Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Бакарди:
realYU, когда фанатизм ослабеет, проанализируй динамику сокращения заднеприводных авто в новых модельных рядах и их долю в авторынке. А заодно на примере той же БМВ объясни, к чему заигрывания с полноприводной трансмиссией

А я и не фанат....я технарь. Поэтому расскажи-ка мне как сделать переднеприводной автомобиль с ДВС с числом цилиндров от 8 и выше, литражом от 4500 куб.см и выше и мощностью свыше 300 л.с. Так что динамика сокращения производства а/м с задним приводом никоим образом не связана с, цитата: "тупиковое развитие" (а что, кстати, ты под этим имел ввиду?). Просто производители сокращают расходы (себестоимость а/м) - переднеприводной дешевле в постройке, чем задний привод. Но! Но автомобили премиум-класса никто не отменял...и как-то слабо верится, что они вдруг станут переднеприводными - моторы (размер и масса) не позволят и здорово скажется на комфорте при езде. Тоже самое со спорткарами.
А насчет заигрывания БМВ с 4х4 - удержание на плаву, освоение новых сегментов рынка, конкуренция.... в общем экономика, но никак не технический "тупик" заднего привода. Тем более на 4х4 привод в том числе и на заднюю ось никуда ведь не делся [Ответ]

Сообщение от realYU:
автомобиль с ДВС с числом цилиндров от 8 и выше, литражом от 4500 куб.см и выше и мощностью свыше 300 л.с.

Читаю и умиляюсь !!!! Когда человека загнали в угол, он начал бредить категориями гоночных автомобилей. Категорией танков и самолетов мыслить не пробовали ?
Какова у нас доля повседневных авто V8 более 300 лысых ? И сколько из них полноприводных и заднеприводных ?
Доля заднего привода исчезающе мала, и чем далее, тем её ещё меньше.
Применительно фанатского заявления, с которого и начался спор, даже спортивные критерии ничего не меняют, БМВ и спортивных гонках особо не блещут

Сообщение от realYU:
автомобили премиум-класса никто не отменял...

Кто сказал, что премиум класс и задний привод - синонимы ?
Такое обычно заявляют владельцы древних ВАЗ 2106 и БМВ 318......вы один из них ? [Ответ]

Сообщение от Бакарди:
БМВ 318

наивный чукотский юноша))))) ты знаеш в скольких кузовах 318 выпускалась?? я знаю минимум 5 моделей кузовов основных, т.е. без деления на 2х, 4 х дверки, туринги, компакты и кабриолеты.....

Сообщение от Бакарди:
БМВ и спортивных гонках особо не блещут

посмотри статистику!
и еще двигателя БМВ на протяжении многих дет берут премии лучших двигателей года [Ответ]

За юношу спасибо, но я на личности не переходил, да и вам это делать не стоит.

Сообщение от sergeychernyshov:
ты знаеш в скольких кузовах 318 выпускалась?

Колличество кузовов не меняет законы физики .

Сообщение от sergeychernyshov:
еще двигателя БМВ на протяжении многих дет берут премии лучших двигателей года

Премии может и берут, вешать медальки и прочие маркетинговые мульки пиарщикам никто не запрещал. А платит за всё это наивный покупатель, т.е. за раздутую стоимость бренда. А вот чем она подкреплена ? Если оценивать объективно, то автомобиль БМВ, как единая конструкция, особенных высот не завоевал, в отличии от остальных участников большой немецкой тройки. Будем оспаривать этот факт ? [Ответ]

Сообщение от Бакарди:
автомобиль БМВ, как единая конструкция, особенных высот не завоевал, в отличии от остальных участников большой немецкой тройки.

