Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Recluse:
Рыночная экономика, «американская мечта» и т.п. ничего кроме меркантилизма и не воспитывают

помимо рыночной экономики и "американской мечты" у развитого человека есть еще культурные и духовные предпочтения, сочетание всего это дает ему основания проявлять гражданственность.

Сообщение от Recluse:
В подобной среде в результате естественного отбора граждане будут вымирать.

граждане вымирают только при деспотизме, в остальных случаях оно сильней благодаря обьединяющим идеям.

Сообщение от Recluse:
Что видно оценивая динамику посещения выборов.

Ничего не видно, гражданство у нас еще не сформировано, и если мы раньше ходили голосовать "сердцем", то теперь настало время голосовать "головой", а это трудно, это ж надо напрягаться, это не просто пойти в эмоциональном порыве проголосовать ЗА или ПРОТИВ коммунистов(демократов). Пришло время досканально определиться со своими жизнеными интересами.

Сообщение от Recluse:
А вот власть пытающаяся усидеть на двух стульях, с одной стороны ждёт исполнения гражданского долга, посещения субботников и т. п. проявлений социалистической сознательности, а с другой не вводя прогрессивное налогооблажение и снимая с себя функции контроля за условиями труда, здравоохранением и т.п. выглядит двуличной, не находите?

Да власти скоро вообще будет наплевать, на то, как она выглядит в глазах диспродуктивной общественности. Да и прогрессивное налогообложение уже существет, пусть внесколько дикой и безответсвенной форме, когда ресурсодобыдчиков обязуют заботится об инфраструктуре и покупать "яица со стразами" как бы для поднятия непонятно чего - очень удобная, а самое главное, не налогающая ответственности позиция. [Ответ]

Сообщение от gr:
граждане вымирают только при деспотизме, в остальных случаях оно сильней благодаря обьединяющим идеям.

Ну, у деспотизма много вариантов, но если рассматривать в общем, то он скорей закаляет, отсевает умных от глупых и т. п.
А вот конкуренция мешает долгосрочному объединению, ну за исключением общего страха перед долгосрочными проблемами.

Сообщение от gr:
обязуют заботится об инфраструктуре и покупать "яица со стразами" как бы для поднятия непонятно чего - очень удобная, а самое главное, не налогающая ответственности позиция.

Тогда и откаты - взятки это механизм перераспределения доходов. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
можно подумать, от вуза есть какой-то толк

Можно и подумать))) [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Ну, у деспотизма много вариантов, но если рассматривать в общем, то он скорей закаляет, отсевает умных от глупых и т. п.

как на зоне, только вот самостоятельно жить такой социум уже не может, цель должна спускаться сверху или возникает диструктивизм - отобрать, поделить, закрыть, уничтожить.

Сообщение от Recluse:
Тогда и откаты - взятки это механизм перераспределения доходов

мало кто помнит, но когда ВВП впервые стал премьером, он заявил, что коррупция в нашей стране - системная составляющая [Ответ]

Сообщение от gr:
как на зоне, только вот самостоятельно жить такой социум уже не может, цель должна спускаться сверху или возникает диструктивизм - отобрать, поделить, закрыть, уничтожить.

Ну почему не может, среда обитания всегда ограничена. Но мы несколько отклоняемся. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Ну почему не может, среда обитания всегда ограничена.

патриотизма не прибавляет

Сообщение от Recluse:
Но мы несколько отклоняемся.

вернемся: генштаб прав, только учитывая размах ямы, хорошоб силы быстрого реагирования технически переоснастить: разработать новый транспортный самолет (двойного назначения типа Ту-330), новую бронетехнику и снаряжение - чем больше сил мы сможем перебросить в течении первых суток, тем меньше войск надо держать на угрожающем направлении. [Ответ]

Сообщение от gr:
патриотизма не прибавляет

Так и развивать силы самообороны (резервистов или т. п.) было бы возможно, если бы не уверенность правительства что народ быдло. Которое или перестреляет друг друга либо разбежится на самостийные образования, если получит доступ к оружию. Короче ситуация когда орган управления боится управляемых ничем эффективным закончится не может и мне не нравится перекладывание на 18 летних пацанов проблем взрослых дядей.

