Сообщение от ZSky:
Ну я как бы не уверен, что уменьшение количества вузов напрямую отразится на качестве образования.
Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.
Rstlin 18:00 10.06.2009
Сообщение от qert33:
В таком случае можно всех желающих брать затем в аспирантуру, чем не общее развитие.
Не исключено что так и будет, когда будут выполнены все условия для этого. Что вряд ли возможно
Сообщение от qert33:
Человек с ВО нацелен на умственный труд, это очевидно.
После получения ВО во многих случаях, как правило, придется работать физически, даже если работать по специальности. И какая разница, на что он нацелен в конечном итоге? Или надо ограничивать цели? Причем тех, кто с ВО работает физически очень много.
ZSky 18:35 10.06.2009
Сообщение от :
Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.
Это в теории, если отбросить коррупцию и блат. На практике лучше не станет.
Rstlin 18:36 10.06.2009
Сообщение от qert33:
Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.
Может не сказаться, достаточно вспомнить, сколько скандалов было с оценками ЕГЭ в некоторых регионах. А принимать в ВУЗы будут именно по ним.
jevtam 18:38 10.06.2009
ПТУ в первую очередь это практические навыки. Специалист по гидротехническим и санитарным сооружениям Вам расскажет целые тома, как проходят трубы, рассчитает напор, объем, вид трубы и арматуры их характеристики и совместимости, сделает проект, но кран заменить или в варить трубу сантехник и сварщик после ПТУ сделают лучше и быстрее...если вообще выпускник ВУЗа это сделает...
ZSky 18:49 10.06.2009
jevtam,
Странно и как это я без ПТУ ставлю арматуру в бачок самостоятельно дома и смесители меняю Это вообще из какого места должны руки расти, чтобы имея инструмент необходимый этого не сделать.
jevtam 18:58 10.06.2009
Сообщение от ZSky: jevtam,
Странно и как это я без ПТУ ставлю арматуру в бачок самостоятельно дома и смесители меняю Это вообще из какого места должны руки расти, чтобы имея инструмент необходимый этого не сделать.
Покрасить забор и я смогу, только с маляршей я равнять себя не буду.
Простой пример положу плитку в ванной я или специалист пусть без в/о, но который работает в этой сфере...
ЗЫ например сваривать я не умею...
Demian 21:07 10.06.2009
Сообщение от jevtam:
ПТУ в первую очередь это практические навыки. Специалист по гидротехническим и санитарным сооружениям Вам расскажет целые тома, как проходят трубы, рассчитает напор, объем, вид трубы и арматуры их характеристики и совместимости, сделает проект, но кран заменить или в варить трубу сантехник и сварщик после ПТУ сделают лучше и быстрее...если вообще выпускник ВУЗа это сделает...
Да уж пример не из лучших.... Но первое что делает выпускиник ПТУ приходя на работу переучиваеться и стажеруеться (начиная всё с нуля). Но у него есть один плюс перед студентам ВУЗа у него практики по больше.
Чёрный Дембель 21:41 10.06.2009
Сообщение от ZSky:
Там уже некоторым зарплаты в в два лимона евро в год мало.
Это - единицы на всю страну, а 99,999% приходится довольствоваться по окончании не самой блестящей карьеры скромными должностями тренеров детских секций и физруков школ.
Сообщение от Rstlin:
И как же называть то, что было в 90-е?
В 90-е был полупезтетц, а сейчас - пестетц полный. Это я об уровне выпускников.
Сообщение от qert33:
Подавляющее большинство бездельников совсем не мажоры
Всякие присутствуют, и мажоры, и гопники.
Сообщение от qert33:
Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.
+1000000! Естественный отбор!
Сообщение от Rstlin:
После получения ВО во многих случаях, как правило, придется работать физически, даже если работать по специальности. И какая разница, на что он нацелен в конечном итоге? Или надо ограничивать цели? Причем тех, кто с ВО работает физически очень много.
Тут есть некоторая разница. Специалисты с ВО в некоторых специфических областях работают И руками, И головой, а средний персонал - исключительно руками.
Сообщение от ZSky:
Это в теории, если отбросить коррупцию и блат.
При советах через блат гораздо сложнее было протиснуться.
О мажорах и актёрской тусовке, а также о ВО в сфере искусства, в целом:
Это, так сказать, частности, подчёркивающие общие тенденции.
qert33 07:36 11.06.2009
Сообщение от ZSky:
Это в теории, если отбросить коррупцию и блат. На практике лучше не станет.