примеры в студию! [Ответ]

Гонки ДТМ - попеременные победы Мерса и Ауди,
Мерс - многократный чемпион в Формуле один в времена, когда победа решалась не в судебных заседаниях и не было кастратских ограничений на авто,
Ауди - многократный чемпион в 24-часовых гонках.
Достаточно ? [Ответ]

Классная тема! Подолью масла в огонь: долой инопомойки с наших дорог! аффтар, бери новую тектиленую семеру и получай удовольствие от настоящего драйва, непревзойденной надежности и комфорта )))))))))))) [Ответ]

Сообщение от Бакарди:
Гонки ДТМ - попеременные победы Мерса и Ауди,
Мерс - многократный чемпион в Формуле один в времена, когда победа решалась не в судебных заседаниях и не было кастратских ограничений на авто,
Ауди - многократный чемпион в 24-часовых гонках.
Достаточно ?

Для справедливости отмечу, что БМВ заняло второе место в Кубке конструкторов в Формуле -1 в 2007 году, и третье в 2008. Также неоднократно выигрывало туринговый чемпионат мира в кузовах (WTCC).
А вот Фольксваген, кроме Дакара, нигде и не светился. [Ответ]

Ганзурик, =DDD нет уж... спасибо)))) от такого драйва дух слишком сильно захватывает))) иногда и ещё кой-чего происходит))) когда в поворот влетаешь при визге шин под углом 20 градусов к асфальту..) [Ответ]

Сообщение от Nerve:
А вот Фольксваген, кроме Дакара, нигде и не светился.

Nerve, так же для справедливости замечу, что фольсваген есть лайт версия ауди и всё это VAG. Если даже лай версия машин берёт призовые - честь и хвала VAG за реальные достижения [Ответ]

Сообщение от Nerve:
второе место в Кубке конструкторов в Формуле -1 в 2007 году, и третье в 2008

Для справедливости огласите имена победителей и ньюансы судебных перепетий и прочего негатива в формуле. По личному субъективному мнению сейчас больше решает мастерство пилота, нежеле техническое превосходство по сравнению с более ранним периодом. Не нравится мне тех регламент. [Ответ]

Сообщение от Бакарди:
Читаю и умиляюсь !!!! Когда человека загнали в угол, он начал бредить категориями гоночных автомобилей. Категорией танков и самолетов мыслить не пробовали ?
Какова у нас доля повседневных авто V8 более 300 лысых ? И сколько из них полноприводных и заднеприводных ?
Кто сказал, что премиум класс и задний привод - синонимы ?
Такое обычно заявляют владельцы древних ВАЗ 2106 и БМВ 318......вы один из них ?

1. В какой угол? Давай по порядку: ты говорил, что очевиден факт тупиковой ветви развития заднеприводных автомобилей? Говорил! Ты уточнил о каких автомобилях именно идет речь? Нет, не уточнил! Т.е. вот так вот взял и одним росчерком отправил в утиль все заднеприводные а/м. И даже больше - один из способов привода а/м в движение. Так что если речь идет не о техническом "тупике" и исключительно о "ширпотребе" (условно, естественно....т.е. о автомобилях эконом-класса), то да, согласен - передний привод более распространен. Но не в силу технических преимуществ или потребительских качеств, а именно из-за относительной ДЕШЕВИЗНЫ производства!
2.Синоним-не синоним...но назови-ка мне а/м премиум-класса с передним (именно с передним, а не 4х4!) приводом.
3.Нет, я не владелец ни ВАЗа, ни БМВ. Но по аналогии могу ответить: заявить, что "очевиден факт тупиковой ветви развития заднеприводных автомобилей" может только владелец М-412 вдруг (вот это подфартило!) пересевший на ВАЗ-2108....вы один из них?

З.Ы.: поскольку в своё время этот вопрос меня очень интересовал, то интересно было бы узнать ваше мнение насчет привода ГРМ - цепь тоже "в тупике"? [Ответ]

не понял почему Бакарди писал о том,что бмв отходит от заднего привода и осваивает х-драйв.бмв не был ни когда против полного привода.серия х существует уже давно у них,а не в последнее время.
и еще хотелось сказать,именно х-привод бмв считается чуть ли не самым удачным вообще из всех полных приводов. [Ответ]

Сообщение от realYU:
"очевиден факт тупиковой ветви развития заднеприводных автомобилей" может только владелец М-412 вдруг (вот это подфартило!) пересевший на ВАЗ-2108....вы один из них?

