Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от RUR:
А что тут действительного? Только ваши домыслы?

К тому, что истории вы не знаете, я уже давно привык.
Ваши попытки демагогии и увода темы в сторону - смешны.
Что еще сказать? Боюсь, вы даже не в курсе про отставку Кацура Таро
Куда уж вам до столь сложных вещей, как состоние и численность армий на момент подписания мира, состояние экономики Японии и прочая, и прочая.

Пребывайте дальше в своей уверенности и наслаждайтесь фотографиями разбитых русских кораблей. Вы ж из того же племени, что слало японскому микадо поздравительные телеграммы по поводу Цусимы.

Сообщение от RUR:
привожу факты и ссылки

Ой, факты и ссылки. Прикидываетесь, да?
Из "присланного":
- записка о необходимости поставок обмундирования
- о усилении санитарных норм и контроля за питанием
- о "паникерах"
- о недопустимости критики распоряжений вышестоящих
- требование об усилении Восточного отряда

Так какие далеко идущие выводы на основании этого вы делаете?

Знаете, это даже не "троллинг". Это настолько жалкая попытка поддержать глупые мифы, что вы сами в неё не верите, судя по общему содержанию.
Впрочем, общение с вами - всегда такое.

Сообщение от RUR:
Это был проигрыш как ни крути, а по какой причине это другой вопрос

Ну да, конечно. Ведь так сказал вождь и учитель. Посему - "тем хуже для фактов". Неважно, какое было соотношение потерь, какая численность и состояние армий на момент мирного договора, каково состояние экономик. Главное - это слова вождя!

Сообщение от RUR:
По сухопутным потерям японцы конечно пригрывали, и вы тем самым будете по-дилетантски рассуждать о бесспорном преимуществе))

По-дилетантски рассуждаете только вы.
Ибо не разбираетесь ни в военном деле, ни в экономике.
И из всего комплекса данных пытаетесь выбрать хоть что-то, что соответствует вашим убеждениям. Когда не находите - как подтверждающие начинаете вывешивать вообще не относящиеся к делу документы. Скучнооооо...

Сообщение от RUR:
но эта война РИ была совершенно не нужна изначально

Да, конечно, России не нужен был выход на азиатские рынки.
Брысь, воинствующая безграмотность

Сообщение от Vadag:
Кто-нибудь из присутствующих высказывался о безоговорочной победе РИ в РЯВ?

На эту тему высказались в Портсмуте "на конференции нет ни победителей, ни побежденных" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
На эту тему высказались в Портсмуте "на конференции нет ни победителей, ни побежденных"

Та я-то в курсе, и эту же позицию отстаиваю в соседней ветке. Это я к оппонентам, которые прям по Чапеку ведут полемику.

Сообщение от :
6. Imago(здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

[Ответ]

Сообщение от leon.elk:
но это масонское строение в центре столицы

Да мавзолеи появились на карте земли раньше , чем христьянская религия. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Неважно, какое было соотношение потерь, какая численность и состояние армий на момент мирного договора, каково состояние экономик.

а какая нафик разница, и какие нафик могут быть жареные цифры вытащенные из рукава и доказывающие "состояние и численность", если итог известен и куча цитат вполне вменяемых современников, которые иначе как позорным проигрышем это не называют. Я конечно за альтернативный взгляд в истории, но не настолько же! [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Да мавзолеи появились на карте земли раньше , чем христьянская религия.

каннибализм и человеческие жертвоприношения тоже. и что? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
У вас есть паралели http://pioss.net/blog/history/5869.html

Честное слово, перестаньте читать такое
"Мы знаем, что Столыпин отличался жесткостью, а значит будь он на месте Сталина, он бы наверное тоже ввел революционные тройки и стрелял бы массово. Поэтому Сталин и Столыпин похожи"
"Александр 3 отличался жесткостью, а значит будь он на месте Сталина... значит Сталин и Александр похожи"
Кем надо быть, чтобы это написать - мы оставим в стороне. Но кем надо быть, чтобы прочтя ЭТО - согласиться?

