Твоя мысль помогла до конца расшифровать надпись ... Pionierkolonne ... . Так и есть, похоже что мостовики.
А теперь сюда посмотри, какой-то горный егерь затесался среди погибших под Воронежем. Насколько я знаю, горных дивизий тут не было в январе 1943-го года. Никакие амулеты не попадались?
"Солдатской смертью умер младший сын и брат ефрейтор Вольганг Кёпф в одном горно-егерском полку. Родился 24 февраля 1909 года в Ленгенванге.
Погиб 15 января 1943 года у Воронежа"
Ленгенванг - коммуна в Баварской земле.
Карабин видел в другой теме - не понимаю что за экспонат. Очень похож на доработанный манлихер.
[Ответ]
Не, ни жетонов, ни амулетов не было. Но! Обрати внимание на фото с мостовым парком, у первого прицепа два ефрейтора стоят, мне видится, что они как раз в кепи, правый уж точно, отчетливо виден козырек. Уж не одного ли из них эта штербекарте?)) На 42 год мютце были только у егерей.
[Ответ]
Azaka 20:31 03.03.2019
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
Не, ни жетонов, ни амулетов не было. Но! Обрати внимание на фото с мостовым парком, у первого прицепа два ефрейтора стоят, мне видится, что они как раз в кепи, правый уж точно, отчетливо виден козырек. Уж не одного ли из них эта штербекарте?)) На 42 год мютце были только у егерей.
От ты молодца, кепи разглядел! Я тебе чуть-чуть попозже отвечу на твое наблюдение. К городу в июле приближались егеря, но даже в город не заходили, а ушли по Дону на юг, затем в Сталинград.
!!! Но, я как-то видел хронику по Воронежу, и 100% камера по флагштоку поднималась вверх и остановилась на развивающемся флаге - и я вот не помню, то ли он был словакский, то ли хорватский... Хорватский легион входил в эту 100-ю дивизию егерей. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/.../100JagDiv.htm
Чуть позже ещё кое-что покажу по 100-й дивизии из своей коллекции.
Изображения
тРаКтОрИсТ, то, что ты углядел кепи на одном из бойцов, это очень хорошо! Это значит, при условии, что это всё-таки 1942-й год и Воронежская область, стоят бойцы именно из австрийской 100-й егерской дивизии.
У меня есть личные вещи ветерана именно этой самой дивизии: австрийская карта с картографическим материалом 1942 года на которой боец нарисовал боевой путь дивизии по 1944-й год точно. Умудрился выжить в Сталинграде. На карте чётко видно приближение дивизии между Хохлом и Никольским к Воронежу, причём Дон они пересекали, а выход дивизии был южнее, возможно через Малышевкую переправу. Но вот что-то сам кружок Воронеж педантичный австрияк не зацепил красным карандашом.
Но это загадку не решает: эти австрийские егеря пришли и сразу ушли. Убитый баварский егерь в январе 1943 года к ним отношения не имеет.
Изображения
Чем хороши эти личные вещи ветеранов, а также их индивидуальный подход к ним, в них есть маленькие тонкости, которые большие исторические сайты не отображают. Разрозненные части 100-й дивизии окольными путями всё-таки смогли выбраться к Ростову, тогда как другие сайты выдают сухую картинку - дивизия окружена и разбита. Да, в рамках боевой тактической единицы она действительно была разбита, но всё же кому-то удалось спастись.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Чем хороши эти личные вещи ветеранов, а также их индивидуальный подход к ним, в них есть маленькие тонкости, которые большие исторические сайты не отображают. Разрозненные части 100-й дивизии окольными путями всё-таки смогли выбраться к Ростову, тогда как другие сайты выдают сухую картинку - дивизия окружена и разбита. Да, в рамках боевой тактической единицы она действительно была разбита, но всё же кому-то удалось спастись.
100 легкопехотная дивизия только 6 июля 1942 была переименована в егерскую, и получать кепи горноегерского образца могли только после этой даты (думаю, не ранее чем через месяц-другой). До того момента все снаряжение было стандартным пехотным.
[Ответ]
Azaka 10:41 04.03.2019
Сообщение от VIKKING:
100 легкопехотная дивизия только 6 июля 1942 была переименована в егерскую, и получать кепи горноегерского образца могли только после этой даты (думаю, не ранее чем через месяц-другой). До того момента все снаряжение было стандартным пехотным.
Да, так и есть. Но тем не менее, сами же немцы уже от первого июля обозвали её на штабной карте егерской. Думается мне, переделка её началась перед "Блау", а 6-го июля пришла какая-то официальная бумага.
Почему я так думаю, потому что вот кусок штабной карты 28 июня 1942 года. 100-я лёгкая уже обозначена как егерская. Я думаю, никакого переформирования быть не могло в разгаре операции "Блау", а до операции - очень даже могло. Превращение из лёгкой дивизии в егерскую происходило не только путём замены обмундирования, но и с привлечением унтеров и офицеров из других егерских частей, а они заехали в дивизию со своими "шапками". Поэтому я думаю, "егерские шапки" на момент 6-го июля очень могли быть в 100-й дивизии, а также и пилотки.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Почему я так думаю, потому что вот кусок штабной карты 28 июня 1942 года. 100-я лёгкая уже обозначена как егерская. Я думаю, никакого переформирования быть не могло в разгаре операции "Блау", а до операции - очень даже могло. Превращение из лёгкой дивизии в егерскую происходило не только путём замены обмундирования, но и с привлечением унтеров и офицеров из других егерских частей, а они заехали в дивизию со своими "шапками". Поэтому я думаю, "егерские шапки" на момент 6-го июля очень могли быть в 100-й дивизии, а также и пилотки.
