Большой Воронежский Форум
Страница 11 из 21
« Первая < 567891011 121314151617 > Последняя »
Кинология>пит стафф или двор
U.U. 17:56 15.03.2008

Сообщение от Rojo Sangre:
Простите великодушно, но тема вообще про что?

про то, к какой породе принадлежит или не принадлежит собака.
Вот теперь плавно снова к этому вернулись.

Решили разобрать ее "по косточкам".

Первое, что удалось выяснить - это то, что в нашем случае вес не показатель породности.

Rojo Sangre, я знаю, что без родословной вести разговор о породности и чистоте породе по меньшей мере не разумно. Но мне просто хочется понять еще по какому принципу моей собаке приписывают ту или иную категорию: б/п, АПБТ, АСТ.
Думаю, многие согласятся, что видя на улице собаку с такой внешностью как на фото, ее сразу опредлят как боксера и не будут спрашивать ее документы, да и если их не окажется то не назовут ее дворняжкой.
Все высказали свое мнение, неужели я не могу узнать на чем оно основано?
В конце концов я просто научусь и сама обращать внимание на определенные породные признаки.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nb.jpg
Просмотров: 2
Размер:	33.3 Кб
ID:	243301  
U.U. 18:00 15.03.2008

Сообщение от troevlodke:
я не переходила на конкретику в весе

а вот я своим плавным переходом на конкретику прилепляюсь к хорошим собакам
troevlodke 18:24 15.03.2008
U.U., ну на фото бокс, но вот по поводу документов я бы спросила, а может и нет, но по своей причине.
troevlodke 18:26 15.03.2008
Вот, к примеру, когда он был еще бебиком нас приписывали к бульмастифам, только мелким.
Когда подрос к стаффам, а все лишь из за того что есть Хвост.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT1787.jpg
Просмотров: 5
Размер:	144.6 Кб
ID:	243306  
troevlodke 18:31 15.03.2008
Вот фото для наглядности, правда тут в стойке.
Изображения
 
PIT MUST SURVIVE 18:51 15.03.2008

Сообщение от troevlodke:
может с третьей попытки дождусь от вас ответа.

Я дала вам исчерпывающий ответ.ПИТ-СПОРТ это спорт с питбулем!!!Повторила вам это троекратно(на ваших троих в лодке).Не путайте шпану с непонятными собаками с людьми серьезно занимающимися породой.Если вас интересует более подробная инфа,набираете в Яндексе ПИТ-СПОРТ и наслаждаетесь...
PIT MUST SURVIVE 18:52 15.03.2008

Сообщение от U.U.:
Troevlodke, согласитесь , что при таком разбросе наш вес 22 кг чуть ли золотая середина.

все верно,средний вес,АПБТ с таким весом очень много.
PIT MUST SURVIVE 18:54 15.03.2008

Сообщение от troevlodke:
U.U., я не переходила на конкретику в весе, просто такой разброс вижу впервые, 10 кг туда сюда это нормально, но от 16 до 38 это слишком согласитесь.
а вот за ответ на мой - спасибо.

Это вполне естественно для этой породы.Поскольку много поколений отбор велся не по экстерьеру.И первоначально в этой породе собак важен темперамент,задор,устойчивость психики,а потом уже все остальное...
malik 19:27 15.03.2008

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
malik
Термина БОЙЦОВАЯ СОБАКА в кинологии не существует.

скажите, а кавычки я один в своём посте вижу???
malik 19:38 15.03.2008

Сообщение от troevlodke:
U.U., я не переходила на конкретику в весе, просто такой разброс вижу впервые, 10 кг туда сюда это нормально, но от 16 до 38 это слишком согласитесь..

не большая сука и средний кобель
Рыжая пантера 19:43 15.03.2008

Сообщение от troevlodke:
U.U., я не переходила на конкретику в весе, просто такой разброс вижу впервые, 10 кг туда сюда это нормально, но от 16 до 38 это слишком согласитесь.
а вот за ответ на мой - спасибо.

