сообщение от Archy:
Gri-fan, разборка - затратная вещь
а про 300 - да вон на проспекте готовое кафе сдают в аренду и мебель и посуда и все что хочешь )))
бери и работай

300 эт я так понимаю как раз аренда этой прелести со всем вместимым. А как там насчет всех юридических тонкостей, включая откаты различным службам ну и как бы чем-то народ надо кормить, кто-то эту жратву долженготовить, рекламная компания опять же, да и вряд ли за первый месяц рентабельность позволит отбить на следующий. Тут и 950 может не хватить. [Ответ]

ZSky, около 60т аренда
форумец Дана открывает пив бары штопор. Говорил на точку около 60К уходит на открытие ))) [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Бизнес нуждается в каких то средствах производства, к тому же как правило в первые полгода будут убытки. Так что верить в перспективы бизнеса располагая суммой 300 к/руб. по моему утопично.

Все верно, но есть бизнесы, где первоначальные затраты невелики. Например, услуги (аудит, юридические, по уходу за престарелыми и т.п.)

Сообщение от Gri-fan:
Archy, ты в разборку сколько врюхал? А ведь это довольно приметивная форма бизнеса. ИМХО.

Виды бизнеса не могут быть примитивны, имхо, все зависит от объемов.

Все верно, хоть и на пальцах. А посему - заниматься здесь в России производством наивно, если можно заработать те же деньги, только гораздо проще и быстрее....
Пока во главе угла прибыль - так и будет. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Да нет, тут все довольно просто. Действительно,нормальным честным законным трудом состояния и большие доходы не создаются. Т.е. это иногда бывает, но это исключение из правил, и очень большое везение (т.е. случай). Такое тоже есть, но встречается очень редко.

А что такое "состояние и большой доход"? Инфинити совсем и не очень дорогая машина, как и большинство ниссанов. Конечно несколько подороже среднего. Но в общем обычное спортивное купе. Могут позволить многие [Ответ]

Archy,
Так он ни с нуля открывает то, уже есть подвязки есть созданное юрлицо, поставщики и т.д. Первый Штопор наверно года два назад как открылся и чего-то ни центре далеко. Одно дело "открытие точки" а другое дело весь объем средств пущенных в оборот на этой точке до того как она сама себя окупит хотя бы. [Ответ]

ZSky, рассказываю - он начинал на моих глазах с разливочной на л берегу. Все подвязки нарабатываются - ничего тут сложного [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Да не надо мне рассказывать, я в курсе таких примеров. Поэтому и считаю что такой МБ нах не нужен.

А куда им деваться-то, если другой работы нет? Умирать от голода? Будет другая работа, никто этим дебилизмом заниматься не будет.

Сообщение от ZSky:
Так давайте определимся кто таки возмещает? Буквально только что вы заявляли, что хозяин.

И по справедливости и по закону - должен продавец, это его прямая должностная обязанность - материальная ответственность за товар. А по факту из-за невозможности добиться от продавца возмещения, убытки от недостач ложатся на плечи хозяина. Речь идет об МБ. В крупных торговых структурах иначе - там есть и свои юристы, и своя служба безопасности, которая занимается в т.ч. и этими вопросами.

Сообщение от ZSky:
Насчет вины. К примеру некоторые товары имеют свойство усыхать/таять и менять свой вес. Вроде принял 50 кг, а осталось 45. Продавец платит из своего кармана. Это реальный пример.

Это незаконное требование. В торговле существуют понятия "усушка", "утруска" и т.п. Так же как и в общепите - "уварка"...

Сообщение от ZSky:
С продавца всегда можно взять его зарплату.

А если убыток, причиненный им, намного больше зарплаты?

Сообщение от grigor:
Может пора их объединить в колхоз, кол-во продавцов уменьшится в разы, цены , соответственно, упадут?

А я бы давно сделала государственные магазины, в которых бы цены были минимальными и доступными гражданам с любыми видами доходов. Ведь тогда упадут и рыночные цены. Хотя, скорее всего, наша сволота опять покажет нам пустые прилавки в госмагазинах, а сами товар оттуда станет сбывать на рынках втридорога....А вот если контроль сделать, да еще и расстреливать за спекуляцию такого рода -может очень неплохо получиться...

Счас меня опять побьют либералы... [Ответ]