Balin, С Т3 при условии дебила за рычагами управления справится
если будет хорошо маневрировать, то шансы вывести из строя танк минимальны.
мало зон поражения, если учитывать базовую сорокопятку.
С Т4 ваще голяк, плюс шпринггранату в щиток и весь расчет в кашу... [Ответ]

Urykin, Еще не забывайте про очень твердую броню Т-3.При углах встречи больше 30 высока была вероятность рикошета.Ясно, почему 45-ку называли "Смерь врагу - п..дец расчету!"... [Ответ]

Кстати, здесь искали список Советских войсковых и частей НКВД оборонявших город. Он выбит на мемориальной стене на Площади Победы. Там же есть схема боёв за Воронеж, но она уже подстёрлась и плохо читается. [Ответ]

Сообщение от Часик:
чьё же это такое жёсткое мнение?

Да видимо, всех кто всерьез интересуется военной историей.

Зайдите на http://vif2ne.ru/ и сделайте поиск по В.В. Гагин.

Найдете множество комментариев вида "Гагин - вор жулик и компилятор"

Или вот еще

Сообщение от :
не очень считаю этичным оплачивать труд лихого компилятора в худшемм смысле тырящего инфу откуда возможно. Причем некритический подход к тыреной инфе приводит к ляпам ошибкам и откровенным загибам и перегибам. Когда же Гагин начинает писать что то свое (Комментарии к Москалеву например) так вообще туши свет и сливай воду.

Вот вроде историю Воронежского авиазавода не сумел сильно испоганить. Признаю в единственный плюс.

В общем претензии к человеку и методам его работы

Сообщение от ТАТРА-813:
Das ist Ампуломёт? Чем отличие от бутылкомёта?

Вот так выглядят ампулы:

В ампулу помещался 1 литр жидкости КС. Выстреливалась холостым охотничьим патроном 12 калибра на дальность 100-120 метров. С дополнительным зарядом выбивало на 400 метров.

Еще были жестяные ампулы. Кассеты с такими жестяными ампулами разбрасывали со штурмовиков. Типа напалма, наверное, получалось.

Конструкций ампулометов, я так понимаю -- множество. Обусловлено простотой устройства, производить их могла любая артель, обладающая слесарным инструментом для изготовления жестяной трубы подходящего диаметра.





А вот так выглядит "мосинка" с приспособлением для стрельбы бутылками КС и гранатами

Сообщение от elena71:
А что Вы скажете о книге "От Воронежа до Берлина" (Очерк о боевом пути 2-й воздушной армии)

А что вы хотите услышать? Сборник воспоминаний ветеранов воздушной армии. Плюс обзорная статья по истории 2 ВА. Собственно, про Воронеж, информации очень мало, буквально несколько строк.

Сообщение от Balin:
Добавлю - в подтверждение моих слов о снятии винтовочных мортирок с вооружения перед войной

И ПТР были сняты с вооружения в 40 году, но война все расставила по своим местам. Хотя в случае с мортирками и ампулометами это действительно, было скорее некими эрзац мерами по вооружению. Когда немцев приперло в конце войны они точно так же развернулись в сторону эрзаца -- в начале 45 немцы предполагали выпускать гранаты для винтовочных мортирок миллионами в месяц.

Сообщение от Balin:
Кроме того, перед войной производство 53-К было свернуто( а также пр-во ПТР). Факты - вещь упрямая, в 41-м вообще был караул с ПТО, в 42-м лучше, но не радикально.43-й год -да.

Производство 53-К было свернуто из-за огромного количества произведенных орудий. Их было слишком много в войсках, превышающе потребности. Именно поэтому и ПТР сняли с вооружения, посчитали зачем нужно ПТР, когда у нас столько пушек?