что именно нормально, почему норму определяешь ты, Лаура, есть стандарты у признанных международно пород собак, Пит признан лишь в Америке, там свои стандарты, а раз всемирно не признанна, т.е. стандарта нет, поэтому хоть с малого пуделя рост, хоть с нем. боксера
PIT MUST SURVIVE 19:53 15.03.2008

Сообщение от malik:
скажите, а кавычки я один в своём посте вижу???

честно сказать,что с ковычками,что без,лучше осторожней с такими определениями...
ROTTI 19:54 15.03.2008
На недавней выставке, ВЕО прогрыз горло хендлеру прямо в ринге.
Вот теперь давайте истребим их всех вместе с жозяевами?
Ведь это же собаки людоеды.
PIT MUST SURVIVE 19:55 15.03.2008

Сообщение от Рыжая пантера:
что именно нормально, почему норму определяешь ты, Лаура, есть стандарты у признанных международно пород собак, Пит признан лишь в Америке, там свои стандарты, а раз всемирно не признанна, т.е. стандарта нет, поэтому хоть с малого пуделя рост, хоть с нем. боксера

Вы немного не правы,стандарт на АПБТ есть,даже два и еще подробное описание к нему.Рост означен как НЕВАЖЕН и даны средние параметры.
PIT MUST SURVIVE 19:55 15.03.2008

Сообщение от ROTTI:
На недавней выставке, ВЕО прогрыз горло хендлеру прямо в ринге.
Вот теперь давайте истребим их всех вместе с жозяевами?
Ведь это же собаки людоеды.

жуть какая...
ROTTI 20:03 15.03.2008

Сообщение от troevlodke:
U.U., Ну вообщето вес в стандарт породы, любой, входит так же как и рост и все остальное. конечно он может вальироватся, но в разумных пределах.

Вес САО варьируется в среднем от 50 кг. до 100 кг. Рост от 65см. до 90 см.
По Вашему у породы Среднеазиатская овчарка нет стандарта?
Рыжая пантера 20:38 15.03.2008

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Вы немного не правы,стандарт на АПБТ есть,даже два и еще подробное описание к нему.Рост означен как НЕВАЖЕН и даны средние параметры.

стандарт признанный международной федерацией? или американской?
можно два стандарта и подробное описание в студию
спасибо
а почему два стандарта???
troevlodke 20:46 15.03.2008

Сообщение от ROTTI:
По Вашему у породы Среднеазиатская овчарка нет стандарта?


По моему? Видела, как на ринге выигрывают или проигрывают с данными показателями САО.
PIT MUST SURVIVE 21:11 15.03.2008

Сообщение от Рыжая пантера:
стандарт признанный международной федерацией? или американской?
можно два стандарта и подробное описание в студию
спасибо
а почему два стандарта???

ФЦИ не признает АПБТ как породу,поэтому и стандарта признанного этой организацией нет.Стандарт ADBA и UKC.О стандартах и регистрации можно почитать на моем сайте(посмотрите адрес в профиле)
Rojo Sangre 21:19 15.03.2008

Сообщение от U.U.:
Rojo Sangre, я знаю, что без родословной вести разговор о породности и чистоте породе по меньшей мере не разумно. Но мне просто хочется понять еще по какому принципу моей собаке приписывают ту или иную категорию: б/п, АПБТ, АСТ.

Я так понимаю, что в первую и главную очередь б/п вашей красатуле приписывают, из-за отсутствия документов, и к этой категории приписывают всех, у кого нет документов. Я как была, так до сих пор и не согласна, что отсутствие документов говорит об отсутствии породы, породу собака сохраняет до тех пор, пока соотвествует стандарту, а вот о чистокровности говорить, конечно, уже не прихоидится.
Каждой породе присущи особенности, морфологические, физические и поведенческие, которые и определяют принадлежность к какой-либо породе.
Сравнивая вашего песика с обсасываемой тут группой собак нельзя не заметить сходства, но нельзя не заметить и отличий, а так как отличии слишком очевидны, собачка сильно выбивается из стандарта, то ее уже не могут отнести ни к одной из этих пород, а так как пит для многих вообще не имеет стандарта, то народ может решить, что к нему можно относить все, что похоже и не очень.