нет

Сообщение от realYU:
назови-ка мне а/м премиум-класса с передним (именно с передним, а не 4х4!) приводом.

Премиум сегмент характерен большими мощностями, и во главу угла встаёт передача мощности колёсами дороге. Успешная реализация возможна только при полноприводной трансмиссии, остальное от лукавого, имидж и "понты" без функционала

Сообщение от realYU:
не в силу технических преимуществ или потребительских качеств, а именно из-за относительной ДЕШЕВИЗНЫ производства!

Чушь и маркетинговый развод. Передний привод сложнее реализовать технологически, а технологии стоят денег. Именно поэтому в СССР только к концу 20 века смогли серийно выпустить переднеприводный автомобиль, про качество реализации промолчу. Заднеприводные же версии клепали с начала века, дёшево и сердито

Сообщение от realYU:
вот взял и одним росчерком отправил в утиль все заднеприводные а/м

Отнюдь нет. Всего лишь констатировал тупиковость ветви. Современные авто для жизни выпускаются в основной массе переднеприводными с возрастающей долей полноприводных.
Задней привод востребован для передачи громадных мощностей у авто с уникальной аэродинамикой, с уникальной резиной, ездящих по спец трассам.
И это факт, посмотри цифры продаж. А на факты обижаться глупо.
Покупатель голосует рублём, в том числе и за дорогие переднеприводные автомобили. [Ответ]

Сообщение от ~phantom~:
х-привод бмв считается чуть ли не самым удачным вообще из всех полных приводов.

Кто вам такую чушь сказал ? И кем считается ?
Среди немецкой тройки Quattro реализацию VAG как лидера никто никогда не смог оспорить
Кстати расставим всё объективно на места - в Битве Востока и Запада БМВ не зовоевала ни одного призового места ни в одной их категорий, в том чиле и с Х-драйвом. Это факт.
Раздутый имидж и практика - разные вещи.
И насколько помню лучшее время было у переднеприводного Пежо. Это к вопросу о приводе [Ответ]

Ну так тогда о каком ты тупике говорил? Всего лишь о том, что передний привод обошел по продажам задний? Так это логично - ибо переднеприводных выпускается в разы больше, чем с задним. Потому что передний "ширпотреб" (повторяю: условно) - 4х цилиндровые моторы относительно небольших размеров. Технологически реализовать может и было когда-то сложнее, но не сейчас. А вот на конвейере собрать переднеприводной а/м быстрее и проще - т.е. опять вернулись к экономике - а, значит, дешевле. [Ответ]

как то тематика спора немного изменилась........изначально про марки было, а щас уже за привод...ну да ладно...
+ в пользу заднего привода из статистики автосоревнований
2007год
кубок конструкторов заняли феррари, бмв, рено
командный зачет гонок дтм - ауди, мерен, мерен
ком.зачет втсс - бмв, сеат, шевроле

преимущества заднего привода очевидны! [Ответ]

Сообщение от sergeychernyshov:
преимущества заднего привода очевидны!

Черта с два! Ну нельзя ведь так категорично говорить, что "такой-то привод - "отстой", изжил он себя!" - у каждого есть свои преимущества и недостатки, в конце-то концов! [Ответ]

Сообщение от Бакарди:
Среди немецкой тройки Quattro реализацию VAG как лидера никто никогда не смог оспорить

ды что вы говорите!?? тест ауди а6 и бмв 5 серии полноприводных не смотрел?? так вот, машины загоняли на ролики дино.стенда и они должны были тронуться с него ..... ток почему то полноприводная ауди стояла и крутила задними колесами по стенду, а бмв поехала....