Сообщение от gr:
генштаб прав, только учитывая размах ямы, хорошоб силы быстрого реагирования технически переоснастить: разработать новый транспортный самолет (двойного назначения типа Ту-330), новую бронетехнику и снаряжение - чем больше сил мы сможем перебросить в течении первых суток, тем меньше войск надо держать на угрожающем направлении.

Не знаю, быстротечность современных операций вряд ли позволит отмобилизовать и организовать серьёзное сопротивление из современного запаса, лучше готовить к партизанской войне, а это требует совершенно другой методики обучения, чем даёт срочная служба. [Ответ]

Не пять лет в спецнзе для задротов мало. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Так и развивать силы самообороны (резервистов или т. п.) было бы возможно, если бы не уверенность правительства что народ быдло. Которое или перестреляет друг друга либо разбежится на самостийные образования, если получит доступ к оружию. Короче ситуация когда орган управления боится управляемых ничем эффективным закончится не может и мне не нравится перекладывание на 18 летних пацанов проблем взрослых дядей.

а деваться некуда, армия нужна.

Сообщение от Recluse:
Не знаю, быстротечность современных операций вряд ли позволит отмобилизовать и организовать серьёзное сопротивление из современного запаса, лучше готовить к партизанской войне, а это требует совершенно другой методики обучения, чем даёт срочная служба.

Силы быстрого реагирования (СБР далее) лучше иметь профессиональными (как везде в мире) - это должна быть эллита, к-рая позволит выгодно разменять территорию на время для мобилизации, а чтоб было кого мобилизовать как раз и нужен призыв и служить призывники должны на потенциально угрожаемых направлениях (войска, дающие время на подтягивание СБР). А терриория у нас большая, вон немцы в 41-м прошли каких-то 500км и выдохлись (потеряв при этом 500 тыс.). [Ответ]

Сообщение от gr:
Силы быстрого реагирования (СБР далее) лучше иметь профессиональными (как везде в мире) - это должна быть эллита, к-рая позволит выгодно разменять территорию на время для мобилизации, а чтоб было кого мобилизовать как раз и нужен призыв и служить призывники должны на потенциально угрожаемых направлениях (войска, дающие время на подтягивание СБР).

Если мы в первые дни или даже часы «разменяем» наших профи на часть нападающих профи, оставшиеся наших запасников раскатают. Без сборов, без оточенных мобилизационных предписаний в лучшем случае это будет стадо. Или наше МО рассчитывает на переход количества в качество за бесплатно? [Ответ]

В принципе, есть чего бояться. Вспомним опыт покойной Югославии. Там тоже помимо армии была так называемая ТО (Территориальная оборона). Так вот, именно товарищи из республиканских ТО и составили костяк вооруженных сил сепаратистов (словенских и хорватских). [Ответ]

Сообщение от Nvetal:
Так вот, именно товарищи из республиканских ТО и составили костяк вооруженных сил сепаратистов (словенских и хорватских).

Ну, так в рынке за всё надо платить, не хотят за проф. армию платите рисками сепаратизма. Хотя вообще парадоксальная ситуация, правительство увеличивает зарплаты чиновников и слабо контролирует их коррупционное окружение, что только усиливает вероятность их претензий на автономию, да и реклама РПЦ каким боком в глазах правительства кажется объединяющим фактором непонятно. А вот проф. армия на скажем, вненациональной основе может служить фактором сдерживания, до лучших времен, когда и на развитие страны деньги тратить начнут. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Если мы в первые дни или даже часы «разменяем» наших профи на часть нападающих профи, оставшиеся наших запасников раскатают.

ну кто рискнет, раскатать вновь призваных, только уже не юнцов, а мужиков в количестве нескольких млн. чел., да еще на БТТ с резервных складов. Содержать много миллионную армию только на проф основе не может не одна страна в мире, а вот регулярная армия по карману даже маленькой Швейцарии.