Краткий сложившийся вывод по теме. Мое отношение по поводу вашей собачки я уже высказывала и оно не изменно. Лапсель он в африке лапсель.
malik 21:44 15.03.2008

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
честно сказать,что с ковычками,что без,лучше осторожней с такими определениями...

PIT MUST SURVIVE, Всё, удаляюсь. Спорить с женщинами - ГИБЛОЕ ДЕЛО
PIT MUST SURVIVE 21:52 15.03.2008

Сообщение от malik:

PIT MUST SURVIVE, Всё, удаляюсь. Спорить с женщинами - ГИБЛОЕ ДЕЛО

наверное вы правы
U.U. 07:57 16.03.2008

Сообщение от Rojo Sangre:
нельзя не заметить сходства, но нельзя не заметить и отличий, а так как отличии слишком очевидны, собачка сильно выбивается из стандарта,

вот-вот. и я о том же. просто хочется получить расширенный ответ. чем конкретно похожа, в чем принципиальное отличие.
сама я стандарт читала. так вот тот который нашла я описывает усредненный вариант и все это под лозунгом - главное чтобы ваша собака хотела и могла драться. В ринге не проверяли, конечно же, но явно хочеи. А если вспомнить как она минут 15-20 боролась с бесхозным стаффом креупнее ее, то видимо еще и может.
PIT MUST SURVIVE 13:37 16.03.2008

Сообщение от U.U.:
и все это под лозунгом - главное чтобы ваша собака хотела и могла драться.

Немного не так...вернее совсем не так,поясню в личку.
Rojo Sangre 19:03 16.03.2008
PIT MUST SURVIVE, Может я пропустила, но может все же выложите оба стандарта питов?
PIT MUST SURVIVE 19:12 16.03.2008
Это стандарт UKC
Утвержден в январе 1978 г.



Голова сухая, средней длины, прямоугольная, череп плоский и широкий между ушами, щеки выпуклые. Морда квадратного формата, широкая и глубокая. Челюсти сильные, крепкие. Прикус ножницеобразный. Уши естественные или купированные, высоко поставленные, без складок. Глаза круглые, низко поставленные и широко расставленные. Цвет любой. Мочка носа любого цвета с широко раскрытыми ноздрями.
Шея сухая, мускулистая, слегка выпуклая, расширяющаяся к холке.
Лопатки сильные, мускулистые, широкие и косо поставленные.
Спина короткая и сильная, слегка покатая от холки до основания хвоста. Поясница чуть выпуклая. Живот слегка подтянут.
Грудная клетка глубокая, но не слишком широкая. Истинные ребра умеренно выпуклые, тесно прилегают друг к другу, эластичные; ложные – длинные.
Хвост короткий по сравнению с размером собаки, низко поставленный, сужающийся к концу. В движении и при возбуждении поднимается до линии спины. Куцехвостость не допускается.
Конечности с длинными округлыми и крепкими костями без элементов грубости и загруженности. Пясти прямые, отвесные, крепкие. Лапы средних размеров, Движения легкие, пружинящие. Ходьба вразвалку или иноходь не допускаются. Бедра длинные, мускулистые. Скакательные суставы низко опущены, плюсны короткие, отвесные.
Шерсть блестящая, короткая, плотно прилегающая, жесткая на ощупь.
Окрас любой, белые пятна допускаются.
Вес роли не играет. Предпочтительный вес: кобели – 16-27 кг, суки – 14-23 кг.