Сообщение от vinhester:
Хочется верить, что церковь у которой забрали лучшие земельные наделы была рада, либеральным началам....))...уж попы умело закидывали крестьян в мясорубку

Мда... весело с вами, истории совсем не знающими

Сообщение от vinhester:
Самое важное что в его реформах никто нихочет видеть , склонение к национализаций, он резко начал избавлятся от иностранного капитала

Гм... слушайте, а может стоит почитать что-нибудь серьезное, а не идиотские статьи полных дилетантов?

Сообщение от leon.elk:
если итог известен и куча цитат вполне вменяемых современников, которые иначе как позорным проигрышем это не называют

Итог и вправду известен. Только вот что есть итог с вашей точки зрения?
(по секрету) в японии это тоже посчитали "позорным поражением". Ключ для поиска, например, "беспорядки в Токио", "5 сентября" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
на конференции нет ни победителей, ни побежденных

ну тогда полСахалина - славный подарок [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
каннибализм и человеческие жертвоприношения тоже. и что?

Не ну с очевидцами спорить...)))

Сообщение от leon.elk:
которые иначе как позорным проигрышем это не называют

Даже улицы Сахалина получившие Японские названия...)) [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
ну тогда полСахалина - славный подарок

Скажем так, есть все основания полагать, что Витте не зря наградили унизительным титулом Только это уже дипломатия, а не военные действия. [Ответ]

Сообщение от RUR:

Сообщение от Sandy:
В таком случае его содержание за ваш личный счет

С какага перепуга?))

А с какого перепуга я должен оплачивать ваш некрофильский культ со своих налогов?
Оплачивать свой культ должна сама секта на собственные средства [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Ибо не разбираетесь ни в военном деле, ни в экономике. И из всего комплекса данных пытаетесь выбрать хоть что-то, что соответствует вашим убеждениям. Когда не находите - как подтверждающие начинаете вывешивать вообще не относящиеся к делу документы. Скучнооооо...

Расскажите тогда кто обычно больше несёт потери при атаках фортификационных сооружений, грамотный весельчак))

Сообщение от Balrog:
Ну да, конечно. Ведь так сказал вождь и учитель. Посему - "тем хуже для фактов". Неважно, какое было соотношение потерь, какая численность и состояние армий на момент мирного договора, каково состояние экономик. Главное - это слова вождя!

Причём тут слова вождя? И какого вождя Вы имеете ввиду?

Сообщение от Balrog:
К тому, что истории вы не знаете, я уже давно привык. Ваши попытки демагогии и увода темы в сторону - смешны. Что еще сказать? Боюсь, вы даже не в курсе про отставку Кацура Таро Куда уж вам до столь сложных вещей, как состоние и численность армий на момент подписания мира, состояние экономики Японии и прочая, и прочая.

Вы историк вам видней, так чтож не расскажете кто такой Кацура Таро? Это наверно в корне поменяет ход истории, точнее её трактовку)

Сообщение от :
Пребывайте дальше в своей уверенности и наслаждайтесь фотографиями разбитых русских кораблей. Вы ж из того же племени, что слало японскому микадо поздравительные телеграммы по поводу Цусимы.

Глупые безосновательные обвинения, это всё на что способны Вы и ваша "когорта зашпаклёванных ымпэрцэв".

Сообщение от Balrog:
Да, конечно, России не нужен был выход на азиатские рынки.

Выход на азиатские рынки итак был, вовсе необязательно для этого гробить такое количество народа. Да и не во время!

Сообщение от Balrog:
Ой, факты и ссылки. Прикидываетесь, да?

А что предоставили Вы? Кусок телеграммы главнокомандующего, неизвестно с какого сайта, даже не удосужились в цитату вставить.