Но с началом войны потери ПТО были огромны и пришлось восполнять их в том числе и за счет ПТР плюс всякий эрзац.
Изображения
[Ответ]

salex, ну я ничего против не имею. Просто считаю, что нужно знать максимальное количество точек зрения)) [Ответ]

Сообщение от salex:
Производство 53-К было свернуто из-за огромного количества произведенных орудий

Я читал другое - 53-К и ПТР сняли с производства из-за полученной развединформации о разработках немцами толстобронных танков, т.е. 53-К и ПТР мгновенно устарели. Заполнить нишу не успели, поэтому пришлось воевать чем попало.
Еще добавлю - немцы выпускали винтовочные гранаты всю войну, причем выпуск непрерывно возрастал - и противопехотных, и противотанковых. [Ответ]

Да и вреда ПТР приносит совсем не много.
Если только движок заклинить, ну или при сумашедшем везении грохнуть члена экипажа.
вот патрон к ПТР, что уж он может? ну ханомагу конечно он вред нанесет и ранит или убьет кого нить, а в танке - скорее все ничего существенного не сделает.
Изображения
  [Ответ]

Urykin, Так-то оно так, но если учесть, что из ПТР в реале огонь велся, считай, в упор, то можно было засадить в уязвимое место - все же 30 мм пробиваемость, не шутка.Сколько было случаев, когда даже "Пантеры" портили - простреливали ствол, и все - вызывай техпомощь. Просто для пущего эффекта их надо было массово применять, да кто же знал...Да господи, сколько военных теорий не выдержали испытания реалом...Телетанки....Торпедные катера реданного типа...Дикие разработки типа "огненный дождь".... [Ответ]

Сообщение от Balin:
Я читал другое

По моб. плану 1941 г. РККА была полностью укомплектована 45-мм противотанковыми пушками и 76-мм дивизионными пушками. Производить их можно было только "про запас".

Понятное дело, что в время появления "толстобронных" танков производить устаревающее вооружение не имеет смысла - надо осваивать средства борьбы с новыми танками. Когда оружия не хватает и оно особо востребовано, пусть оно уже и на стадии устаревания, но его зачастую продолжают производить даже в ущерб эффективности, потому как переходить на новое вооружение некогда - пока будешь перестраивать промышленность придет в негодность то , что есть и останешься совсем без оружия.

В данном же случае ПТО было в достаточном количестве и производить его в ущерб удоволетворения требований современных условий просто не не имело смысла.

Сообщение от Urykin:
вот патрон к ПТР, что уж он может

Разбить триплексы, заклинить башню. БС-41 пробивал борт и корму. Попасть куда надо, конечно сложно. И подползти близко нужно.

В любом случае, как как средство борьбы с танками - полумера, возникшая только из-за недостаточного количества ПТО.

Как спецсредство ПТР -- да, скорее имеет смысл. Как-то читал про городские бои в румынии. Немецкий снайпер, сидя на крыше, запер подразделение в подвале дома. Кто пытался перебежать двор - тут же был подстрелян. Положение спасли прокравшиеся румынские партизаны с ПТРД. Залезли на крышу, а на соседней из-за широкого кирпичного дымохода торчал ствол винтовки. Прицелились приблизительно, хлопнули прямо через кладку -- снайпер покатился вниз. [Ответ]

могу сказать только одно, танк предназначен для борьбы с пехтурой, а не танками, прорыв обороны - вот первая задача, немецкие машины слихвой с этим справлялись, никакие ПТО и ПТР не помогали, пока не завалили немцев числом, да и уменее не подросло воевать.
как сказал кто-то из немецких генералов "прямое танковое сражение - это недоработка разведки"
ПТР имели больше психологическое значение чем практическое, из двух пулеметов танк может держать пехоту на расстоянии метров 500 и косить всех неосторожных.
Триплекс разбили - его вынули - вставили новый.
При стрельбе по танку дохрена рикошетов. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Еще добавлю - немцы выпускали винтовочные гранаты всю войну, причем выпуск непрерывно возрастал - и противопехотных, и противотанковых.

Это же все не от хорошей жизни. Немцы в течении войны двигались к нашему 41. Поэтому доля эрзаца и возрастала.

Кстати, про обстановку, у Исаева в блоге выложены фото из отчетов 1 и 4 ВА за июнь-июль 1944 г. Прямо душа радуется открывающимся видам. Уж больно картинки схожие с тем, что немцы фотографировали в 41 [Ответ]

Сообщение от salex:
По моб. плану 1941 г. РККА была полностью укомплектована 45-мм противотанковыми пушками и 76-мм дивизионными пушками.