Сообщение от Recluse:
Без сборов, без оточенных мобилизационных предписаний в лучшем случае это будет стадо. Или наше МО рассчитывает на переход количества в качество за бесплатно?

Ну вобщем-то повышение призывного возраста способстввует получению населением военных специальностей, другое дело - практика сборов, так отработанная в тойже Швейцарии. В наших условиях подобные сборы можно былоб проводить по месту жительства, ну или рядом. [Ответ]

Сообщение от gr:
ну кто рискнет, раскатать вновь призваных, только уже не юнцов, а мужиков в количестве нескольких млн. чел., да еще на БТТ с резервных складов.

При грамотном разрушении средств связи, эти «новообразования» будут мягко сказать мало эффективны если отсутствуют тренировки в автономной «жизнедеятельности», что возвращает к мысли если правительство интересует оборона необходимы финансовые вложения в систему сборов и мобилизационные тренировки, про гражданскую оборону вообще молчу. А упертость в армию по призыву видимо имеет другую задачу, может лоббирование интересов вузов как средства уклонения ?

Сообщение от gr:
Содержать много миллионную армию только на проф основе не может не одна страна в мире, а вот регулярная армия по карману даже маленькой Швейцарии.

Если учесть что сухопутная граница у нас примерно 20000 км. Даже без учёта особенностей приграничных государств, сколько миллионов требуются для их прикрытия?

Сообщение от :
Государства(порядок против часовой стрелки) Длина границы (км)
Норвегия 196
Финляндия 1340
Эстония 294
Латвия 217
Литва (Калининградская область) 280.5
Польша (Калининградская область) 232
Белоруссия 959
Украина 1576
Абхазия 245
Грузия 365
Южная Осетия 74
Азербайджан 284
Казахстан 6846
Китайская Народная Республика (Ю) 40
Монголия 3485
Китайская Народная Республика (ЮВ) 3605
КНДР 19

[Ответ]

Сообщение от gr:
Человек, делающий меркантилизм целью своей жизни, не может считаться полноценным гражданином ИМХО

о как интересно, значит теперь у гражданина есть только "обязанности"? а я думал всегда, что это игра для двоих.. для гражданина и для государства

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Recluse:
При грамотном разрушении средств связи, эти «новообразования» будут мягко сказать мало эффективны если отсутствуют тренировки в автономной «жизнедеятельности», что возвращает к мысли если правительство интересует оборона необходимы финансовые вложения в систему сборов и мобилизационные тренировки, про гражданскую оборону вообще молчу. А упертость в армию по призыву видимо имеет другую задачу, может лоббирование интересов вузов как средства уклонения ?

вам для справки: армию подножным кормомо не прокормить, а еще нужны ГСМ, боеприпасы и запчасти. Так что призыв - это не только люди, но и постоянно действующая система снабжения и управления.

Сообщение от Recluse:
Если учесть что сухопутная граница у нас примерно 20000 км. Даже без учёта особенностей приграничных государств, сколько миллионов требуются для их прикрытия?

вот это уже правильный подход, только надо учесть мобильные возможности, планы по обороне и расчитывать. Оборона - это не всегда окоп, в современной войне мобильность и концентрация имеют существенное значение (для примера рассмотрите действия немцев на Курской дуге)

Сообщение от Homer S.:
о как интересно, значит теперь у гражданина есть только "обязанности"?

неправильный вывод [Ответ]

Сообщение от gr:
неправильный вывод

наверняка (как, впрочем, и все, что я говорю ).. тогда, пожалуйста, поясните

Сообщение от gr:
Человек, делающий меркантилизм целью своей жизни, не может считаться полноценным гражданином ИМХО (да и на человека он похож только биологически)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
наверняка (как, впрочем, и все, что я говорю )

я был замечен в необъективности? тогда пожалуста обьясните.

Сообщение от Homer S.:
Цитата:

отсутствие намерения человечества служить гумманистическим ценностям, обречет его на вымирание в конечном итоге. Разумный социум не может задаваться целью самоуничтожения. [Ответ]

Сообщение от gr:
еще нужны ГСМ, боеприпасы и запчасти.