Сообщение от :
Брысь, воинствующая безграмотность

Проваливайте сами к своему Ымпэратору))

Сообщение от leon.elk:
а почему государство должно тратить налоги на содержание этого заведения?

Какие к чёрту налоги, можно подумать что все доходы в "этой стране" это налоги... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Только это уже дипломатия, а не военные действия

а этот мукденский окоп наполненный телами русских солдат к военным действиям имеет отношение?
я удивляюсь постоянно как люди, вооруженные статьями в журналах и интернете, написанными другими людьми (половина из которых безграмотны, а вторая - мошенники) высказываются легко, категорично и безапелляционно о событиях, отстоящих от них во времени более чем на век. Я не уверен, в том, что японская армия была в период РЯВ высокоорганизованной и непобедимой. Я не уверен, что выучка, морально-психологическое состояние русского солдата под Мукденом или Лаояном, или матроса при Цусиме были ниже, чем под Плевной или Синопом. Я почти уверен, что материально-техническое снабжение РА на Дальнем востоке испытывало массу трудностей и было организовано с колоссальными злоупотреблениями. Но война была позорно проиграна - факт. Спорить с этим фактом - грешить против истины.
Изображения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: attach.asp.jpg
Просмотров: 3
Размер: 70.9 Кб
ID: 2059561

[Ответ]

Сообщение от RUR:
Расскажите тогда кто обычно больше несёт потери при атаках фортификационных сооружений, грамотный весельчак))

Судя по опыту прорыва немцами многочисленных УР в 1941м - наибольшие потери несет сторона обороняющаяся

Сообщение от RUR:
Причём тут слова вождя? И какого вождя Вы имеете ввиду?

Да мумию вашу вечноживую...

Сообщение от RUR:
Вы историк вам видней, так чтож не расскажете кто такой Кацура Таро? Это наверно в корне поменяет ход истории, точнее её трактовку)

Кацура Таро

Сообщение от RUR:
Глупые безосновательные обвинения

Вы не размещали здесь фото кораблей? А если размещали - то зачем?
Или фотографии сожженных совестких танков по-вашему есть доказательство победы Германии в ВОВ?

Сообщение от RUR:
Выход на азиатские рынки итак был

И где же он был?

Сообщение от RUR:
А что предоставили Вы?

А что надо предоставить? Численность армий, результативность их действий, состояние экономик? Вы на это смотреть совсем не желаете, по понятным причинам.

Сообщение от RUR:
Кусок телеграммы главнокомандующего, неизвестно с какого сайта

А какая разница, с какого сайта? У вас есть сомнения в достоверности сей телеграммы, или вам принципиален именно сайт?

Сообщение от leon.elk:
а этот мукденский окоп к военным действиям имеет отношение?

Причем тут окоп? Что-то я не понял. Войны без убитых не бывает. "чьих" убито больше - статистика есть. О чем вы?

Сообщение от leon.elk:
Я почти уверен, что материально-техническое снабжение РА испытывало массу трудностей и было организовано с колоссальными злоупотреблениями

Это бесспорно - на другом конце света-то. И злоупотребления были, хотя "колоссальными" их называть - нужны факты. С чего вы взяли, что эти злоупотребления были "колоссальнее", чем когда либо еще? По крайней мере, в отличии от ВОВ, эшелоны не отправлялись в другой конец страны вместо пункта назначения

Сообщение от leon.elk:
Но война была позорно проиграна - факт. Спорить с этим фактом - грешить против истины

В общем, "патамучта". Ясненько [Ответ]

недавно беседовал с людьми, из глубинки, еще более глубокой чем я сам, поанализировал в свободное время и в подходящей обстановке..
короч мне и на ленина пофиг, да пусть он хоть героем будет, мне уже все равно, лишь бы на пользу,
в этом вопросе сейчас я нейтралитет, лучше пусть он в своей гробнице лежит,
но главное чтоб вокруг мавзолея ходили наши люди, а не черти что,
о насущном лучше думать и решать, мигранты проблема номер 1, коррупция, криминал, борьба с мигрантами, улучшение продукции, дороги и т.д.
п.с. тачку нормальную брать боязно, или грохнут из за нее или угонят/вскроют, или на трассе в колдобину вьепешся..
а ленин х.. с ним, думаю он под надзором, практически уверен он не проснется, а если и случится небывалое, не зря там автоматчики стоят)) [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Мда... весело с вами, истории совсем не знающими

Ну кто кроме Вас ее знает..))