А это пояснения Ричарда Стрэттона (в сокращении)

Экстерьер АПБТ
Во-первых, обратите внимание на формат собаки. В идеале он долен быть квадратным, то есть высота собаки в холке должна равняться косой длине ее туловища, измеряемой от плечелопаточного сустава до седалищного бугра. Кроме того, АПБТ – высокопередая собака (с выраженной холкой, чуть покатой к крупу спиной, подставленными под корпус прямыми передними конечностями, более длинными по сравнению с задними, которые в стойке чуть оттянуты кзади, то есть за линию седалищных бугров), что обеспечивает ей устойчивость при имеющемся весе.
Для гармоничного сложения собаки ее вес должен соответствовать высоте в холке. Поскольку в собачьих боях соперники должны были иметь практически одинаковый вес, победа во многом зависела от их высоты в холке. Чем выше была собака, тем больше у нее было шансов на победу. Поэтому крепкие собаки растянутого формата с загруженным плечевым поясом и плотными бедрами обычно проигрывали своим более высоконогим и лещеватым соперникам.
Природа обычно наделяет последних удивительно длинной шеей, дающей им колоссальное преимущество в бою, так как благодаря ей они могут дотянуться до коленного сустава противника, схватить его за ухо и даже за грудь. Главное, чтобы она была крепкой и мускулистой.
Во-вторых, осмотрите пояс задних конечностей, особенно сзади – это ведущая движущая сила любого четвероногого животного. Так, движения бульдога на 80 процентов зависят от эффективной работы его задних конечностей и сгибания бедер в тазобедренных суставах.
Бедро у пит-буля должно быть длинным и косо поставленным – это крайне важно для правильного распределения силы мощного толчка и осуществления размашистых движений. Благодаря такой длине и поставу круп выглядит чуть покатым, а хвост – низко поставленным.
Кроме того, бедро должно быть широким, чтобы выдержать вес широкой, чуть выпуклой, мускулистой поясницы и обеспечить достаточное место для прикрепления ягодичной и двуглавой мышц бедра, обеспечивающих мощный толчок конечностей.
Голень должна быть длиннее бедра, тогда коленный сустав будет располагаться в верхней трети конечности. Нам нередко приходится видеть собак с низко опущенным коленом, из-за чего тугие мышцы их бедер буквально играют под кожей, производя на нас неизгладимое впечатление. Это связано с тем, что у них слишком длинное брюшко двуглавой мышцы бедра. Но задние конечности таких собак на удивление слабые, а производимый ими шаг – короткий. Короткое бедро и длинная голень обеспечивают должный размах движений в коленном и скакательносуставах, а это крайне важно для способности собаки вести упорную борьбу. Хороший объем движений в этих суставах, а это крайне важно для способности собаки вести упорную борьбу. Хороший объем движений в этих суставах и их должная амортизация позволяют собаке отступить во время драки, чтобы вновь наброситься на противника. Собаки с прямыми скакательными суставами, встречающиеся у большинства собак из линии Дибо, сражаются до последнего, но если противник постоянно нападает на них сзади, быстро сдают свои позиции из-за быстро устающих мышц задних конечностей.
В-третьих, осмотрите фронт. Грудная клетка должна быть глубокой, просторной для сердца и легких, чуть суживающейся кзади, овального, а не бочкообразного сечения, хотя и с достаточно выпуклыми и упругими ребрами. От строения грудной клетки зависит выносливость собаки, ее дееспособность. Ведь чем она крепче и объемнее, тем лучше развиты легкие, тем больше их жизненная емкость. Собака с бочкообразной грудью имеет не только лишний вес по отношению к высоте в холке, но и слабые легкие, так как экскурсия ее грудной клетки резко ограничена. Чтобы получить тот же запас кислорода, что и собаке с нормальной грудной клеткой, ей приходится дышать чаще, поэтомц она быстро устает.
Лопатки должны быть широко расставленными, чуть выходя за край грудной клетки, и доходить до восьмого ребра. Слишком узкий их постав не сможет выдержать приходящийся на них вес тела и обеспечить должную силу мышц, а чрезмерно широкий – приводит к загруженности и связанным движениям передних конечностей. Лопатка должна быть широкой, плоской, косо поставленной, то есть под углом в 45 градусов к горизонту (или чуть меньше), короче плеча. Плечелопаточный угол должен составлять 90-100 градусов, тогда конечность будет поставлена под корпус, а линия, проведенная от вершины холки перпендикулярно земле, пройдет прямо через локтевой отросток. Плечи поставлены отвесно и параллельно друг другу, локти направлены строго назад, плотно прижаты к грудной клетке, без разворота кнутри или кнаружи, как у бульдога (во избежание разболтанности плечевого сустава, вывихов в нем плечевой кости или его переломов), и находятся чуть выше тела грудины.
Предплечье должно быть чуть длиннее, массивнее, крепче плеча, причем его окружность должна в два раза превышать таковую в лучезапястном суставе. Фронт собаки должен выдерживать большие нагрузки, поэтому он должен быть мощным.
Задние конечности выглядят чуть более легкими по сравнению с передними: фронт массивным, а круп – элегантным. Это впечатление складывается из-за того, чтоу атлетически сложенных собак кости предплюсны, скакательный сустав и нижняя часть костей голени выглядят более легкими, тонкими и эластичными, чем это есть на самом деле. На их фоне передние конечности выглядят более массивными и крепкими. Несмотря на первое впечатление, опытный бульдожист сразу же заметит, что у собаки широкая поясница, такой же круп и мощные бедра, а значит, хорошо развитый пояс задних