Сообщение от Бакарди:
в Битве Востока и Запада БМВ не зовоевала ни одного призового места ни в одной их категорий, в том чиле и с Х-драйвом. Это факт.

еще 1))) эт в другую тему)) [Ответ]

realYU, преимущества в спорте имеються в виду.....да и в "обиходе" он более понятен человеку, нежели передний [Ответ]

Бакарди, а ты на чем ездишь,если не секрет? [Ответ]

Появление переднеприводных автомобилей было вызвано желанием разработчиков немного сэкономить. Конвейерная сборка переднеприводного автомобиля — процесс гораздо менее трудоемкий, а поэтому — и более дешевый. К тому же, из-за отсутствия громоздкого карданного вала переднеприводные авто могли похвастаться большим салоном, что особенно важно в небольших малолитражках. Да и переднеприводный автомобиль в итоге оказывался дешевле заднеприводного аналога, что позволило создавать дешевые и массовые модели.

Плюсы заднего привода:
Меньше вибрации от двигателя. Находясь в салоне заднеприводного автомобиля, можно сразу и не определить, запущен двигатель или нет.
Нет (или меньше) пробуксовки на старте. В начале движения на заднюю ось приходится большая нагрузка, чем на переднюю. Это связано с силами противодействия движению автомобиля, в том числе аэродинамическими. Дополнительная нагрузка задней оси на старте характерна для всех автомобилей — и переднеприводных, и заднепрводных. Но именно последние от этого выигрывают — ведь большая нагрузка означает лучшее сцепление ведущих колес с дорогой.
У заднеприводных автомобилей лучше распределение веса по осям, часто оно приближается к идеальной пропорции 50:50. За счет этого лучше и управляемость авто.
Занос задней оси более прогнозируем и легче устраняется. Для этого достаточно лишь сбросить газ (что в нештатной ситуации водитель делает рефлекторно).

Минусы заднего привода:
Более сложная конструкция. Как следствие, заднеприводный автомобиль получается дороже аналогичного переднеприводного. Поэтому подавляющее большинство автомобилей — переднеприводные, и лишь единицы (BMW, Mercedes и некоторые другие) по-прежнему выпускают заднеприводные авто.
Управляемость на скользкой поверхности оставляет желать лучшего.
Заднеприводные автомобили тяжелее, со всеми вытекающими отсюда недостатками.

Плюсы переднего привода:
Переднеприводные автомобили дешевле.
Более простая конструкция и меньшее количество компонентов положительно влияет на надежность конструкции. Хотя это скорее теория, чем практика. Ведь именно задний привод называют «классикой», его надежность проверена временем. К тому же, в переднеприводном авто отсутствуют неизбежные потери энергии двигателя при передаче крутящего момента к колесам, т. е. КПД двигателя переднеприводного авто оказывается ниже.
Лучшая курсовая устойчивость на прямолинейных траекториях. Грубо говоря, «куда потянут» ведущие передние колеса — туда и поедет автомобиль.
Считается, что у переднеприводного автомобиля лучше проходимость на пересеченной местности. Хотя для езды по пересеченной местности лучше всего подходит третий тип привода — полный.

Минусы переднего привода:
Вибрации от двигателя ощущаются в салоне.
При нажатии на педаль газа и разгоне автомобиля на рулевое колесо передаются некоторые вибрации (обычно — нивелируются гидроусилителем руля, но в некоторых случаях могут быть довольно ощутимыми).
Больший радиус разворота и недостаточная поворачиваемость.