Сообщение от Balrog:
Гм... слушайте, а может стоит почитать что-нибудь серьезное, а не идиотские статьи полных дилетантов?

Доля иностранного капитала снижалась , и это факт. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
"чьих" убито больше - статистика есть

сам по себе окоп с трупами конечно же ни о чем не говорит. как впрочем и статистика убитых, взятая неизвестно откуда. вы о чем?!)

Сообщение от Balrog:
хотя "колоссальными" их называть - нужны факты.

ну кто ж вам виноват? - надо ж и качественные книжки иногда читать, со ссылками на архивные документы или с их сканами. или читать современников. и то смотреть кто издал, кто редактировал, и сомневаться при этом каждый раз, что вас намеренно не вводят в заблуждение

Сообщение от Balrog:
С чего вы взяли, что эти злоупотребления были "колоссальнее", чем когда либо еще?

а вот это правда - злоупотребления со снабжением всегда были ужос. даже во время Отечественной войны 1812 года п**дили с военных подрядов будь здоров как

Сообщение от Balrog:
В общем, "патамучта". Ясненько

мое "патамучта" против вашего "патамучта". мне с авторитетными спорами на форумах ясненько всё ещё года с 1998го) с тех пор убиваю время и троллю упёртых неучей [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Да мумию вашу вечноживую...

Причём тут мумия, совершенно непонятно... Вы там по гиперссылке хотя бы комменты почитали, я конечно не такой баснописец как вы, могу только согласиться вот с этим мнением

Сообщение от :
о причинах поражения русских войск в той войне в основном совпадают с мнениями историков.Русские солдаты сражались храбро,но высшее командование войсками и флотом наделало столько не простительных ошибок,что можно записать это командование в предатели России.Японские солдаты сражались то же храбро,телами засыпали подступы к русским укреплениям.

Причём пишут такие комменты ни разу не коммунисты.

Сообщение от Balrog:
Вы не размещали здесь фото кораблей? А если размещали - то зачем? Или фотографии сожженных совестких танков по-вашему есть доказательство победы Германии в ВОВ?

Даже глупцу и то понятно что флот РИ был уничтожен. Занимайтесь дальше своими гуановопросами.)

Сообщение от Balrog:
какая разница, с какого сайта? У вас есть сомнения в достоверности сей телеграммы, или вам принципиален именно сайт?

А ещё считате себя порядочным собеседником, обвиняя других в некомпетентности. Да ясен пень, что важно из какого источника взята инфа-это раз!! Когда офицер напишет в докладной что вверенное ему подразделение небоеспособно, ему остаётся только застрелиться-это два! [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Доля иностранного капитала снижалась , и это факт.

Хм... во-первых, вопрос гораздо сложнее, чем вы думаете
Например, предприятия Нобилей - это иностранный капитал? (hint: братья Нобили - подданные РИ)
Во-вторых, а иностранный капитал - это хорошо или плохо, ась? И это хорошая тенденция или нет?
И, в-третьих, а какие действия Столыпина и как на это влияли?

Сообщение от leon.elk:
как впрочем и статистика убитых, взятая неизвестно откуда. вы о чем?!)