Превращение - это только переименование и переформирование баиальонов, т.к. егерские дивизии от горноегерских отличаются абсолютно всем (включая род деятельностии подготовку л.с.), и роднят их как раз таки только кепки.
На карте 5.07 их рядом не видать.
Изображения
Сообщение от VIKKING:
Превращение - это только переименование и переформирование баиальонов, т.к. егерские дивизии от горноегерских отличаются абсолютно всем (включая род деятельностии подготовку л.с.), и роднят их как раз таки только кепки.
На карте 5.07 их рядом не видать.
... и роднят их только кепки - так и есть.
Да, на этой карте они потерялись.
Зато виден уже хороший плацдарм за Доном в районе Рудкино.
[Ответ]
Нахнагель 12:55 04.03.2019
Сообщение от Azaka:
... и роднят их только кепки - так и есть.
Да, на этой карте они потерялись.
Зато виден уже хороший плацдарм за Доном в районе Рудкино.
Ты же отрицал его наличие ранее, как и переправы в целом. Переобулся?
[Ответ]
Azaka 15:40 04.03.2019
Сообщение от Нахнагель:
Ты же отрицал его наличие ранее, как и переправы в целом. Переобулся?
Ты же решил не показываться больше, одумался?
Я вообще не вмешивался в расположение переправы.
[Ответ]
Сообщение от Azaka:
Ты же решил не показываться больше, одумался?
Я вообще не вмешивался в расположение переправы.
Я не говорил, что не буду показываться. Говорил,что ушел в читатели. Это означает, что постить буду редко, но всегда в курсе происходящих в теме событий .
[Ответ]
Azaka 16:43 04.03.2019
Сообщение от Нахнагель:
Я не говорил, что не буду показываться. Говорил,что ушел в читатели. Это означает, что постить буду редко, но всегда в курсе происходящих в теме событий .
Ну, а я и не отрицал плацдарм на том берегу, так получается?
[Ответ]
O Dэ 17:02 04.03.2019
Сообщение от :
Не было у немцев там плацдармов, переправы наводить на нейтралку
О, спасибо. Не знал, что в моём (4-м) подъезде был такой значительный пролом до 3-го этажа. (Я живу на втором как раз под ним)
[Ответ]
ЮРАЕЦ 12:44 08.03.2019
Фото Воронежа на начало февраля 1943 г. Место не определено. На первых кадрах немецкие 100 г. шашки Bohrpatrone 28 (с тротилом или мелинитом).
Изображения
Догнала где-то пуля или накрыл снаряд в 1943-м году достаточно значимую по Вермахтовской иерархии птицу. Целого лейтенанта.
"Помянем Ханса Рудольфа Клингера, лейтенант гренадёрского полка "Лист" (199-й п.п. 57-й п.д., который по разным данным был у Ротонды, потом на "Сухой фронт" сослали). Участник боевого похода против Франции и с 22 июня 1941-го года против России. Кавалер Железного креста 2-го класса, пехотного штурмового знака в "серебре" и восточной медали 41/42. Родился 21 апреля 1919 г. Погиб 29 января 1943-го года юго-западнее Воронежа (Россия)."
Только город покинули ночью 25-го января 1943 года и где-то их догнали наши.
Изображения
разгребаю завалы.. и что-то к труду Титана всё больше вопросов
поможите, люди добрые. Черняховский что ли сдал город? как иначе понимать вводную опуса? - по моим раскладам, так Антонюк д. б.. то есть, 6 числа с Подгорного начал сдачу, ну и понеслось Изображения
[QUOTE=O Dэ;24802309] разгребаю завалы.. и что-то к труду Титана всё больше вопросов
А то нет! Конечно одни вопросы. Вот прочитал про неизвестного мне начальника гарнизона полковника Глаголенкова. Первый раз слышу про такого. Дальше читать не стал.
[Ответ]
Steve7 10:59 18.03.2019
На мой взгляд. что бы понять, почему сложилось такое положение у Воронежа в начале июля 1942, надо начать повествование с "Харьковской катастрофы" в мае 1942, заблуждений Ген.штаба Красной армии по поводу немецких планов на летнюю компанию 1942г., с командующего Брянским фронтом Голикова, в роли безразличного наблюдателя, с преступного бездействия воронежского партийного актива в июне 1942г. На эту тему есть достаточно материала, выпущенного еще в 1960-80-ее годы. Там же, кстати, между строк есть объяснение - почему при всей драматичности воронежского сражения, городу так и не дали звания Города-героя. В этой связи также прослеживается закономерность появления приказа №227 "Ни шагу назад" от 28 июля 1942. Все эти события взаимосвязаны и плавно вытекают одно из другого...
[Ответ]
O Dэ 11:44 18.03.2019
Сообщение от Steve7:
с "Харьковской катастрофы" в мае 1942, заблуждений Ген.штаба Красной армии по поводу немецких планов на летнюю компанию 1942г., с командующего Брянским фронтом Голикова, . Все эти события взаимосвязаны и плавно вытекают одно из другого...
так, да не так
немцы сыграли не по игроцки, понятно же. этот заход на Воронеж была авантюра чистой воды
и узелок завязывался не в Харькове, а на курском направлении - там же наши сколачивали "кулак".. но что-то пошло не так. а отыграть назад в ту пору технической отсталости, устаревших методов командования не было возможности. -- попалась директива, по-видимому, основанная на анализе воронежских хаотичных действиях, по срочному введению радиосвязи. довольно любопытная картина рисуется. это и эпизода с невзорванным мостом касается. элементарно провод телефона либо взрывного устройства обрубили и привет..
[Ответ]