конечностей.
Голова современных пит-булей, пожалуй самая нестабильная стать в их экстерьере и претерпела множество изменений. Вероятно, это объясняется тем, что способность собаки побеждать в драке совершенно не зависит от формы ее строения. И все же в ней имеются элементы, способные дать преимущество над соперником. Прежде всего это размер головы. Чем она крупнее, тем большую нагрузку может выдержать, так что с ней не страшно сразиться с более крупным противником и победить его. Если у собаки слишком мелкая голова, противник без труда сможет вцепиться ей в ухо или в нос. Ширина головы гармонично сложенной собаки должна равняться 2/3 ширины холки, а на уровне щек – на 25 процентов превышать диаметр шеи, у основания черепа. Длина морды (от кончика носа до перехода ко лбу), должна равняться длине черепа (от затылочного бугра до перехода от лба к морде), переход от нее ко лбу – быть ярко выраженным, тогда ширина черепа на уровне глаз будет выглядеть значительно больше расстояния между основаниями ушей. Огромное влияние на силу сжатия челюстей оказывает глубина головы (измеряемая от вершины черепа до нижней поверхности угла нижней челюсти). К нижней челюсти крепятся мощные жевательные мышцы, а в области венечного отростка (входящего во внутрисуставную ямку нижней челюсти височной кости) – мышца височной ямки, от их длины зависят скорость открывания рта и сила укуса. Поэтому для быстрого и эффективного укуса собаке следует иметь голову достаточной глубины между дугой скуловой кости и нижней поверхностью угла нижней челюсти. Чем глубже эта область, тем больше у собаки шансов победить в бою. Прямая, лисья морда и хорошо развитая нижняя челюсть не имеют особого отношения к силе укуса, но могут выдержать большие нагрузки. Брыластые собаки во время драки нередко прикусывают губу собственным клыком, что явно лишает их преимущества над соперником. Прикус ножницеобразный, резцы расположены в одну линию, полнозубость, но при этом гораздо важнее, чтобы при закрытой пасти клыки нижней челюсти смыкались в плотном замке с клыками верхней. Они должны быть с широким основанием у десны, достаточно крепкими, острыми и здоровыми.
При осмотре спереди глаза должны выглядеть небольшими, глубоко посаженными, элипсовидными (миндалевидными), а сбоку – треугольными.
При осмотре головы сверху и сбоку она должна выглядеть клинообразной, а спереди - круглой.
Кожа собаки должна быть толстой и свободной, но без складок и морщин. Она должна туго облегать корпус, за исключением шеи и груди, где у собак в должной кондиции образует подвес в виде ниспадающих складок.
Важное значение отводится низкому поставу широкого у основания и суживающегося к концу саблевидного хвоста средней длины (доходящего до скакательного сустава, но не ниже), держащегося в спокойном состоянии наподобие ручки водяного насоса.
Лапы маленькие, пясти и плюсны отвесные, Движения легкие и пружинящие.