Неизвестно откуда? Гм... вообще-то известно откуда

Сообщение от leon.elk:
ну кто ж вам виноват? - надо ж и качественные книжки иногда читать

Сообщение от leon.elk:
мое "патамучта" против вашего "патамучта"

Я-то пояснял, у меня не было "патамучта"

Сообщение от RUR:
Причём пишут такие комменты ни разу не коммунисты

Хотите сказать, что не только коммунисты могут писать... эээ... не совсем соответствующие действительности вещи?

Сообщение от RUR:
Даже глупцу и то понятно что флот РИ был уничтожен

О! Уже и весь флот РИ уничтожили? Афигеееть... причем "глупцу ясно". Веселый вы тролль. Как и кто уничтожал корабли в Черном море и на Балтике, поподробнее плз
Вот только видите ли... это Японии нужен был флот, с островов своих плавать. Россия войска туда и без флота доставлять могла. А вот кораблями как-то неудобно было сухопутные позиции удерживать [Ответ]

Сообщение от Balrog:
вообще-то известно откуда

и неожиданный такой вопрос: откуда же?!)

Сообщение от Balrog:
В сравнении, скажем, с "колоссальными злоупотреблениями" среди интендантов японских

я говорил о наших интендантах. японским не владею. в японских архивах не сидел.

Сообщение от Balrog:
Я-то пояснял

это то же самое, как если бы RUR пояснял достоинства коммунизма, цитируя манифест компартии))))) [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Например, предприятия Нобилей - это иностранный капитал? (hint: братья Нобили - подданные РИ)
Во-вторых, а иностранный капитал - это хорошо или плохо, ась? И это хорошая тенденция или нет?
И, в-третьих, а какие действия Столыпина и как на это влияли?

Вот и говорю там есть секрет , с одной стороны все речи на привлечение, а с другой подмятие банков.

Как Столыпин допустим делал тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%BD%D0%BA [Ответ]

Сообщение от Balrog:
О! Уже и весь флот РИ уничтожили? Афигеееть... причем "глупцу ясно". Веселый вы тролль. Как и кто уничтожал корабли в Черном море и на Балтике, поподробнее плз Вот только видите ли... это Японии нужен был флот, с островов своих плавать. Россия войска туда и без флота доставлять могла. А вот кораблями как-то неудобно было сухопутные позиции удерживать

А я и не писал что уничтожили весь, только тот что был в непосредственной близости к театру военных действий. Что недостаточно?

Сообщение от :
Черноморский флот объективно не мог участвовать в боевых действиях на Дальнем Востоке. Британская эскадра плотно блокировала Босфор и Дарданеллы. Обострять отношения с «владычицей морей» Россия не хотела. Вести войну на два фронта она была не в состоянии физически.

Сообщение от Balrog:
Хотите сказать, что не только коммунисты могут писать... эээ... не совсем соответствующие действительности вещи?

Коротко-бред! [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
а этот мукденский окоп наполненный телами русских солдат к военным действиям имеет отношение?

А фотографии смоленских, брянских, киевских окопов, наполненных телами русских солдат, видимо, доказывают победу в ВОВ Гитлера )))

Сообщение от leon.elk:
Но война была позорно проиграна - факт.

Для кого факт? Для тех, кто слал поздравительные письма японскому правительству?

Прочитайте инструкцию представителю страны на переговорах в Портсмуте и угадайте, какую страну он представлял и какие буковки скрыты за звездочками.

Сообщение от :
Наше правительство хорошо знает о том, как тяжело сейчас продолжать переговоры, когда ****ия решительно отказалась от нашего компромиссного плана.

Тем не менее при внимательном рассмотрении нашей военной и экономической ситуации мы решили достигнуть скорейшего соглашения в переговорах, даже если придется отказаться от требования денежной компенсации и территории.

Вам поручается самим отказаться от территориальных требований, что будет последним шагом и последней уступкой верховного правительства.

Короче говоря наше верховное правительство должно любыми способами заключить мир во время текущих переговоров.

А потом поговорим о факте поражения РИ в РЯВ [Ответ]