Повторю еще раз:
Сообщение от qert33: Подавляющее большинство бездельников совсем не мажоры, поэтому не вижу причины, по которой в первую очередь именно эта категория людей будет испытывать трудности с получением ВО, в случае сокращения ВУЗов и мест в них.
Т.е. большинство бездельников не имеют блата и учится просто в силу того, что очень легко поступить и очень легко учиться.
P.S. Мы сейчас говорим о проблеме в целом, пути ее решения все же отдельная тема. Но все же отвечу, если исходить из логики "ничего нельзя делать, так как разворуют, завалят и т.п.", то ничего никогда не получится, можно сразу лечь и умереть.
Xenon 09:00 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.
Согласен, но чем выше доля лиц, имеющих ВО, тем выше культурный и образовательный уровень общества.
qert33 09:09 11.06.2009
Сообщение от Xenon:
Согласен, но чем выше доля лиц, имеющих ВО, тем выше культурный и образовательный уровень общества.
Не совсем так, при массовости распространения ВО близкой к 90% молодежи, качество ВО стремится к 0, следовательно оно неэффективно не с точки зрения подготовки специалистов, не с точки зрения повышения культурного уровня. Обеспечить качественное ВО для всех не возможно, для этого нет ресурсов не у одной страны мира.
Xenon 09:14 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Обеспечить качественное ВО для всех не возможно, для этого нет ресурсов не у одной страны мира.
Но ведь образование постепенно прогрессирует. Когда-то и начальной школы хватало. Но всё со временем меняется.
qert33 09:18 11.06.2009
Сообщение от Xenon:
Но ведь образование постепенно прогрессирует. Кjul и начальной orjks хватало, сейчас высшее образование - стандарт.
Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО. Повторю еще раз, не у одной страны мира нет ресурсов, чтобы сделать ВО стандартом для своих граждан.
Xenon 09:24 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО
Сейчас многое деградирует, но не значит снижать уровень ещё больше.
Сообщение от qert33:
Повторю еще раз, не у одной страны мира нет ресурсов, чтобы сделать ВО стандартом для своих граждан.
Ну это дело времени. Лет 50 и стандартом станет.
Сейчас бы оставить бюджетные места в госВУЗах как есть и хорошо.
qert33 09:28 11.06.2009
Сообщение от Xenon:
Сейчас многое деградирует, но не значит снижать уровень ещё больше.
Вот именно, поэтому я и предлагаю повысить урвоень ВО, путем перераспределения ресурсов с толпы на наиболее достойных.
Сообщение от Xenon:
Ну это дело времени. Лет 50 и стандартом станет.
Лет через 50 мы все будем ходить с компьютером в голове и надобность учебы отпадет вообще, давай серьезнее.
Сообщение от Xenon:
Сейчас бы оставить бюджетные места в госВУЗах как есть и хорошо.
Сократив 90% негосударственных ВУЗов и число платных мест в гос. ВУЗах.
Xenon 09:31 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Сократив 90% негосударственных ВУЗов и число платных мест в гос. ВУЗах.
Согласен.
Гудвин 09:31 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО
Я недавно в болталке сказал, что в советские времена образование было лучше, так несколько молодых форумцев возмутились.
Чёрный Дембель 11:09 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО. Повторю еще раз, не у одной страны мира нет ресурсов, чтобы сделать ВО стандартом для своих граждан.
Сообщение от qert33:
если исходить из логики "ничего нельзя делать, так как разворуют, завалят и т.п.", то ничего никогда не получится, можно сразу лечь и умереть.
Однозначно.
Rstlin 20:42 11.06.2009
Странно, что никто не выступает за ограничение выдачи водительских прав, как метод снижения нарушения ПДД. Однако в образование за такой метод. Если человек способен освоить знания необходимые выпускнику ВУЗа и подтвердить что он их освоил, то зачем ему это запрещать, и вводить исскуственые ограничения? Уровень знания от этого не поднимется, поднять его можно только более высокими требованиями предъявляемые к получающим ВО, но не запретами на его получение.