Все наши в своих мемуарах в один голос сетуют на катастрофическую нехватку 45-к в 1941 году. ЗИС-3 - не для ПТО, слишком габаритна, неманевренна - 53-К один человек мог развернуть. И все пишут, что после финской в войсках был сделан явный уклон на арт. средних и крупных калибров, а 45-к было мало. Крупных калибров было столько, что их ставили на прямую наводку по танкам - вот это была настоящая рулетка со смертью! Если бы 45-к хватало, то они бы делали свою работу, а крупный калибр - свою. Или вы думаете, что негде было их применить? В том и суть, что не было 45-к, а кр.кал. артиллерия в борьбе с танками быстро гибла, в итоге пехота ходила в атаку, как смертники, и оборонялась, как смертники - с бутылкой в обнимку. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Все наши в своих мемуарах в один голос сетуют на катастрофическую нехватку 45-к в 1941 году

А чего у наших хватало с началом боевых действий? Понятно что не хватало, после того как растеряли то, что было.

Сообщение от Balin:
Крупных калибров было столько, что их ставили на прямую наводку по танкам

крупный калибр на прямой наводке это не от того, что их " было столько", но от безисходности. [Ответ]

Сообщение от salex:
Это же все не от хорошей жизни

да кто бы спорил, только вот устойчивость обороны немецкой пехоты (про СС я и не говорю), в разы превосходила нашу ну, до 43 -то точно. Противотанковыми средствами немцы были оснащены добре, обучены ими пользоваться -очень хорошо. Немецкие эрзацы, видимо, получше наших были - "фауст" вспомните .

salex, И от безысходности тоже, тут я с вами. Крупнокалиберные неповоротливые дуры против быстрых немецких танков - это похлеще, чем голым задом на костер - смерть вернее верного [Ответ]

Качественное превосходство немцев, имхо, по большей части миф.

Знаете шутку такую: "Побеждают не числом, а умением... создавать численное превосходство в нужном месте и в нужное время"

Сообщение от Balin:
Немецкие эрзацы, видимо, получше наших были - "фауст" вспомните

А что фауст? Потери от фаустников составляют менее 10% от общих потерь даже в берлинской операции. Это же не современный РПГ, в те времена подойти метров на 30 к танку надо, а там то хвост не распустится, то граната не взорвется... [Ответ]

Сообщение от Balin:
ЗИС-3 - не для ПТО

по меньшей мере неправильно, это весьма неплохая ПТО!!! сходите и посмотрите насколько она габаритна, её пара человек развернут без проблем. дети выкатили пушку на Ленинский проспект и целились в проходящие мимо машины, потом её приварили намертво.
45 мм пушек только перед войной было выпущено более 10000шт. воевать никто не умел, вот от этого и потери и проигрыш сильный вначале войны.
на том расстоянии когда эффективна сорокопятка, уже эффективен и пулемет установленый на танке. [Ответ]

Сообщение от salex:
А что фауст?

"Фауст" -это, извините, не "что", а качественный скачок пехотного вооружения, дешевое и очень мощное средство пехотной ПТО. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
по меньшей мере неправильно, это весьма неплохая ПТО!!!

Да, да. Качественно востребованность 76 мм как ПТО можно оценить по среднему расходу боеприпасов например в обороне 1 ТА на Курской Дуге:

76-мм выстрелов — 2,1 боекомплекта
45-мм выстрелов — 1,5 боекомплекта

и для сравнения
винтовочные патроны — 1,2 боекомплекта
14,5-мм патроны (ПТР) — 0,5 боекомплекта

Сообщение от Balin:
а качественный скачок пехотного вооружения

Прорыв, прорывом, но это скачок в технике вооружения. Особого влияния на ход боевых действий не оказали.

Мальчик или дедушка вооруженный фаустом - просто апофеоз эрзаца. [Ответ]

Urykin, ЗИС-3 - отличная пушка, но танки -не ее специализация, хотя щелкала она их хорошо. Сравните вес 53-К - 560 кг, и ЗИС- 3 - 1150 кг. Еще скажите, что "8-8" - отличная ПТО. Орудие ПТО , кроме танкоубойности, должно быть дешевым, легким и мобильным, ибо цели у них дюже шустрые и смертельно опасные. А под Курском наша ПТО была глубоко эшелонированной, по танкам там все работало. И, разумеется, в 43-м именно ЗИС-3 стала рабочей лошадкой, не 45-м же было долбить "Тигры" с "Пантерами"

Сообщение от salex:
Мальчик или дедушка вооруженный фаустом - просто апофеоз эрзаца.