Сие от формы существования армии если и зависит то очень вторично.

Сообщение от gr:
в современной войне мобильность и концентрация имеют существенное значение

Так о том и речь при увеличении мобильности минимум в два раза, сколько остаётся времени на мобилизацию? [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Сие от формы существования армии если и зависит то очень вторично.

без этого армия - плохо вооруженные повстанцы.

Сообщение от Recluse:
Так о том и речь при увеличении мобильности минимум в два раза, сколько остаётся времени на мобилизацию?

увеличивается, ибо для наступающих частей протяженность коммуникаций увеличивается, а для обороняющихся - уменьшается, что скажется на снабжении уже на вторые сутки. Повышая мобильный потенциал крупных соединений можно обеспечить большую оперативную эффективность (шире полоса, больше глубина). [Ответ]

Сообщение от gr:
я был замечен в необъективности? тогда пожалуста обьясните.

конечно.. вы сказали

Сообщение от gr:
неправильный вывод

Сообщение от gr:
отсутствие намерения человечества служить гумманистическим ценностям, обречет его на вымирание в конечном итоге. Разумный социум не может задаваться целью самоуничтожения.

какое дело индивиду до гипотетического уничтожения будущего социума?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от gr:
без этого армия - плохо вооруженные повстанцы.

Не понял, разве расходы на профессиональную армию по этим статьям расходов будет сильно отличаться от армии формируемой по призыву.

Сообщение от gr:
Повышая мобильный потенциал крупных соединений можно обеспечить большую оперативную эффективность (шире полоса, больше глубина).

Если эти соединения будут иметь профессиональную основу, разве эти подготовленные соединения не будут иметь большую эффективность. Отмобилизованные подразделения больше подходят для окопной войны, профессионалов проще подготовить для современной мобильной войны. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Не понял, разве расходы на профессиональную армию по этим статьям расходов будет сильно отличаться от армии формируемой по призыву.

существенно, ибо про должен иметь достойное жалование и социалку(иначе это не про, и социальный выживалец)

Сообщение от Homer S.:
какое дело индивиду до гипотетического уничтожения будущего социума?

зачем социуму такой меркаиндивид?

Сообщение от Recluse:
Если эти соединения будут иметь профессиональную основу, разве эти подготовленные соединения не будут иметь большую эффективность.

очевидный момент, но "где взять деньги?"

Сообщение от Recluse:
Отмобилизованные подразделения больше подходят для окопной войны, профессионалов проще подготовить для современной мобильной войны.

Поэтому нужен симбиоз: регулярные части на направления ("готовые закопаться") и профессиональные СБР (готовые быстро прибыть и начать крушить фланги и тылы противника) [Ответ]

Сообщение от gr:
зачем социуму такой меркаиндивид?

это уже другой вопрос (тоже интересный) но, не уходим от темы

Сообщение от gr:
очевидный момент, но "где взять деньги?"

на нынешнюю армию выделяются и так деньги...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне "
Экономия на зарплате профессиональным военным может нам обойтись слишком дорого.
ИМХО.
Другой вопрос, как обеспечить постоянное развитие военной подготовки в соответствии с изменяющейся реальностью?
Думаю, надо развивать институт военных советников, которые будут изучать изменения в военном деле в действующих конфликтах и вносить свои предложения по поводу модернизации нашей армии. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Думаю, надо развивать институт военных советников

а можно подробнее? что это за институт такой?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Думаю, надо развивать институт военных советников, которые будут изучать изменения в военном деле в действующих конфликтах и вносить свои предложения по поводу модернизации нашей армии.

Любой настоящий профессионал изучает новинки в совей области. У нас великая куча институтов, работающих над военными вопросами. Достаточно правильно организовать работу с ними

Сообщение от Homer S.:
это уже другой вопрос (тоже интересный) но, не уходим от темы

рад, что довел до вас свою мысль

Сообщение от Homer S.:
на нынешнюю армию выделяются и так деньги...

по-вашему вроде как отказаться от Зауралья? [Ответ]