Выводы

Редкий автолюбитель выбирает себе автомобиль, основываясь исключительно на типе привода. Смакование управляемых заносов, разворотов «на ручке» и скоростных поворотов — все это удел гурманов с бензином в крови, но никак не большинства рядовых автолюбителей. Тем паче что заднеприводные автомобили на рынке представлены лишь дорогими премиум-брендами, вроде Mercedes и BMW, которые далеко не всем по карману. Вот и получается, что «бюджетный» выбор — это всегда передний привод. Финансовая сторона вопроса пока является определяющей для отечественных потребителей, и лишь немногие из них могут действительно выбирать. Справедливости ради стоит все же отметить, что в условиях города на современных автомобилях (оснащенных множеством вспомогательной электроники, стабилизаторов курсовой устойчивости и прочего) неискушенный водитель может и не отличить переднеприводный автомобиль от заднеприводного. [Ответ]

Сообщение от Бакарди:
Кто вам такую чушь сказал ? И кем считается ?
Среди немецкой тройки Quattro реализацию VAG как лидера никто никогда не смог оспорить
Кстати расставим всё объективно на места - в Битве Востока и Запада БМВ не зовоевала ни одного призового места ни в одной их категорий, в том чиле и с Х-драйвом. Это факт.
Раздутый имидж и практика - разные вещи.
И насколько помню лучшее время было у переднеприводного Пежо. Это к вопросу о приводе

почему-то мне чушь все втирают,а вам истину глаголят...не подскажете кого слушать мне чтоб не выглядеть глупо?
а по поводу битвы,так я бы не стал ее брать во внимание.ибо разные водители,разное отношение к гонке,разное состояние авто и т.д [Ответ]

народ) вы все равно друг друга не переспорите) кажды останется при своем.) к чему эти петушиные бои?) [Ответ]

sergeychernyshov, передёргивать факты некрасиво

Сообщение от sergeychernyshov:
+ в пользу заднего привода из статистики автосоревнований
2007год
кубок конструкторов заняли феррари, бмв, рено

В формуле один только заднеприводная реализация, ибо прижимная сила из за уникальной аэродинамики огромна. Автомобили по функциональности специфичны, ресурс резины максимум 300 км, дорожное покрытие идеально.
Пример настолько некоректен, что може быть записан как минус серийному переднеприводному авто. Это к вопросу о приводе.

Сообщение от sergeychernyshov:
командный зачет гонок дтм - ауди, мерен, мерен

Далее, к следующему примеру также применима и аэродинамика, и резина, и дорожное покрытие. Плюс к этому - это немецкие национальные гонки, и БМВ здесь нет. Это к вопросу о достижения БМВ и их практической оценки

Сообщение от sergeychernyshov:
ком.зачет втсс - бмв, сеат, шевроле

Не знаю регламент сего действа, но комент

Сообщение от sergeychernyshov:
преимущества заднего привода очевидны!

Очередной, простите, фанатизм. Возьмём допустим, Париж - Дакар, дороги - народные, + все последствия к приближению жёстой повседневной эскплуатации. Какие результаты и где задний привод и БМВ ? Их успех на уровне городской канализации, а вот Ситроен и Субару + список можно продолжить

Сообщение от sergeychernyshov:
тест ауди а6 и бмв 5 серии полноприводных не смотрел??

Сообщение от sergeychernyshov:
в Битве Востока и Запада БМВ не зовоевала ни одного призового места ни в одной их категорий, в том чиле и с Х-драйвом. Это факт.
еще 1))) эт в другую тему))

Это как раз в тему, и теме - сравнению БМВ, Ауди, Мерседес соответствует. Это практика и факт, а не заказные тесты и медальки за пиар пропеллера.

Сообщение от Бакарди:
Среди немецкой тройки Quattro реализацию VAG как лидера никто никогда не смог оспорить

Немного поправлюсь, если рассматривать Гелик, то у немцев он - явление уникальное, единственный внедорожник, поэтому вынесу его за скобки

Сообщение от realYU:
на конвейере собрать переднеприводной а/м быстрее и проще - т.е. опять вернулись к экономике - а, значит, дешевле.

Поставить готовые агрегаты в кузов-проще, а вот изговить детали этих агрегатов и собрать агрегаты - весьма дороже

Сообщение от Clipse:
на чем ездишь,если не секрет?

Не имеет никакого отношения к теме [Ответ]