Все вышепречисленное относится в основном к строению скелета собаки. Оценивать мускулатуру собаки, по мнению заводчиков, стоит с генетической точки зрения, а не по внешнему виду, зависящему от тренинга и содержания животного. Собаки с генетически обусловленным сложением атлета может стать победителем выставок даже в руках неопытного влыдельца. Но для того чтобы такого же результата добилось животное, родившееся со слабой мускулатурой, ему потребуется приложить огромные усилия под неусыпным хендлингом опытнейшего матчмейкера. Одна вытавочная кондиция не поможет такой собаке. Дело в том, что кости скелета соединяются между собой в суставах, укрепленных связками и сухожилиями. Движения в них осуществляются благодаря сокращению мышц, прикрепленным к близлежащим костям. Чем дальше сухожилия мышц находятся от сустава, тем большей силой они должны обладать. Поэтому, чтобы быть сильнымЮ ловким и резвым, пит-буль должен иметь достаточно длинные уплощенные мышцы конечностей с широкими участками на костях для их прикрепления. Собаки с короткой рельефной мускулатурой действительно производят на нас неизгладимое впечатление, но они не так выносливы, как это кажется. А ведь в мышцах самой главное – умение сокращаться и расслабляться. Их сила зависит от длины и степени разрыва первого от второго. Чем он больше, тем сильнее будет собака.
Окрас шерсти АПБТ может быть любым, как одноцветным, разных тонов и оттенков, так и пятнистым с любым сочетанием цветов. Шерсть должна быть короткой, блестящей и напоминать на ощупь щетину. Лоснящаяся шерсть, как правило, говорит о здоровье собаки, а у атлетически сложенного американского пит-бультерьера она просто обязана быть таковой.
Подводя итоги, хочу подчеркнуть, что американский пит-бультерьер в првую очередь – атлет в полном смысле этого слова. Он создан для скорости, силы, резвости и выносливости, поэтому должен быть гармонично сложенным. Все его стати должны быть сбалансированы между собой, ни одна из них не должна выделяться из общего силуэта, АПБТ должен быть свободен от крайностей, ведь даже одна из них тотчас же повлечет за собой другие. По мнению специалистов, он не во всем совершенен.
PIT MUST SURVIVE 19:17 16.03.2008
На этом ресурсе можно давать ссылки?
U.U. 20:20 16.03.2008
хм... хороший стандарт осталось стать специалистом , чтобы измерить собаку, правильно истолковать стандарт и все его требования и испытать собаку на гейм.
зы. сегодня гуляю по полю (на поводке) приближаемся к впереди идущим девушкам с лабрадорами, одна другой говорит: вон, смотри питбуль идет, давай отойдем. Потом все-таки спросили - кто у меня? Ну, я их разочаровывать не стала
, подтвердила что питбуль только без родословной.
ззы.
U.U. 20:27 16.03.2008

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
На этом ресурсе можно давать ссылки?

да. во всяком случае я давала, меня никто помидорами не закидал.
Rojo Sangre 09:18 17.03.2008
PIT MUST SURVIVE, Если ресурс не конкурирующий (не подобный этому), то можно.
U.U., просто интересно, для вас сильно важно есть порода у вашей песи или нет?
Страница 11 из 21
« Первая < 567891011 121314151617 > Последняя »
Вверх