Скажите это сгоревшим танкистам. [Ответ]

Balin, ЗИС 3 и легкая, относительно зарубежных аналогов и дешевая, у нас вообще ниче дорогого не выпускалось и уж мобильнее некуда, пехоту сопровождала в прямом смысле слова в наступлении, 3-4 чела её катили даже по пересеченной местности.
Танки - её специальность, но как дивизионное орудие оно обязано еще и фугасными лупить хорошо, что делало не столь успешно как боролось с танками. ФЛАК 88 - да охринительная ПТО, её аж в тигр воткнули, из-за того что 34-ку шила километров с двух.
Танки по пересеченной местности идут в среднем 15-30 км в час, это вовсе не быстро, для выстрела замирают на 10 сек. примерно, это позволяет вести прицельный огонь.
а 45мм мое мнение устарела уже к 1941 году. просто у нас Ишаков, БТух, сорокопяток и прочего говна было очень много перед войной, а вот современного, адекватного времени и техническому развитию оружия было немного. Плюс обученность личного состава была очень невысокой. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
ФЛАК 88 - да охринительная ПТО,

Нет! Охренительная ПТО была PAK-40, вот это была зверюга -маленькая, юркая как мышь, и дырявившая любой наш танк. А благодаря использованию таких дорогостоящих систем, как 88-я, в качестве противотанковых, немцы и продули войну ( с точки зрения экономики, конечно) [Ответ]

Сообщение от Balin:
Еще ссылка : http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/sdpridacha.html

Интересная информация о немцах на Придаче. Со школы нам твердили, что фашисты на левый берег не прошли. Пропаганда превыше фактов. Еще в статье говорится, что нет подтверждения тому, что немцы были на территории авиазавода. Нашла фотографии, подписанные:

1. Воронежский авиазавод

2. Бой в цехах авиазавода

Не знаю, насколько это соответствует действительности

Описываются в статье и бои на подступах к Вогрэсовскому мосту.

3. На фото 60-х годов еще видны следы от окопов(на этом месте потом разобьют сквер)
4. Вид на Вогрэсовский мост. На переднем плане земля как бы тоже разрыта.
Изображения
   

   

[Ответ]

elena71, Скажите, пожалуйста, откуда фотографии? Особенно интересует происхождение снимка № 2.

Сообщение от elena71:
Со школы нам твердили, что фашисты на левый берег не прошли

Ну просто время такое было. Сейчас мы уже можем более или менее объективно, без надрыва, посмотреть в глаза фактам. То, что немецкий разведотряд фактически был в Москве в 41-м, раньше тоже умалчивали, ну, во всяком случае, особо не афишировали. [Ответ]

elena71, 1 и 2 фото - очень сомнительно, что Воронеж [Ответ]

На первом снимке судя по всему И-16. А воронежский завод их не выпускал. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Ну просто время такое было.

Ну про немцев на левом берегу вполне себе было описано в советской литературе.

Reader, Не, это и-15 бис, что в принципе, дела не меняет. В Воронеже их вроде не выпускали. [Ответ]

Reader, Это И-153 "Чайка" воронежский завод №18 их отродясь не выпускал.
В википедии о нем есть инфа.
нет ошибся, действительно И-15 [Ответ]

И-15 бис (И-152) это. Не "Чайка", нет. Но не выпускался, повторюсь.


А вторая сомнительная фотография очень напоминает сталинградскую серию "бои в цехах тракторного завода"



Кстати, судя по всему на снимке запечатлена утилизация самолетов, а не их сборка. Так что может быть мы и не правы, отрицая воронежское происхождение снимка. Да, такие самолеты у нас не производили, но может быть разбирали? [Ответ]

Urykin, точно, верхнего крыла сначала не заметил. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Скажите, пожалуйста, откуда фотографии?

Я их скопировала с "Одноклассников". Есть еще фотографии из раздела "Воронеж в ВОВ". Опять-таки, сомневаюсь, что все они сделаны именно в нашем городе и области, но кое-что наверняка по теме.

Подписи к фото привожу те, с которыми они опубликованы






--

1942.jpg - точно Воронеж
getImage.jpg - встречал в литературе как Воронеж, вроде
бронебойщики.jpg - Курск
--
Salex


Изображения
   

   

   

  [Ответ]