Demian 20:49 11.06.2009
Сообщение от Rstlin:
Странно, что никто не выступает за ограничение выдачи водительских прав, как метод снижения нарушения ПДД. Однако в образование за такой метод. Если человек способен освоить знания необходимые выпускнику ВУЗа и подтвердить что он их освоил, то зачем ему это запрещать, и вводить исскуственые ограничения? Уровень знания от этого не поднимется, поднять его можно только более высокими требованиями предъявляемые к получающим ВО, но не запретами на его получение.
Я не представляю как можно поднять какие то требования когда всё куплено и продано причём давно и в советские времена было тоже самое, но не в таких больших объёмах.
PS оффтоп но вс такие кто нибудь знает в политехе кому заплатить что бы все зачёты поставили(ФВЗО).
ZSky 20:53 11.06.2009
Сообщение от :
Это - единицы на всю страну, а 99,999% приходится довольствоваться по окончании не самой блестящей карьеры скромными должностями тренеров детских секций и физруков школ.
Ну соответственно по способностям. Это в любой профессии так: не всех актёров знают в лицо в мире и даже в стране, не все учёные становятся Ломоносовыми и Менделеевыми и т.д.
Сообщение от :
Т.е. большинство бездельников не имеют блата и учится просто в силу того, что очень легко поступить и очень легко учиться.
Т.е. таким способом вы хотите увеличить % мажоров бездельников ? А может лучше просто убрать лишние филиалы разннобразных международных и московских инстутутов экономики, менеджмента, права и т.д., расширить гос. вузы и усилить контроль за преподавательским составом и сдачей экзаменов (периодически комисссии присылать).
ZSky 20:54 11.06.2009
Сообщение от :
кто нибудь знает в политехе кому заплатить что бы все зачёты поставили(ФВЗО).
Разве что декану факультета
Demian 20:55 11.06.2009
ZSky, ды как то стремновато просто так подходить к декану
Demian 20:56 11.06.2009
Сообщение от ZSky:
усилить контроль за преподавательским составом и сдачей экзаменов (периодически комисссии присылать).
Напиши какими способоми собираешься усиливать контроль за прподами??? Часовых к ним ставить??? Камеры???
ZSky 21:08 11.06.2009
Сообщение от :
ды как то стремновато просто так подходить к декану
Подойди криво Как вообще можно не сдать зачёты на з/о???
Сообщение от :
Напиши какими способоми собираешься усиливать контроль за прподами??? Часовых к ним ставить??? Камеры???
Сложный вопрос. Камеры точно не помогут - бывали случаи, когда хитрые преподы назначали встречу вдалеке от института и деньги им передавали через 3-их лиц. Думаю действенный способ увеличение зп + ужесточение наказания за поимку с поличным. Пара таких показательных поимок думаю несколько отобьют желание рисковать.
zenmaster 21:20 11.06.2009
Предлагаю так же урезать зарплату преподам, а то жируют не почину, аж 5 тыщ после подоходного со стажем в сорок лет в политехе, поломойка в м-видео не парясь 6-7 и думать не надо, методички печатать, статьи что бы рейтинг был, козлов всяких платных обучать наукам разным, зная что козлы эти науки на кую видели.Кто помоложе, те давно жизнь поняли и дерут с козлов как положено,бумажки в обмен на бумажки, а выгонят,так ведь на высшем образовании свет клином не сошелся, подсобник на стройке больше профессора однозначно получает и голова только от быдлонапитков болит.
qert33 21:49 11.06.2009
Сообщение от Rstlin:
Странно, что никто не выступает за ограничение выдачи водительских прав, как метод снижения нарушения ПДД. Однако в образование за такой метод.
Это некорректное сравнение, чтобы сдать на права достаточно усвоить довольно примитивные навыки, к ВО совсем другие требования.
Сообщение от Rstlin:
Если человек способен освоить знания необходимые выпускнику ВУЗа и подтвердить что он их освоил, то зачем ему это запрещать, и вводить исскуственые ограничения?
Многие (большинство) выпускников не усваивает эти знания, получая лишь корочку.
Rstlin 21:53 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Это некорректное сравнение, чтобы сдать на права достаточно усвоить довольно примитивные навыки, к ВО совсем другие требования.
Не корректно вводить какие то исскуственые ограничения на ВО.
Rstlin 21:54 11.06.2009
Сообщение от qert33:
Многие (большинство) выпускников не усваивает эти знания, получая лишь корочку.
Если получают корочку значит, отвечают предъявляемым требованиям.
